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标题: [经验交流] 开贴说说Racing方面的我理解的一些事 [打印本页]

作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 13:18     标题: 开贴说说Racing方面的我理解的一些事

正好在另一贴里,说起过弯的某些事情,其实这里头很复杂..也想阐述的清楚一点,无奈自己也只是一个菜鸟,经验有限,很多东西不知道怎么去形容,对一些道理只是停留在理论上,也没有太多的去实践,毕竟不是富二代,有钱有闲。而且心静不下来,家庭琐事,家庭责任,对工作的迷茫,对未来的迷茫,还有个坚决反对,主张勤俭持家,坐在副驾驶时刻给我灌输开慢点,会不会开车啊.哪有你这样开车的人啊..坚决把道路安全贯彻到底的老婆。苦笑ing….

我只是把我看过的书上的我所理解的知识给简明扼要的阐述一下,同样使自己在此过程中也能够有更深一层次的理解。不要忘记了自己的喜好,在这份纷繁的社会中,保持自己一颗内心狂热的心….慢慢更新吧,有一点心得体会就会更新一下..

这个想法是由一些Tger不屑于0-100 ,0-400 ,不屑于大马力肌肉车..认为弯道能力才是王道,热衷于过弯的华丽,激情,轮胎叽叽叽乱叫,看上去拽得一塌糊涂的,也可能受了很多头文字D的影响,认为弯道才是对决..,直道超车没有技术含量,谁都会啥啥啥的.或者说用一些小马力的车胜过大马力车的那种神话...很多时候都是被误导了..其实还是一句话:winning is winning , 笑到最后的才是胜利者…也有一部分是这样子的,或者可以这么说:大部分的情况下,直道才是王道,出弯才是王道,或者说出弯到大直道,然后到大直道结束开始入弯的那段才是王道..车子的马力是王道,车子的调教如果能发挥出大马力车的100%的performance,那绝对是王道。
当然这里还有包含重量,车子平衡,重量分布。

说的简单一点就是,赛道,完全切开来,直道归直道,弯道归弯道,直道占整个赛道的比例和弯道占整个赛道的比例,而我们如果还不能做到两道都要抓,两道都要极速的水平,那就抓大头,抓比例大的一块,去加快比例大的那块的速度,那就是时间上的saving 。。比例大的,明显就是: 直道!!而直道,那就是拼车子加速能力了。

追求过弯的速度,是一般性的书上都会阐述的要点,但是有得就有失,就像天马的1号弯一样,如果按正规的理论,图上白线标示的的确是完美路线,但其要求是入弯前完成减速,不能有trail breaking , 不到出弯点不能踩油门,自始至终都保持着油门,因为那种是最完美的极限时刻,是理论上非常平衡的一种状态,轮胎所有的性能全部被用在抓地力上,分不出一丝一毫的性能给刹车或者给加速,一点点的刹车或者油门,都有可能破坏那种平衡的状态..导致spin , 那样的状态下,的确,过弯是最快的,但是我们不需要过弯最快,我们需要的是什么时候可以优先加速…出弯的直道上,谁快..
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 13:19

先上张天马的图。。白线即为官方的完美路线
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作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 13:20

说说这个弯的理论
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结论:高速的出弯速度远比转向速度重要的多 (但是,请注意,仅限于后面是大直道的路线)
怎么说呢,如果每次你都过弯比别人快,但是直道上后被人把差距给消耗掉了甚至被超越了,那怎么赢比赛呢?如果只是抱怨车子马力或者自夸其实我弯道比他技术好,那就错了,那是一种取舍…但是如果后面不是大直道..那就得拼过弯速度了,其实弯道内超车是最最最难的..后面会说的..By fisher
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 13:21

再上张图...

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作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 13:22

很复杂的,我自己也开始有点迷糊了..
如果你说理解的过弯方式只有一种,那就是上面的晚入弯,慢入弯,早加速,快出弯的话。并不是适用于任何弯道,任何车辆的,各种车子不同的调教,对路线的取舍都是不同的。这个就要靠悟性了..哎呀,仿佛有点矛盾,但是我说的慢入弯,不是那种很慢很慢..同样一种高级刹车技术是trail breaking , 循迹刹车,目的就是要提高入弯的速度,渐进的减速,边转弯边减速..但是始终不让轮胎越过去其极限..的一种方法。

看过头文字D和一些赛车界的高手吧,其实真正的高手之所以比一般车手更能出类拔萃,那是一种天赋,一种直觉,或者说一直自然而然的对各种路况的那种超乎寻常的适应性和自己的判断力..(当然现代科技可以有一堆东西帮你分析那些东西,包括那些记录行车状态的软件,当然最终实践成功的,微调成功的,需要丰富的经验和某种天赋)

或者这么说吧,给你1年时间,给你一辆Polo , 一有空就上天马一圈一圈的跑,只要你肯学,愿意学,到最后你不会比韩寒差多少…但是有些东西只能自己去领悟。比如对平衡的一种把握,克服自己的某些冲动,比如慢入弯,你就要克制住不由自主的脑子里想转弯的一种冲动,或者说一种恐惧,克制住诱惑你犯错误的一种超车机会。

有一句话我很赞同的,是人,都会犯错误,但是一个好的车手和一个一般的车手的差别就是优秀的车手的身体的感觉,对车子的反馈,可以很快或者突然意识到自己的错误,并且可以马上去修正去弥补,或者觉的另外一种跑法更舒服,而一般的车手只是按照教条主义般的外内外,慢入弯,快出弯..只是专注于熟练度..有些车手可能过一些特定的弯,很快,那是正好那个弯属于他的开车风格,他的style ,但是别的弯就不行,别的赛道的别的弯就一般般了,这就是某种根深蒂固的天性,一种驾驶风格,很难改,但是一个优秀的车手必须要去克服..
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 13:24

其实很简单,真正的高手是用油门去控制车子的,那是一种高境界。
举个简单的例子就是
如果把所有的赛道都拉直成直线,车辆相同,只不过有特定的让你减速的区域规定,而状态只有全油门或者全刹车两种状态,那么谁是最终的胜利者?一定是脚在全油门状态时间长的人胜利。
或者领悟了这个例子的同学们,还有一点可以继续领悟: 弯道,可以转弯,但是少转动方向盘的Tger必定受到的摩擦力少一点,加速能力作用到轮胎上的分力也会相应的多一点,学过物理的同学们都可以有所感觉吧。最优值就是前轮保持笔直或者尽量少的角度..而加油门的时间越多,那就是good ..

油门就代表加速,而刹车就代表减速,尽量让在油门的时间长一点,让在刹车状态的时间短一点,就可以快…
而前面说说的牺牲了入弯的速度和过弯的速度,但是可以提早踩在油门上,提前加速,提高出弯速度,那就是一种取舍。

其实比赛争抢的战场应该是那种快速弯,而不是经常上演超车的有一些作秀意味的弯弯曲曲的慢弯,很多人以为那种慢弯超车有很成就感或者可以争取到很多时间,可以更火爆似乎技巧更高..但是国内的慢弯基本上不是在拼技术,而都是在拼车子,车子挤车子,车子撞车子,而且最终大家两败俱伤,双双退出比赛,而且还影响了其他车子,出红旗,出黄旗,而且都一肚子火气..
慢速弯,大家都慢,即使你退一步,落后不了多少,顶多是40 码加速到60码的差距,但是快速弯,一定是要抢的,如果快速弯一个失误,要重新从100码加速到120码,这20码的要重新去加油门上去..费时间…
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 13:25

而且我另外一个帖子里我转过来:
引用:
不一定要按完美路线,完美路线上什么狗屁的碎屑啊,橡胶啊,积水啊,坑坑洼洼很多,稍微收进来一点。
真的高手,据说是进弯方向打好,油门含着,或者全油门,车子自动会在极限边缘微量滑移着自动按完美路线走。那是一种平衡...
速度达不到,或者因为进弯过早或过晚,出弯的线路刻意的去按照完美路线走,那也是一种浪费时间。具体什么感觉我形容不出来。没那境界。

再说真的技术,不是死板板的按照完美路线走,因为比赛或者怎么样的时候,没有人会让给你那个路线,没机会超,你也只能默默的跟着,忍耐。
踩油门谁都会踩,忍耐,忍住踩油门的那种冲动,忍住过弯前想要过早进弯的冲动,就像在大街上上看到美女一定要忍住不争气的勃起,射的前夕,忍精不射的那种忍耐力。
赛道上快,是次要的,重要的是稳定和忍耐 加上留在赛道上。

看了很多讲驾驶技术的书,包括也像头D5里面的让那个谁练的那种控制油门的技术,就是每圈的时间diff ( 差异)一定要很小。
讲究的是平稳,平顺,平衡,才能快
那些看上去很夸张的过弯轮胎叽叽叽乱响的,那是在死命的折腾轮胎,太多的摩擦阻力,能快么,虽然看上去很猛
那些看上去过弯一个轮胎离地抬起了,仿佛G力大到了极限,其实车体的平衡和重量分布早被破坏,另一侧的轮胎承受了过大的压力,轮胎很快会被消耗和磨损,快了么,快了,离比赛结束还有一半,轮胎却消耗过半了,都不能完赛,谈什么快..

