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标题: [业评] 实在难以同意某部分人对于游戏艺术的定义 [打印本页]

作者: hatesisu 时间: 2013-4-24 14:32 标题: 实在难以同意某部分人对于游戏艺术的定义

他们认为一个游戏之所以被称之为艺术是因为游戏拥有深邃的故事。这一点实在是非常莫名其妙。任何艺术都有它的独特性，评判标准也不一样。
但是根据这些人的鉴赏行为，他们根本就将小说，电影的的艺术与游戏的艺术混淆了。我觉得造成这种曲解的原因也是不难理解的。因为小说和电影几乎是离人们生活最近的艺术类别。而它们之间也有一个共性，就是故事，甚至说，小说和电影的好坏评判里边，故事都占了很大的比重。
但即使小说和电影也有不同。小说的文笔，电影的蒙太奇，画面，造型等等也都是评定是否具有艺术水准的标准。只是恰好被大众谈论得最多的是故事情节而已。
所以这就给很多装逼犯一个温床：什么东西都内涵的故事上去理解。一切文艺作品都首先去关注其内容。比如看到一幅画就去感受那子虚乌有的情感或者作者想要表达的故事，甚至更为装逼的主观感觉。谈到蒙娜丽莎就说微笑。音乐也是，一听见贝多芬就开始感受所谓的“英雄和革命”的气质和资产阶级革命的精神。而根本不会去关注作品的形式。而这些艺术之所以是艺术，终究还是因为其形式。绘画有绘画的构图，明暗对比，虚实对比，色彩冷暖对比等等。音乐也在于其结构，乐思，旋律等等。流行音乐只有旋律，所以我们队旋律较为敏感。而一旦说到古典音乐，就开始大谈其背景，其表达的情感。殊不知不管绘画还是音乐，作品的题材和内容往往都是附带属性。

接着回到游戏。游戏也有游戏独特的表现方式，就是互动娱乐。真正的好的游戏是将互动娱乐做到极致。比如任天堂的马里奥塞尔达，或者对战的星际争霸等等。但是这个界限很模糊。我也没资格和能力去界定。就好比好的传统艺术作品你得去掉一些投机作品，因为它们没有沉淀，不足以称之为艺术。受欢迎的游戏如愤怒鸟等也就值得商榷。不过还是那句话，现在还没有一个准确的界定标准。

但是我很反感那些动不动就将深邃的剧情当做法宝一样来评价游戏的人。真的是让人恶心。一个游戏首先是要玩，好玩+无敌的故事当然是好事。但是游戏已经很无聊的，却非要通过一个好的故事来强迫受众认为你是好游戏，这多么的扭曲。比你故事深邃的小说电影多了去了。如果“游戏中最好的故事，电影中最好的互动”是你追求的目标，我只能说：这不是艺术的追求方式。而那些将这种所谓的故事背景读透的人本来是可喜可贺，偏偏非要拿出来在别人面前展示似乎只有有涵养的人才能乐在其中，这就很搞笑了。还有一些人也许打BIOSHOCK的时候睡着了几次，就为了所谓的内涵故事，坚持把它打通，然后开始上网吹嘘牛逼的剧情。扪心自问，这个人就是你吗?我年轻的时候也这样过，没什么不好承认的。

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有些人真的是断章取义。
我根本没有说BIOSHOCK的剧情不好，我也没说游戏不该有好的剧情。我反对的只是那些把BIOSHOCK归为艺术品并且认为没有好的剧情的游戏就不是艺术品的人，同时也就顺带反对那些本末倒置追求剧情多过好玩的研发团队。

[ 本帖最后由 hatesisu 于 2013-4-24 17:47 编辑 ]

作者: wll 时间: 2013-4-24 14:46

其实就是跑偏了还浑然不知。。。。。。。

作者: XBOX720来临 时间: 2013-4-24 14:54

不光是如此, 很多人把游戏里的一个要素,一个优点无限放大, 然后称为神作,艺术品, 真受不了.

作者: yeyehas 时间: 2013-4-24 14:55

一句话总结玩什么都看不懂的日呆最高

作者: tianxianbaobao 时间: 2013-4-24 15:02

是这个道理,船长才是游戏性的结合!