忍耐力非常非常的重要。只有忍耐力强的人,才能控制力强,只有控制力强的人,才能把每圈,每个弯的diff 控制的很好。而不是象我以前,几圈好,几圈烂,最后出去了。非常非常的不稳定,那是成不了高手的。不过那些真的是要练习练习练习的。不排除有那些天生很稳重的人的。

所以,跟公路上一样,那些喇叭按得震天响,急吼拉吼的人,脾气忍耐力差的人,真的,技术再好也好不到哪里去,那是一种心态。
公路上,默默跟线,不骄不躁,见机就超,被堵也淡定的心态正是我在练习的。
也同样强调了稳定的重要性,渐进性的,我觉得是最重要的。
如果过弯太快,推头,直觉都是刹车,猛打方向,试图避开,其实那样更糟,那样是在本来就糟糕的失控状态上再撒一把盐…冷静,冷静,松油门,渐进的打方向,或者轻踩刹车,等待轮胎重新恢复抓地力,减速,轮胎超过极限而发生的侧滑的现象,你要想到不光是你一个人的战斗,你的轮胎也在战斗,他叽叽叽的乱叫就是用自己的身体在急剧摩擦地面,要让自己慢下来,你应该松油门或者轻踩刹车帮助他恢复抓地力,而不是猛打方向,猛踩刹车,重量全部加到本来就前轮脆弱不堪的抓地力上,那就更悲剧了..

其实惭愧,一直在说抓地力极限,抓地力极限,我自己都没深深的体会过,偶尔几次侧滑,愚笨的头脑和迟钝的身体也没给我啥领悟,叹气…觉得只是莫名其妙就飞出去了,莫名其妙就是转不过来

我只听理论上说,人车合一,就是你过弯打好方向,入弯速度足够,油门加着,然后车子会自己飘过去,就跟漂移的状态一样,此时靠油门来控制而不是靠刹车,那种境界就是游走在极限边缘,方向盘把住不动,车子会自己跑,但是你如果松油门,推进力不够,车子慢下来了,然后车子就会沿着前轮的方向走,就会导致转向过度,而继续加大油门,会导致前轮尽管打着方向,但是实际前进方向回事转向不足的往外侧跑的,只有合适的油门,才会让车子沿着理想中的路线走..那是一种很爽很爽的平衡,只靠油门来控制方向,因为那时候方向盘自始至终没动过。我没体验过..唉,叹气…
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 13:27

另一个帖子里,那个谁,猛打方向救车的,只能说运气好吧。重心转移的刚刚好。
[attach]529723[/attach]
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 13:28

以上说的都是以场地赛为话题的。但是我一直觉得

跑拉力和跑越野的那些人才更热血和更豪气更男人..一直以为跑赛道的都是正规部队,而跑越野和拉力的都是特种部队,哈哈。只是我自己认为而已。

很想再去学一张拉力赛车执照,那种风沙豪情,让人心驰神往…
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作者: 朱爷吉祥    时间: 2013-5-1 13:36


作者: allspace    时间: 2013-5-1 13:40

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无法自拔!
作者: lnclt    时间: 2013-5-1 13:43

发觉LZ每篇帖子都是关于车的,真爱啊
作者: NodGT    时间: 2013-5-1 14:42

LZ今天又喝醉啦,不过我很喜欢看
作者: LoftyBoy    时间: 2013-5-1 17:00

有点长,还没看完,但是说一点意见
不知道楼主是看了哪本书或者那位高手指导过或者自己实践过,一边减速一边转弯这种说法和做法是有问题的
一边减速一边转弯的正确做法是进入弯道开始转方向盘转弯之前用最大力气将速度降到理想的安全数值,之后连续的快速的踩刹车不是为了减速,是为了保持大部分荷重在汽车前方,这时候荷重跟前面大力气减速时相比并不完全是在汽车前方,而是大部分在前方有一部分开始恢。复这个状态下汽车不稳定,转方向盘转向会更容易,同时荷重在前方也使得轮胎抓地力高,更加易于转向!
之后正如楼主所言,用油门控制汽车,在出弯时有个好的开始

[ 本帖最后由 LoftyBoy 于 2013-5-1 17:02 编辑 ]
作者: zhuliang    时间: 2013-5-1 17:08

引用:
原帖由 fisher_sj 于 2013-5-1 13:27 发表
另一个帖子里,那个谁,猛打方向救车的,只能说运气好吧。重心转移的刚刚好。
529723
速度太块进弯任何救车行为都是徒劳的,只不过是甩出去的姿势的区别,但是可控范围内的打滑绝对是靠踩油门来控制的,当然正常要跑得快的话肯定是要完全避免任何形式的打滑.
作者: LoftyBoy    时间: 2013-5-1 17:10

引用:
原帖由 fisher_sj 于 2013-5-1 13:27 发表
另一个帖子里,那个谁,猛打方向救车的,只能说运气好吧。重心转移的刚刚好。
529723
这个现象叫做under steering,是因为前轮的抓地力输给了离心力的缘故,简单来说就是汽车前面荷重不够,飘起来了,所以控制方向的前轮没法让汽车按照想去的方向行驶
既然原理明白了,解决方式一般是有两个,一个是在汽车前方加上各种空气力学部件,让汽车前方不飘
第二种是如果依然出现这种情况,减轻伤害的方式如楼主所说,放掉油门,因为踩油门会让荷重在汽车后方,加剧前轮飘的情况,踩刹车但是别踩死,反打方向盘,正打方向盘会继续加大离心力,反而不容易回到安全区域。
作者: LoftyBoy    时间: 2013-5-1 17:15

引用:
原帖由 zhuliang 于 2013-5-1 17:08 发表

速度太块进弯任何救车行为都是徒劳的,只不过是甩出去的姿势的区别,但是可控范围内的打滑绝对是靠踩油门来控制的,当然正常要跑得快的话肯定是要完全避免任何形式的打滑.
这位说的用油门控制打滑一般而言就是所谓的漂移了,跟楼主讨论的内容没什么关系
作者: zhuliang    时间: 2013-5-1 17:16

引用:
原帖由 LoftyBoy 于 2013-5-1 17:00 发表
有点长,还没看完,但是说一点意见
不知道楼主是看了哪本书或者那位高手指导过或者自己实践过,一边减速一边转弯这种说法和做法是有问题的
一边减速一边转弯的正确做法是进入弯道开始转方向盘转弯之前用最大力气将 ...
我觉得弯中的重心控制靠油门就够了,你别忘了转向时重心是向外偏的,因为惯性的作用,刹车减速只会让重心偏得更厉害导致另一侧轮子离地,为什么很多人弯中刹车会甩出去也是这个原因.
作者: LoftyBoy    时间: 2013-5-1 17:22

引用:
原帖由 zhuliang 于 2013-5-1 17:16 发表

我觉得弯中的重心控制靠油门就够了,你别忘了转向时重心是向外偏的,因为惯性的作用,刹车减速只会让重心偏得更厉害导致另一侧轮子离地,为什么很多人弯中刹车会甩出去也是这个原因.
对,其实我跟你都只说了一半,简单来说,弯道前面一半是靠刹车来控制荷重,后面是靠油门控制荷重
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 23:27

有些问题在回答之前,还是需要阐述一些基本的概念或者假设的,这也是驾驶技术的第一要素就是要稳定,渐进的原因..

我的理解就是之所以会产生循迹刹车的concept的过程,只是取决于轮胎的能力
1, 如果你在全力的刹车,好的车手的刹车就是控制轮胎在抱死和不抱死之间的一个极限状态,那是在全力的使用轮胎所有的刹车性能,那时候要转弯,轮胎不会听话,你转方向也是白搭 ( fisher : 不要提ABS ,这里不谈ABS )
2,如果你在使用轮胎所有的过弯抓地能力,即那时候是极限过弯的速度,再快一点,车子就滑出去了,轮胎也不会提供刹车的性能…
3,如果在你所谓的极限过弯状态,还能刹车或加速,那说明轮胎还不是极限状态..
4,抓地力和牵引力的关系,好复杂..有点头大去解释,总之那些关系不是线性的也不是,转换关系都是渐进的,而不是你想象中的那种超越物理知识的那种,用科幻小说的说法就是:跳跃,突变…意思就是入弯前,轮胎在100%的刹车,而入弯的瞬间,轮胎突然就表现为100%过弯抓地,而不提供任何刹车性能了..
5,有个问题必须阐述清楚,车子的状态越平稳,过渡越渐进,那么车子给予你的抓地力性能,牵引力性能越好,为什么呢?
     打个比方就是,你换了一套很牛逼的轮胎,老牛逼的说80码过弯,么问题,100码过弯,没问题..的确没问题,因为你在驾驶的过程中重量的转移很平顺,抓地力的变化很渐进,在慢慢的触及极限,但是你如果依然80码过弯,你方向盘突然就打的大一点,或者在往左的情况下突然就往右打..会发生什么? 侧滑?那这个就是证明轮胎80码状态下轮胎不给力的evidence么?有些tger就要抱怨,什么破轮胎..压根没有商家介绍的抓地力那么好嘛…如果还想不明白就是水的张力..漫过水杯的杯口的张力,我感觉上大概是这个意思…

6,还有一个例子,书上看来的,比如说车辆前后平衡的非常的好,50/50 , 那么落到4个轮胎上的每一个的重量都一样,重量载荷都一样,那么假设4个轮胎能提供的牵引力或者抓地力也一样,假设每一个都是10单位 ,那么整辆车能提供40个单位,,如果你过弯,车身重量转移到外侧的2个轮胎(只是假设,其实前后也是有差别的,太复杂,要物理学家来分析) ,那么假设外侧2个轮胎的垂直载荷增加了,下压力增加了,那么抓地力或者牵引力增加了各5各单位,为15个单位,而内侧2个轮胎下压力减少了,几乎腾空,假设各只有3个单位了,那么整体加起来15+15+3+3 = 36个单位,相比在平地上,实际能够提供的抓地力更少了..

7, 大概是这个意思,你要是不停的摇摆车辆,不停的改变车子的重量分布,那样只会降低车子整体的极限能力,跟人体耐受能力一样,举个粗鲁的例子就是慢慢的前戏,慢慢的调教可能让你很舒服的享受,说不定还能超水平发挥,而突然的冰火2重天,突然的极度刺激,只会让你突然的就射了,哈哈哈哈哈哈哈哈..你的极限降低了…大概是这个样子…
作者: chopperwl    时间: 2013-5-1 23:39

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那几天落场的结果是废掉2条前胎。。。钱啊。。
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 23:43

引用:
原帖由 LoftyBoy 于 2013-5-1 17:00 发表
有点长,还没看完,但是说一点意见
不知道楼主是看了哪本书或者那位高手指导过或者自己实践过,一边减速一边转弯这种说法和做法是有问题的
一边减速一边转弯的正确做法是进入弯道开始转方向盘转弯之前用最大力气将 ...
不是很明白你的意思,“之后后连续的快速的踩刹车不是为了减速” 这句话,我的理解是不是渐进的放松刹车? 但我的理解这样做就是为了让车子从100%的breaking的状态转换到100% connering的一种渐进的转换,而不是突然的跳跃,导致车子的不稳定..慢慢的渐进的松开刹车,慢慢的转弯,最后达到没刹车,100%的过弯极限..我给你的解释就是trail break的做法就是让入弯速度更快,车子更稳,提高圈速...
至于那些重量的改变,增加下压力,也有其道理,但是我觉得如果你真的要把车子开在过弯的极限上,在弯中连续快速的踩刹车好像很不妥,而增加过弯的极限的方式也可以通过对车子的一些倾角的调节,尾翼的调节来调整..
其实书上对trail breaking的描述就是:
[attach]529950[/attach]
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 23:48

引用一些书上的知识如下
引用:
每个轮胎都拥有具体的、有限量的牵引力。如果你超出牵引力极限值,赛车将出现打滑。驾驶越轻柔,越容易将牵引力保持在其极限值内。缓慢递增至该限值可以使轮胎达到一个较高的牵引力极限值 。也就是说,如果你进入弯道并且猛打方向,或者猛击制动踏板,试图实现紧急制动,你并没有给予轮胎渐渐提升其牵引力的机会,他们也无法体现良好的抓地性能;这将进一步导致滑移或侧滑.
将轮胎的牵引力极限值设想成弄断一根绳子所用的力量。如若你渐进、轻柔地拉绳子两端,需要很大力量才能使绳子断开。但是如果你猛地拉扯绳子,弄断绳子要花的力气就小很多—这就相当于轮胎的牵引力极限值

作者: fisher_sj    时间: 2013-5-1 23:58

引用:
原帖由 zhuliang 于 2013-5-1 17:08 发表

速度太块进弯任何救车行为都是徒劳的,只不过是甩出去的姿势的区别,但是可控范围内的打滑绝对是靠踩油门来控制的,当然正常要跑得快的话肯定是要完全避免任何形式的打滑.
准确的严谨的来说,轮胎的极限不是指那打哪,而是在很小的范围内的一定程度的滑移率才是最大抓地力的时候,一旦超过滑移角,才是侧滑,感觉跟最好的意义上的刹车一样把,抱死和不抱死之间是最大摩擦力,和物理上一样,拉动一个物体,最大的一个力将是在物体即将动但还没动,稍微有一点点那么动的的意思的那个时刻,听起来有点绕口啊,哈哈哈
引用:
轮胎的最终行进方向会与轮圈实际所指的方向存在稍许差异。轮胎所指的方向与车轮所行驶的路面方向之间所成的角度即为滑移角
在干燥跑道上,最大抓地力—因此,根据轮胎类型,最大加速度、刹车和过弯(最大滑移角)----出现在侧滑率大约为3%至10%时,这就意味着存在一定数量滑移时轮胎能够产生最大抓地力

作者: fisher_sj    时间: 2013-5-2 00:06

有些理论和tger一概想想中的飘移的理论有些相悖,是的。这就是场地赛抓地力跑法和飘移跑法的区别。
飘逸是故意靠猛打方向或者弹离合,或者大马力推进,故意靠打方向或者硬件的调教让车子突然的改变重量的分布后的侧滑状态而去利用这种侧滑的一种跑法..利用转向过度..其实还是一种很高级的对车子重量分配,重量控制的一种技术。
理论是不一样的...我也不太懂飘移,虽然知道原理,但是没用自己的车子驶过,只拉过手刹...没办法,没钱,老婆比较凶。。
而且正宗飘的,手刹也是要改的..
作者: 十字伤    时间: 2013-5-2 08:58

看分析,lz应该是一位电竞赛车理论达人…… 是真爱
作者: xxhunter    时间: 2013-5-2 09:55

mb 好专业!
作者: sleepd    时间: 2013-5-2 10:08

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lz又喝多了?

其实我觉得车区这帮人一起跑跑线上赛应该很有趣。
作者: kdscw    时间: 2013-5-2 10:15

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引用:
原帖由 @sleepd  于 2013-5-2 10:08 发表
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lz又喝多了?