作者: BeastMa 时间: 2013-4-24 15:09

所以我始终觉得马里奥银河系列是目前为止游戏艺术的巅峰

作者: hugang 时间: 2013-4-24 15:12

真正的好游戏，要么不需要讲故事，要么让玩家创建故事。

作者: 曹铉珠 时间: 2013-4-24 15:13

真的真的很同意楼主的说法。当然，玩家很多，存在认知偏差很正常，毕竟各花入各眼，强迫不得，不过还是要深深赞同楼主的话。

作者: tntforbrain 时间: 2013-4-24 15:22

这个问题说过无数次了，好游戏要么在多方面达到优秀（剧情，表现力，系统，游戏性等，比如生化奇兵，大表哥，Portal，Braid）

要么在某方面做到极致，比如说马银，Journey。

谈到游戏艺术性也如此，有多方面复合体现的艺术，也有单方面的艺术，马银是艺术，大表哥也是艺术。

但楼主的帖子若是针对前一阵的帖子，那楼主其实偷换了个概念，其实之前的讨论很多都集中在剧情的内涵方面，而非强调游戏的艺术性就唯一要靠剧情的内涵体现，并没有否认游戏的艺术性有多方面可以体现，所以楼主这个批评如果针对的是前一阵的讨论，就有点驴唇不对马嘴了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-4-24 15:31 编辑 ]

作者: JZF 时间: 2013-4-24 15:23

很多玩家是从游戏电影化浪潮泛滥时开始加入的，认为游戏一定要有精美的画面、深邃的故事也无可厚非。

作者: lzh7362866 时间: 2013-4-24 15:28

posted by wap, platform: GALAXY S

同理的还有剧情是RPG的灵魂，RPG剧情烂了就已经烂了一大半。

作者: JZF 时间: 2013-4-24 15:32

引用:

原帖由 lzh7362866 于 2013-4-24 15:28 发表
posted by wap, platform: GALAXY S

同理的还有剧情是RPG的灵魂，RPG剧情烂了就已经烂了一大半。

说的对，象rogue-like，hack & slash等等玩系统、玩数值的根本不需要剧情，也确实有很多没剧情，最多有个为了设计物品与关卡需要而创建的游戏背景。

作者: 混血王子 时间: 2013-4-24 15:32

对游戏本质的理解，几乎没有厂商能超过任天堂

作者: lyt777 时间: 2013-4-24 15:33

引用:

原帖由 lzh7362866 于 2013-4-24 15:28 发表
posted by wap, platform: GALAXY S

同理的还有剧情是RPG的灵魂，RPG剧情烂了就已经烂了一大半。

这可真不一定，上古年代的WIZ,MM,FF,DQ都有何剧情可言，系统合理性其实在某种程度上来说更能吸引到玩家。

作者: mushroom 时间: 2013-4-24 15:35

引用:

原帖由 BeastMa 于 2013-4-24 15:09 发表
所以我始终觉得马里奥银河系列是目前为止游戏艺术的巅峰

艺术首先不可能是服务大众的。

以创作者个人的主观表达为基础，当受众承认其表达内容远高于自己，常人所能达到的境界，以此成为艺术。

以取悦主流用户为目标的商品最多只能算是一种服务。

那些indie的游戏远比AAA要接近艺术。

作者: BeastMa 时间: 2013-4-24 15:43

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-4-24 15:35 发表
艺术首先不可能是服务大众的。

以创作者个人的主观表达为基础，当受众承认其表达内容远高于自己，常人所能达到的境界，以此成为艺术。

以取悦主流用户为目标的商品最多只能算是一种服务。

那些indie的游戏远比AAA要接近艺术。

比如这种吗？

作者: 岩波书店 时间: 2013-4-24 15:49

成本越高自由越小，或者说成本越高艺术越少这是肯定的。

作者: himrlee 时间: 2013-4-24 15:55

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-4-24 15:33 发表

这可真不一定，上古年代的WIZ,MM,FF,DQ都有何剧情可言，系统合理性其实在某种程度上来说更能吸引到玩家。

+1
不一定要上溯到上古年代，ps2时代的星海3个人认为剧情烂的跟翔一样（反正我是没见过有夸这一作剧情的），喜欢这个游戏的基本都是沉迷战斗系统，而且这也是那个时代rpg的一个代表作品

作者: himrlee 时间: 2013-4-24 15:56

艺术不是服务大众喷了……

作者: xxxxxxxxxxxxxxx 时间: 2013-4-24 15:58

lz说的很对游戏的本质就是互动不是光看
小游戏也能非常好玩不需要什么内涵剧情也更接近游戏的本质

作者: Jabberwork 时间: 2013-4-24 16:00

总结LZ的中心思想：LZ打BSI睡着了，所以BSI不是艺术，说BSI是艺术的都是装逼，都比LZ年龄小，是不是这个道理？:D

作者: 暗香浮动 时间: 2013-4-24 16:14

游戏就是游戏，非扯到艺术上去，好象什么东西一定要套个套套一样，非常无聊，觉得好玩的就是自己的，管它是马里奥还是无限，不过个人认为，玩过以后，你会再去想一想剧情，想一想内容，想一想表达含义的更适合我自己，这个道理和看电影一样

作者: Jabberwork 时间: 2013-4-24 16:22

话说讨论BSI的剧情的帖子里，好像也没人说马里奥不是神作不代表游戏艺术，大家也都同意BSI在游戏性上不如当年的一代，不过就说了BSI这游戏剧情超神，可以比肩最好的科幻小说了，如此而已。LZ自己理解不了BSI的经典，就把别人称为年龄小，我看不管LZ年龄多大，心理年龄小这点是肯定的:D