其实我觉得车区这帮人一起跑跑线上赛应该很有趣。
对啊,或者gt5计时赛这样。
作者: 佐罗来的    时间: 2013-5-2 11:11

这里有多少人跑GT5的 ,好久没联机了一起HIGH下吧。毕竟跑场地还有地域限制。

楼主的太长了我没看完,看了第一段觉得还是有些片面。动力的确是主要因素,但是有规格的比赛,跟搏击比赛划分级别一个道理,对排量和车重之类还是限制的,如果光说TRACK DAY之类的,我觉得还是自己跑自己的就好。

另外,还有一句话,叫比的是刹车:D ,这方面也是重要因素。
竞速的话综合性的因素实在太多,光靠动力、油门、去讲,很难概括全部,这就是这个运动的魅力所在,有时候同样过一个弯,油门更大,踩的时间更长,但时间就是没法缩短,相信很多刷过TA的人都有同感。
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-2 11:24

引用:
原帖由 十字伤 于 2013-5-2 08:58 发表
看分析,lz应该是一位电竞赛车理论达人…… 是真爱
虽然也用罗技的方向盘G27玩RF,LFS什么的,但总的来说玩的很差啊,总觉得没感觉,再说工作忙,也没啥心思玩现在,又影响女儿做作业,又影响老婆看电视,基本上不怎么玩了..闲置。唉.
我说的都是真实赛道的理论哦,可不是游戏里面的理论,但是其实是有些相通的。。
有个朋友说,开赛车模拟可以提高真实赛车的技术..
有个朋友说,要开好真实的赛车,就不要去碰赛车模拟..
恰巧这两个人都是赛车界人士,让我很茫然....
可能个人感悟不一样吧,至少对我来说,我觉得赛车模拟游戏只能是当休闲玩玩,决不能用到真实的赛道上,那样会坏掉心态,按照游戏里的开法,会出大事故....
作者: chenzhenmin    时间: 2013-5-2 11:28

赞,技术贴多点就好啦
作者: oando    时间: 2013-5-2 11:33

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营养贴。
作者: tank817    时间: 2013-5-2 11:49

所谓的完美路线,除非GT5里跑圈速
赛道上没机会一直用最好的线路跑
作者: 佐罗来的    时间: 2013-5-2 12:05

引用:
原帖由 fisher_sj 于 2013-5-2 11:24 发表


虽然也用罗技的方向盘G27玩RF,LFS什么的,但总的来说玩的很差啊,总觉得没感觉,再说工作忙,也没啥心思玩现在,又影响女儿做作业,又影响老婆看电视,基本上不怎么玩了..闲置。唉.
我说的都是真实赛道的理论哦 ...
之所以叫模拟,就肯定不是极品飞车那种档次的游戏了。
太郎这种模拟真实通吃的高手就很好的体现了两者之间没有绝对的隔阂,技术是相通的。
所以我不是很客气的指出,如果RF 和LFS玩不好的话,楼主在赛道上的技术,可能一般。。。
作者: sleepd    时间: 2013-5-2 12:50

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引用:
原帖由 @佐罗来的  于 2013-5-2 12:05 发表
之所以叫模拟,就肯定不是极品飞车那种档次的游戏了。
太郎这种模拟真实通吃的高手就很好的体现了两者之间没有绝对的隔阂,技术是相通的。
所以我不是很客气的指出,如果RF 和LFS玩不好的话,楼主在赛道上的技术, ...
不一定的。因为,其实模拟赛车比真实赛车要难。主要原因是,虽然两者有共通的理论与物理基础,但是真实赛车能接受的外界信息远远多于模拟赛车。这其中以重力变化为甚。

模拟赛车基本上只能靠视觉来判断车辆状态,其实出于很不利的条件,特别是习惯了用身体感受车辆动态的人…
作者: 佐罗来的    时间: 2013-5-2 12:58

引用:
原帖由 sleepd 于 2013-5-2 12:50 发表
posted by wap, platform: iPhone

不一定的。因为,其实模拟赛车比真实赛车要难。主要原因是,虽然两者有共通的理论与物理基础,但是真实赛车能接受的外界信息远远多于模拟赛车。这其中以重力变化为甚。

模拟赛车 ...
言下之意,就是,模拟玩得好的人,上赛场更得心应手?
这我就爱听。
但是赛车绝对是一百圈一千圈练出来的东西,没到这个程度所有“天赋论”都是扯淡。真实的赛车场地有机会这样练的人万里挑一。大部分现实中的爱好者,还是在模拟平台。
如果是TRACKDAY随便玩玩,大可不必太较真了。感受下车子的极限在哪就好。
作者: 零太郎.    时间: 2013-5-2 13:58

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原帖由 LoftyBoy 于 2013-5-1 17:00 发表
有点长,还没看完,但是说一点意见
不知道楼主是看了哪本书或者那位高手指导过或者自己实践过,一边减速一边转弯这种说法和做法是有问题的
一边减速一边转弯的正确做法是进入弯道开始转方向盘转弯之前用最大力气将 ...
刹车带入弯的如果按照你说的这个方法是完全错误的。这样只会让车辆的物理动态不断的在变化失去平衡。正确的做法应该是楼主22楼里说的那样。简单的说就是比正常的刹车点略晚开始100%的全力制动,到即将入弯的点时开始慢慢的减小制动力度从100%-10%直至车辆平顺的入弯,整个过程是细腻平顺的,只有这样才会让车辆的荷重前后分布均匀。

车辆转弯不单是靠方向盘,油门和刹车都能帮助车辆转向。这就是弯中物理动态的控制。说白了就是入弯的整个过程除了正常打方向外,其余的车辆动态都是靠刹车去控制荷重来帮助车辆转向,出弯时才转变为靠油门去控制。整个过程都是平顺的。

另外,可能一般人理解赛车就是要马力大这样才快,其实这完全是错误的理念。正规的赛车运动因为都有条例限制,所以马力方面只要不是参赛队伍本身技术实力太差,不然基本是差不多在同一个水准上的,然后拼的就是底盘的制作和设定调教上。大家可以看下一般赛道的构成,除个别几个赛道外,基本都是弯道多过直道。直道上指望靠马力来拉出1秒差距的,那根本就不是同一个组别在比拼。但是如果每个弯都能快上个0.1的话,那你一圈十几个弯下来就是半秒左右的差距。
作者: mephala    时间: 2013-5-2 14:46

好吧,那么问个问题,100%刹车是不是指全力刹车?民用车会不会在这个时候踩出ABS来?
还是说要把握在不触发ABS并且全力刹车这样?
作者: sleepd    时间: 2013-5-2 14:51

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原帖由 @佐罗来的  于 2013-5-2 12:58 发表
言下之意,就是,模拟玩得好的人,上赛场更得心应手?
这我就爱听。
但是赛车绝对是一百圈一千圈练出来的东西,没到这个程度所有“天赋论”都是扯淡。真实的赛车场地有机会这样练的人万里挑一。大部分现实中的爱好 ...
当然不是了……我主要是不认同你说的“RF、LFS开不好,上赛道也开不好”的观点。 我的观点是模拟赛车和真实赛车基本上可以视为两种不同的运动分支。真实赛车虽然驾驶者能够掌握的信息远远多余模拟驾驶者,但是身体负担、现实风险等等也要高于模拟驾驶。

由于两者有基本一致的理论基础,加上模拟赛车门槛远低于真实赛车,所以通过模拟赛车来学习基础是很有效的方法。但是由此认为要开好真实赛车就必须先开好模拟赛车,或者认为模拟赛车练习对真实赛车完全无用甚至有害,我觉得都是不恰当的。

简单地说,你模拟练的好,真实的上手更快。但是真实的要再提高,还是得靠来真的,光靠刷模拟的已经没多大用了……
作者: sleepd    时间: 2013-5-2 14:56

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原帖由 @mephala  于 2013-5-2 14:46 发表
好吧,那么问个问题,100%刹车是不是指全力刹车?民用车会不会在这个时候踩出ABS来?
还是说要把握在不触发ABS并且全力刹车这样?
其实这个问题牵扯挺多的。理论上你是必须要踩出ABS的(如果有),但是这种程度的刹车,其实对刹车系统、轮胎的损耗都比较大,除非是极端情况(比如延迟刹车谋求超越,或者排位时单纯刷圈速),一般不会这么狠艹……
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-2 15:06

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原帖由 佐罗来的 于 2013-5-2 12:05 发表

之所以叫模拟,就肯定不是极品飞车那种档次的游戏了。
太郎这种模拟真实通吃的高手就很好的体现了两者之间没有绝对的隔阂,技术是相通的。
所以我不是很客气的指出,如果RF 和LFS玩不好的话,楼主在赛道上的技术 ...
我承认我在赛道上的确很一般,甚至赛车模拟游戏也很一般,也没啥耐性,一个人往往开了几圈,开不好,心中烦闷,腻烦了,边开边想..要不还是开部A片看看? 哈哈...我甚至觉得我喜欢错了一个东西,但是依然喜欢,哈哈哈。
怎么去形容呢,我分析自己是,我的手比脚更灵活..高中踢了3年足球,大学踢了4年足球,而篮球我是从大学开始打的,打了4年..结果后来我篮球手上的活,居然比足球脚上的活更细腻..足球脚下功夫始终很粗糙,也刻意的去练,但是始终觉得脚的协调性,灵活性比我手的控制能力差....悲催啊..而赛车需要的是脚的良好的控制性.

至于真实赛道开得好,赛车模拟游戏就一定玩得好,和赛车模拟游戏玩得好,真实赛车就一定玩得好或者有个潜力玩得这2个问题,我也不知道答案。没有绝对的说法。
我觉得始终是内心坚强,心智稳定的问题,心态的问题,能不能沉静或者沉浸在自己的节奏还有,斗争心的问题。我是属于那种不上车,都知道,一上车,脑袋一热,就一片空白的.本来想好的很多东西,很多理论,很多技术动作,都抛于脑后..外界环境对我的心态影响较大.,争斗心比较强烈,自尊心比较强,比较爱面子的傻逼心态,没办法,读书读多了,有点傻乎乎了。

我觉得技术都是次要的,心态可以弥补很多技术上的问题,重要的是心态的问题,你始终学不会有些人,无论平时还是大赛,都习以为常的超乎寻常的淡定。也许这也需要刻意的去锻炼和矫正和心理暗示。
玩游戏,是一种玩的心态,而上赛道,真的说我只是去打酱油,溜几圈的只是嘴巴里说说的,是男人,特别是喜欢开快车,上赛道的,骨子里都是那种争强好胜的..
包括头文字D里面,那些职业车手最后还是输于拓海,为什么,真的是技术上的差距很大么? 不,那是他们输给了自己的骄傲自己的自尊。而拓海,一如既往的懵懂男,木头男,呆瓜男..那是何等的一种稳定的发挥。

真实赛道上,你的骄傲,你的烦躁,你的斗争心,你的担心,你的恐惧,你的钱包,你的对手,你的灰心,你的沮丧,等等..都会体现在你的车子上..比如说租车练车1100元,25分钟,你如果仅仅是去赛道上体验一下,慢悠悠的兜几圈,ok,没问题..那只是去体验或者感受一下,而所谓的真正的练车,就要试图去尝试一下极限,否则你压根不知道你能够到达什么高度,什么水准..但是如果你贸然的尝试,那就是飞出赛道,撞车,那就是1100打了水漂,还可能去承担不菲的车损赔偿,开自己的车也一样,所以在赛道上是一种很矛盾的想尝试极限,体现你的骄傲,赛车服里,头盔里无比闷热又无比烦躁,因为别人看起来都比你专业或者钱多,你的斗争心在作祟,因为你被超车了,你的担心在冲出跑道了怎么办,被人嘲笑了怎么办,撞车了,翻车了,你恐惧了,你的钱包还能支撑几次练习,你的对手看上去都一副淡定的样子,你的灰心,自己其实不适合赛车,你的沮丧,才开2圈就冲出赛道了..等等...那不是你在吹着空调游戏的时候可以体验的一种心态。

哎呀,我说着说着,有乱套了..语无伦次了。 没喝酒,再说我喝酒了我跟你们急,哈哈哈...
上两张图吧,不要以为很简单。还是一句话,不管玩真的还是玩游戏,稳定第一.最好当做是你在真实赛道,遵守规则,不冲出赛道....游戏里,你千百次冲出赛道得出的技术,在现实中不适用。唉,说是这样说,往往很多人上了赛道都是头脑发热..泼盆冷水吧..
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作者: fisher_sj    时间: 2013-5-2 15:11

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原帖由 佐罗来的 于 2013-5-2 12:58 发表

言下之意,就是,模拟玩得好的人,上赛场更得心应手?
这我就爱听。
但是赛车绝对是一百圈一千圈练出来的东西,没到这个程度所有“天赋论”都是扯淡。真实的赛车场地有机会这样练的人万里挑一。大部分现实中的爱 ...
说个很现实的东西时,不需要万里挑一,就算有技术有天赋,也是扯淡,只需要挑有钞票的,愿意烧的就可以了,哈。其他都是浮云。
作者: sleepd    时间: 2013-5-2 15:13

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原帖由 @fisher_sj  于 2013-5-2 15:06 发表
我承认我在赛道上的确很一般,甚至赛车模拟游戏也很一般,也没啥耐性,一个人往往开了几圈,开不好,心中烦闷,腻烦了,边开边想..要不还是开部A片看看? 哈哈...我甚至觉得我喜欢错了一个东西,但是依然喜欢,哈哈哈 ...
其实模拟赛车最大的优势就是门槛低,你一个人在家吹着空调刷圈速确实没意思,但是如果你是在线和十几个人跑比赛,那就很有意思了。

今年因为老婆产子,没怎么跑RF比赛了,之前我经常参加。比赛时注意力、紧张感都不是盖的(当然还比不上跑真实比赛),至少比我在现实中开车跑赛道练习还要紧张。起跑时1号弯我该怎么办,是努力冲刺抢位置,还是稍微缓缓避免卷入可能的撞车?每一圈我的轮胎消耗如何?我要如何进攻?我要如何防守?……

说实话,我跑了一个赛季模拟赛车以后,对于参加真实赛车,培养了一些信心……(当然因为老婆怀孕泡汤了233)
作者: mephala    时间: 2013-5-2 15:24

引用:
原帖由 fisher_sj 于 2013-5-2 15:06 发表


我承认我在赛道上的确很一般,甚至赛车模拟游戏也很一般,也没啥耐性,一个人往往开了几圈,开不好,心中烦闷,腻烦了,边开边想..要不还是开部A片看看? 哈哈...我甚至觉得我喜欢错了一个东西,但是依然喜欢,哈 ...
fisher,我觉得你的文字紊乱代表着你内心的纠结。既然上了赛道老是想着撞掉要修多少钱,未免杂念也太多了。安全当然是重要的,不过你也真是纠结过了。
家庭压力大就好好赚钱吧。把玩车放一放,或者不要那么挑战极限的玩车,享受一下开赛道也行。
人生有很多东西,这头顾不到还可以在其他地方投入自己的注意力。
如果真的放不下,那说明你就那么喜爱这一行。那么既然如此喜爱,家庭倒是可以放到一边去,或者干脆投入这一行也行。
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-2 15:35

我现在很后悔我买G27的时候怎么为了省点钱而没买座椅,现在坐在床沿怎么踩刹车,油门,离合器就是浑身不舒服..再说家里琐事太多,一会,爸爸,帮我削个苹果,一会,这个题目怎么做,一会,我要出去溜冰,一会,让我玩会嘛..一会帮我倒杯水,一会,作业做好了,帮我签名..oh my god ..
清净不下来,哈哈哈..
作者: chopperwl    时间: 2013-5-2 15:57

99年学的车,到现在也14年来,真正开始喜欢赛车的原因是07年看了《东京漂移》,然后尝试各种赛车游戏……
09年6月第一次落场,感受了下游戏和真实的区别。。。因为南京跑过去实在是太不方便了,所以去天马的次数也就5-6次,总共大概也就跑了20圈不到吧,技术还是一如既往的菜……不过玩的很开心……:D :D :D

[ 本帖最后由 chopperwl 于 2013-5-2 15:58 编辑 ]
作者: 我爱一条柴啊    时间: 2013-5-2 17:14

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太长了,先马克吧
作者: Romeo    时间: 2013-5-2 17:19

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全力制动当然会abs启动
作者: 佐罗来的    时间: 2013-5-3 09:22

引用:
原帖由 fisher_sj 于 2013-5-2 15:35 发表
我现在很后悔我买G27的时候怎么为了省点钱而没买座椅,现在坐在床沿怎么踩刹车,油门,离合器就是浑身不舒服..再说家里琐事太多,一会,爸爸,帮我削个苹果,一会,这个题目怎么做,一会,我要出去溜冰,一会,让我玩 ...
就模拟来说,年轻的时候,暑假可是天天GT到深夜,在牛北大直道上还睡着。醒了还在赛道上继续开。。。
现在情况跟你一样,有孩子以后,只能双休日等他睡着了,自己轻轻开机耍两把,也没时间再练技术了,太郎 NOD他们也忙,联机机会也少了。
但是,可能随着经济情况比学生时期好了,的确可以把精力往真车上面走。
心里想得多的是换什么车,而不是一圈刷多少成绩。。。。
但是心里对这个的爱没有变过,我是指赛车情节,而不是仅仅一辆代步车而已。
作者: 零太郎.    时间: 2013-5-3 09:36

引用:
原帖由 佐罗来的 于 2013-5-3 09:22 发表

就模拟来说,年轻的时候,暑假可是天天GT到深夜,在牛北大直道上还睡着。醒了还在赛道上继续开。。。
现在情况跟你一样,有孩子以后,只能双休日等他睡着了,自己轻轻开机耍两把,也没时间再练技术了,太郎 NOD他 ...
gtk里出来的不少人都走上和汽车产业相关的路
作者: 佐罗来的    时间: 2013-5-3 10:03

引用:
原帖由 零太郎. 于 2013-5-3 09:36 发表


gtk里出来的不少人都走上和汽车产业相关的路
虽然我是通讯行业的。但是我在搞车载通讯服务233.。。。
作者: chopperwl    时间: 2013-5-3 10:28

引用:
原帖由 佐罗来的 于 2013-5-3 09:22 发表

就模拟来说,年轻的时候,暑假可是天天GT到深夜,在牛北大直道上还睡着。醒了还在赛道上继续开。。。
现在情况跟你一样,有孩子以后,只能双休日等他睡着了,自己轻轻开机耍两把,也没时间再练技术了,太郎 NOD他 ...
就国内目前的汽车文化,大多数人都会把赛车和飞车党划等号(的确也有不少害群之马),所以爱好这项运动有时不得不受人质疑……特别是身边的人
作者: stkoichi    时间: 2013-5-3 11:53

想到TOPGEAR 那一集去芬兰玩平民赛车的...

那个气氛才是真正玩车的。。。小到15岁的小女孩 老到70岁的老爷爷都玩赛车比赛。。。
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-3 13:10

昨晚 又喝多了,白酒+啤酒 ,KTV继续喝,小妹不错,high不起来,没唱歌,抱着小妹随便说说话喝喝酒。看朋友几个high..,临走说了猥琐大叔的唯一一句正经话: 无论你在干什么,对自己父母好一点。小妹说记住了,必须的。哈哈哈,我肯定是喝多了....

继续谈谈racing相关的一些事情。也希望太郎也暴暴行业内幕,哈哈哈...也看到Tger们的感叹,这个平民赛车,草根车手之类的在国外怎么样怎么样,在国外怎么样怎么样..有了点小感想。
因为是333 培训的,所以稍微认识那么点人..有的时候闲聊。
记得2年前场地E照的培训费是6000 , 参加一次精英赛是8000快,租车费加场地费是1100元一节15分钟。对一般的工薪阶层的确有点难度了,但是真的对运营方来说,这些也是很低的费用了,再便宜,他们都要亏本了..而其实办培训,对于333来说可能一直不是一个很赚钱的行当..毕竟,车辆维护,赛道租赁,教官的聘请,吃的,喝的,工作人员都是一笔cost...所以现在已经涨价了,毕竟tmd学一张普通的驾驶执照也由我当年的3600元涨到了现在好像也要7000多了吧..

我具体不知道333车队赚不赚钱,不是业内,只知道他们也要拉赞助。他们销售也有指标,要完成指标。
也知道天马山赛车场的运营,也基本是要靠广告来维持运营..而门票收入据我所知,CTCC的比赛和什么天马论驾的门票,基本上都是半卖半送的,收入很薄的..

突然想起来速度与激情第一部,卧底探员问光头肌肉男,he want be in , 就是要参加他们的抢劫,说看起来肌肉男有一个修车铺,但是光给人家改车,调ECU,发动机之类的,根本不能支撑起那些racing事业的...他还有什么隐藏事业,其实就是飞车抢劫。
所以太郎来爆下,史翠英的, 或者是SRT 如果光靠改车之类的,根本是不能维持那么多每天的cost 支出的。how ? 哈哈..

有Tger 说,如果喜欢,那就走喜欢的路,其实你们以为在车队的人都很有钱么,还是像光头肌肉男一样靠抢劫来给手下分钱?哈哈
333刚招赛道助理教练,工资开的是6000RMB per month , 至于车队的技师多少月薪不知道,但我知道像Tger 那些温拿让你们放弃每月几万几万的月薪,去投身到自己喜欢的那行,你去挖? 起早贪黑,经常出差,当然你不是靠拿工资养活自己的,比如开BMW,奔驰之类的大神们,请你们假装没看见,别来喷我,哈哈,我是loser ..

我们这里只是讨论,我在这里没有喝醉很清醒的表达我的意思,我没有诋毁任何那一行的人员的意思,我对他们表示崇高的敬意。有些人可能是生活所迫,有些人也可能对他们来说只是一份工作而已,跟车子无关,也有些人纯粹就是为了喜好,为了理想去参与其中的..也可能我说的只是我接触到的皮毛或者都是我自己胡乱猜想的那些,请业内指正。
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-3 13:27

曾经有个理想是去开个修理厂或者改装店,但后来都放弃了。基于现在工作的内容都是跟project,Schedule ,cost , revenue 之类的相关,总是很理性。
常感慨,当年04年时候买第一步车的时候,那时候我们那块,对车子装修,洗车之类的相关还屈指可数,也有那种念头想自己搞一个洗车的,那时候年轻,可那时候真的没钱..没有个富一代老爸啊。
现在能,遍地遍地遍地,都是...都还能赚钱么? 鬼知道...这边关掉,那边开...

08,09年的时候,就曾经预言,04年买车的那批人,现在都要开始换车了,汽车保有量太充沛了,增长量太厉害了,二手车交易有前途? 可是看看,二手车交易也是遍地都是。。。也不是业内。
所以基本上我的很多想法都是被自己否决了,原因只有一点,我的专业不是那一行的,贸然进入,又没钱,怎么玩? 你玩的过谁? 铁定被人家玩死先。

曾经想法是,像速度与激情里那样,自己拥有一家小车房,朋友可以聚聚,修修车,改改车,车房旁边自己弄一条小型的赛道,可以像top gear 一样,朋友们可以上去用自己的车开一下,计时,搞个排位,娱乐一下。
那是不是还得举办点04 大家来赌赌钱? 哈哈哈

哎呀,又胡言乱语了,本来今天阳光灿烂想去天马看看比赛,好久没去了,昨晚宿醉,头好晕,起晚了..等会2点半还要去接女儿放学..还是算了..
作者: chopperwl    时间: 2013-5-3 13:41

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像ASR,SRT之类能专业玩赛车的一般家底都很雄厚吧。。。

一口气码这么多字。。你又喝多了吧。。

Ps:这算是所有玩车人的梦想吧。。。也许在等个10年,国内汽车文化和美帝差不多了就实现了
作者: sleepd    时间: 2013-5-3 14:23

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10年…成都这赛道已经风传要拆了。
作者: 佐罗来的    时间: 2013-5-3 15:29

爱车和爱赛车有很多种方法。哪怕你蹬两轮,都可以继续爱。但有的人开跑车、坐豪车,也对车没有爱,就是工具。
作者: chopperwl    时间: 2013-5-3 15:53

去换了2条胎回来,这次可能跑的疯了点……原车胎变成这样了………………
[attach]530370[/attach]
作者: 佐罗来的    时间: 2013-5-3 16:01

引用:
原帖由 chopperwl 于 2013-5-3 15:53 发表
去换了2条胎回来,这次可能跑的疯了点……原车胎变成这样了………………
530370
哦测,好爽,再开就是光头胎了加油
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-3 16:51

引用:
原帖由 chopperwl 于 2013-5-3 15:53 发表
去换了2条胎回来,这次可能跑的疯了点……原车胎变成这样了………………
530370
哈哈。。看到轮胎,我突然就想起来以前看过林德伟的博客的一段话。感叹...09年他的blog ,一晃,小将也长大了..家里轮胎堆的像小山一样..震撼..
一句感慨吧,车手风光的背后,凝聚了多少的...自己想
引用:
太久没有写博客了,不知道写些什么,说忙也还好,说不忙又没能闲着。过年的假期有一半都在练车中渡过,对赛车的热爱及速度的狂热,一直在我的血液裹不停的流动着。有些时候回头想想,这些年花在赛车裹的钱,是不是太多了,多到我不敢去算。多到对家裹造成了负担。我都还不知道,老爸没说,当然老妈更不会说,直到最近练车,轮胎用完了却还没买轮胎,我才知道,买轮胎要花很多钱,以前家裹轮胎堆得像座小山一样,热溶胎老爸从日本进口,练柏油路山道,可以尽情奔驰,狂练,日练、夜练,连雨胎都有,甚至连光头胎都拿来测试跑山道。只是想让我累积更多的实际经验。

后来练砂石路,台湾的拉力胎本来就少,能买的全被我用光了,后来还从CRC车队中买了几十条拉力胎回台湾练车用。柏油路和砂石路的驾驶方式本来就不同,差别在那里,差多少,我不会说。也说不上来,翻过车,撞过车之后才能慢慢的体会到差异在那里。总之进步是要付出代价的。而我也付出了很多的代价。
绍武站结束后,老爸发现我一些自身的驾驶问题,在这次的集训中,加以改进修正,另外VICTOR 教练也给了我一些建议和指导。套句我的领航裴亮说的:「原来车是可以这么开的。」
[attach]530383[/attach]
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-3 16:57

在搜林德伟的时候,凑巧也搜出来关于甄卓伟的一些东西,大家看看吧..无聊可以看看。还是引用TG流行的一句话:哈哈,投胎是门技术活。
培养要点:心态比技术重要

http://www.zcom.com/article/79186/
作者: chopperwl    时间: 2013-5-3 16:58

他跑拉力赛道消耗的就不仅仅是轮胎了…………:D
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-3 20:14

继续一些我所理解的racing 方面的我认同的一些理论
1,有句话讲,拿人钱财,替人消灾,拿人家手软,吃人家嘴软,哈,有了赞助商冠名赞助后可能就..有些东西也很无奈的。
2,无论在多少时候,记着保护好自己的爱车..不珍惜的话,下次可能就开不到了.。就跟道路安全一样,逞英雄,斗气车,可能就没下次了..
   但是这又跟越野,拉力那种狂野的,不顾危险的去冒险争取的思想相违背,不过世界本来就是很矛盾的。
   就跟做生意一样,财富险中求,一些大佬可能面临的决策,行,就平步青云,不行,就一败涂地,一夜回到解放前。还有句话叫留的青山在,不怕没材烧..
   博..哎,很难说。
   很奇妙的一种感受,退缩了,可能就想,如果当初怎么样怎么样,而咬紧牙齿拼一次,可能就是另一个结局,但是如果没成功,可能又会懊丧不及,假如什么什么什么。
   世事无常。
   但一般如果用修真的概念来表示的话,就是三花聚顶,渡劫的关键时刻,成,就飞升,败,就灰飞烟灭,哈哈哈哈哈哈。
   但是这一般都是高手,或者大佬玩的游戏。他们有玩这个的资本..
   哎呀,说着说着又偏题了...
3,还是我以前一个帖子提过的,可能给你一台难操控的车,去练习,刚开始很难,但是等你完全掌控了,再开其他车也就容易了..
   当然这个打个比方也是跟武功一样,公说公有理,婆说婆有理,有的门派主张循序渐进,水到渠成,而有的门派主张直接给你最残酷的生存考验,让你自己去体悟最精华的部分。有的刚开始就效果明显,有的刚开始没有变化,一旦领悟就飞跃一个档次。其实..我还是主张杂学..我也不主张什么正统的学习过程。
   我始终对一些说法不是很认同的,有的说要学的杂不如学的精,我到主张学的杂..杂七杂八的什么都学一点。如果他真的对其很擅长,,他自己会去领悟自己想要的东西,自己去抓自己想要的东西。比如韩寒..
   有的说要专注,那都是正统派,而大抵那些疯癫派,比如老顽童,杨过,欧阳锋,往往是比较强,哈哈哈..
   这个话题,倒又牵涉到了我国的教育问题..想起来我的女儿,哎,难办..
4,没有什么定律,没有什么规则..可能自古社会的发展,汽车行业的发展,赛车事业的发展,往往都是靠被TGer众骂的最多SB,白痴的人所创造的。
   而往往跟做生意一样,往往那些独辟蹊径的,不顾一切的,都是赚钱了的,而那些老是去听人家的成功经验,走别人走过的道路的,可能也会成功。但是我知道,反正我也不是一个成功的人,只是一个loser而已,他们说loser没资格说话,哈哈哈
   我只能说,适合自己的,才是对你最重要的吧..

最近怎么变文艺青年了,完了,再下去要变2B青年了...
作者: 零太郎.    时间: 2013-5-4 00:55

引用:
原帖由 fisher_sj 于 2013-5-3 13:10 发表
昨晚 又喝多了,白酒+啤酒 ,KTV继续喝,小妹不错,high不起来,没唱歌,抱着小妹随便说说话喝喝酒。看朋友几个high..,临走说了猥琐大叔的唯一一句正经话: 无论你在干什么,对自己父母好一点。小妹说记住了,必须的 ...
赛车队是靠赞助商的钱来运营,这是大多国内赛车队的现状。而一部分有研发实力的赛车队还可以靠自己制造赛车卖给客户或者帮其它车队提供赛车制造或改装服务来赚钱养活车队。

至于赛车比赛对于车队本身来说只有花钱,没可能赢利的。而依靠赛车来赚钱的就是我上面说的研发部分,这个前期投资是相当大的,而且必须有超一流的技术人才。

333参加比赛的车辆包括polo cup之类的车也都是花钱问厂商买的,只是价格超级便宜就是了。同样参加比赛本身也是花钱的,但CTCC的运营方是“力盛体育”,这家公司和333还有天马山的老板是同一个人“夏青”,所以夏青可以靠运营赛事来赚钱(当然刚接手那两年是亏损的,差不多去年才开始赢利)。然后天马赛车场不单靠广告,还有各大汽车厂商的包场活动也可以赚很多钱。什么广告,和赛道券之类的只能算小头中的小头。

然后赛车队的人同时还会配合汽车厂商去做试乘试驾的活动来赚钱。当然,这其中大部分费用是分给陪驾教练的。这个钱都是按照天来算的,从1000-5000/天不等(完全看汽车品牌来定)。

SRT一共分成三个大部门,也可以说是三个独立的公司,但实际是一家人,就像333和力盛体育那样的关系。SRT负责汽车改装业务,PDC负责汽车厂商活动业务(上汽集团、通用、三菱、丰田等),G-Racing则是赛车部门,作为纯赛车队而存在。目前SRT在成都赛车场里又建立了研发部门,夸张到连整车车架制造的平台和一般只有汽车厂商才会有发动机马力机都有。总的来说就是摊子铺的很大。
作者: 零太郎.    时间: 2013-5-4 00:58

引用:
原帖由 chopperwl 于 2013-5-3 13:41 发表
posted by wap, platform: HTC (Desire HD)

像ASR,SRT之类能专业玩赛车的一般家底都很雄厚吧。。。

一口气码这么多字。。你又喝多了吧。。

Ps:这算是所有玩车人的梦想吧。。。也许在等个10年,国内汽车文化和 ...
赛车运动是地球上陆地运动里最昂贵的。现实的说,没钱是根本不可能玩的。虽然这个行业的圈子在国内并不算大,但水也很深。如果不是对赛车运动或汽车本身抱有一定觉悟的话,是无法在这个行业中生存的。
作者: 零太郎.    时间: 2013-5-4 01:00

引用:
原帖由 chopperwl 于 2013-5-3 15:53 发表
去换了2条胎回来,这次可能跑的疯了点……原车胎变成这样了………………
530370
这个胎的磨损状况来看,除去本身轮胎质量不行外,就是你自己本身对轮胎的管理能力太差。
作者: 善良的大灰狼    时间: 2013-5-4 02:01

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原帖由 @sleepd  于 2013-5-2 10:08 发表
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lz又喝多了?

其实我觉得车区这帮人一起跑跑线上赛应该很有趣。
大家来玩跑跑卡丁车吧:D
作者: chopperwl    时间: 2013-5-4 09:13

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原帖由 @零太郎.  于 2013-5-4 01:00 发表
这个胎的磨损状况来看,除去本身轮胎质量不行外,就是你自己本身对轮胎的管理能力太差。
胎是固特异eagle ls 245 45 18的,4万公里换的,现在6万公里。。平时基本跑高速比较多,占70%以上吧。。
真心求解释"轮胎的管理能力"。。为了下次注意
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-4 17:17

因为我自己本身也只是一个很挫很挫的业余的车手,对很多技术也是一知半解,所以对很技术的东西我也不能给出非常正确的建议或者见解, 怕误导了Tger众或者我tmd压根自己也不知道个所以然,哈哈。
我只是由于自己的兴趣,比较喜欢看书而已。但是光靠理论是没有办法成为一个真正的好的,优秀的车手的..实践是检验的唯一标准。
再说人类,是个体差异性特别大的一种动物。可能有些人学习东西比较快,比较聪明,我们称其上手比较快,但是他可能不会去独立思考,不会用自己的想法去进阶,只是按照教练或者书本上现有的说法去follow up ,怎么样怎么样,就像读书时候那些所谓的尖子生,而有些人上手比较慢,可能刚开始怎么教也不能让他上手,但是一旦上手了,可能是由于什么在阻碍了他的思维,但是一旦融会贯通了,到最后可能他的成就就会超越前面一种人,那些就是平时一塌糊涂,普通题目倒不会,但是往往就能做出难题的那种style..
而再说Tger众经常说的GT5 ..或者说打游戏CS来说,个体差异也存在,有些人上手很快,协调性很好,他也不喜欢去研究什么理论,就是一圈一圈的刷圈,喜欢就实践去出真知,而有些人也不喜欢自己去研究,但是朋友们在一起,交流怎么开怎么开,他听进去了,他就学会了,而有些人是刚开始可能很挫,但是他会动脑筋,通过看攻略或者论坛交流,吸收一些更有益的东西,突然间就进阶了.差异性挺大的..
我在这里也没资格评判说哪种好,哪种不好,只是说个体差异太大,符合自己的才是最合适的。
只想在这里阐明一点,无论什么,人类的发展,技术的交流对无论是赛车还是赛车模拟还是CS还是工作,还是做生意,交流是第一位的。
哦,忘了说句话,打个比方不同的2个老师教同一个内容,用不同的方式去交流,可能效果截然不同。这就是交流的魅力。而且人类最习惯的最直接的学东西方式,一直是预习-学习或者亲身体会-掌握或者学会感悟或者进阶 复习或者更进阶…
言归正传说赛车,为什么正统的赛车在国内推广不开来呢,正统的汽车改装推广的很缓慢,其实还是交流的问题,而且是圈子交流的问题。而国内这个圈子的人貌似都不是很喜欢去交流更多的东西,或者他们自己也无法去说出自己到底为什么可以开快.或者说这个东西实在太费钱,实在不想去share自己的一些真正的经验…
  我的这个感悟是赛车,除了练车费钱,请一个好的教练,也是非常非常非常难的,而中国,大部分的车手还是那种父亲教儿子的那种..要么就是纯粹自己练,或者一个很小的车队或者一个爱好者圈子里面在内部分享...或者干脆就是出大价钱一对一请一个。至于赛车执照学习的那几天,说穿了,你如果不是真正预习过了相关的知识,你就是去打酱油的,真正学不到什么东西。东西,还是需要自己去通过看书,交流,实际操作,练习,去自己争取或者感悟的,有的人考张赛车执照纯粹的为了炫耀一下。
累了…前面貌似又说了一点不知所云的废话,哈,大家可以跳过,看最后一段就可以了,哈哈哈哈。。
作者: fisher_sj    时间: 2013-5-4 17:18

很多时候,很多资深人士会给你意见,建议,指导,怎么样怎么样。但是一上了车,你就是你,至于那些话,你能够听得进去多少,能够实践多少,能够分辨出什么适合你,什么不适合你,那完全就取决于你自己了…关于技术,我实在不能给出太多的东西,而我自己感悟最深的,依然是心态,稳定。
也许无关于赛车,任何运动竞技,任何考试,任何什么狗屁,心态依然是最重要的。
套用几句话吧:
       如果专注于自身的表现而非竞技本身,你或许能走的更远..但是你太注重自身表现,那反而是一种负担,矛盾啊..把握一个度,什么度,我自己也不知道…
       谦逊,杂学,可以认真聆听任何的建议,但最终都要自己去判断真伪,可能一个建议或意见,对说的人自身技术是有效的,可能就是他体会出来的,但是对你可能就没有效果,因为你和他完全不是一个驾驶风格,但也可能现在不适合,2年后你自己进阶了,突然间那个建议或意见当年你以为是对你无用的,现在发现那个建议的确是十分可贵的。
       如果感到兴奋,紧张,沮丧,压力大,心烦意乱,生气,闷热,想放弃等等,你在赛道上就会注意力无法集中,无法集中的后果就是你不能人车合一,哈哈…
       当你觉得开车很放松,在赛道上很放松,很享受,很轻松,那就是一种非常好的心态,可以遗忘生活中所发生的一切不快乐,只专注于驾驶..(太高进阶,我还不行)
       当心态好了,你就能很稳定,很专注,才能保持很好的技术动作。
       开车开得好的人,单圈都是很稳定的,不要跟我说最快单圈,对自己而言,永远是平均单圈是多少,对你而言,你的平均单圈成绩就是你的level,你的稳定性和一致性才是王道,而最快单圈,可能只是凑巧或者人品爆发或者上帝眷顾了你一下。
       很经典的一句话,我改遍一下
       不要跟我说你的车子有多少匹马力,而你更应该关心你能够发挥出多少匹马力
       不要跟我说你能发挥出多少多少马力,而你更应该关心你能够持续的稳定的发挥出多少匹马力
       不要跟我说你的单圈最好成绩有多少多少,而你更应该关心你的平均单圈成绩有多少多少
       不要跟我说二环十三郎公路上多牛逼多牛逼,而你更应该关心跑了赛道后还敢说自己多牛逼多牛逼
       不要跟我说你昨晚搓麻将赢了多少多少钱,而你tmd输的时候问我借的钱什么时候还…哈哈哈哈
       欢迎接龙….
       比如说不要跟我说你最多一夜几次几次,我只关心你平均一夜几次,而且是不是3分钟一次..哈   

累了,to be continue …..
作者: chopperwl    时间: 2013-5-4 22:30

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。。。。。。。受教了,技术这东西有时的确是只可意会不可言传的东西




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