作者: 岩波书店 时间: 2013-4-24 16:24

引用:

原帖由 himrlee 于 2013-4-24 15:56 发表
艺术不是服务大众喷了……

完全违背了拆而慢毛的讲话精神，艺术是为工农兵服务的

作者: nosmoking 时间: 2013-4-24 16:34

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在这个连在街上拉泡屎都能算是艺术的时代讨论游戏是不是艺术不是多鸠余么

作者: tianshicon 时间: 2013-4-24 17:05

posted by wap, platform: iPhone

lz快去给欧美各大杂志说教
免得万一下一个bioshock出来再这么高分说不过去

作者: 代号snake 时间: 2013-4-24 17:12

别人讨论个剧情惹到谁了？？？
这年头在TG发个嘲讽贴，是不是可以定义为行为艺术？

作者: DarthVadar 时间: 2013-4-24 17:19

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游戏的独特性是互动，但不一定是娱乐
这点可以参照文学绘画电影

本帖最后由 DarthVadar 于 2013-4-24 17:21 通过手机版编辑

作者: deboqi 时间: 2013-4-24 21:46

LS说了游戏的独特之处在与互动性，没有互动性那它就不是游戏而是电影，电视。

我们再来看已有的广为接受的艺术分类，艺术分为时间艺术(音乐、文学等)；空间艺术(雕塑、绘画等)和时空艺术(戏剧、影视等)。

上面所有的能称为艺术的个体都不需要受众的参与互动，有独立存在的艺术价值，他们与受众之间的关系完全是单向灌输式的。

如果认同艺术来源于生活高于生活这个论述的话，那么始终需要大众互动参与才能实现人文价值的游戏肯定脱离不了它生活化庸俗化的本质。

所以我基本不认为游戏可以被称为艺术，一用来打发时间东西给它按上艺术的头衔太过于沉重了。

作者: cynic0522 时间: 2013-4-24 21:58

复制粘贴系列：

艺术（art）一词源自于拉丁语：ars，意为“技巧”，现在虽保有原意，却也衍生出更广义的含意，几乎包括所有的创造性学问。目前所谓八大艺术包括文学、绘画、音乐、舞蹈、雕塑、建筑、戏剧与电影。
以学域的涵容度而言，上述八类艺术的知识，都足以单独成立一个学系。设计、摄影、视频游戏（电子游戏）以及一些新兴艺术学域，也逐渐被学术界和大众接受而被列为单独的项目，许多艺术学院已经开设了相关的专业。

不要太过于拔高了艺术这个词，人类是很宽容的。

作者: maidofhonor 时间: 2013-4-24 22:17

艺术不是服务大众?

作者: deboqi 时间: 2013-4-24 22:34

不是要拔高艺术，就像你所说的上面所有像文学，音乐，建筑，电影都是经过时间的洗练从无数历史人文财富中挑选出来的才能称之为艺术。

视频游戏究其本质和几千年人类历史中一直存在的游戏(譬如打弹珠，跳绳，捉迷藏有本质区别吗，没有）两者都是依靠参与者的互动来产生乐趣，前者只不过依靠技术进步获得新的包装而已。

如果几千年的历史经验对于判断有参考价值的话，那游戏就是一生活化庸俗化的活动，艺术是和它绝缘的。

说的再直白点，一本红楼梦几百年下来有无数人会去阅读，一座巴塞罗那大教堂每天都有来自世界各地的人去参观，卓别林的无声黑白电影直到现在看起来依然乐趣无穷。

反之看看游戏，你会想到要特意去玩只有几十年历史的atari游戏？几十年后虚拟现实技术成熟那时的人还会对PS3，xbox360上的游戏产生兴趣？

作者: deboqi 时间: 2013-4-24 22:46

如果上千年无数人都玩过的捉迷藏都不能被归类到艺术的行列，那么把视频游戏称之为艺术我个人是表示怀疑的，判断标准在哪里？大家都是泥腿子出身，总不能你今天穿了件新衣服就是上等人了吧。

[ 本帖最后由 deboqi 于 2013-4-24 22:48 编辑 ]

作者: ドラゴンロード 时间: 2013-4-24 22:51

好游戏或者说各人喜欢的游戏就是艺术品，对于广泛人群或者对于各人自身

作者: momogrant 时间: 2013-4-25 01:00

posted by wap, platform: Android

deboqi言之无物

作者: BeastMa 时间: 2013-4-25 01:05

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @deboqi 于 2013-4-24 22:46 发表
如果上千年无数人都玩过的捉迷藏都不能被归类到艺术的行列，那么把视频游戏称之为艺术我个人是表示怀疑的，判断标准在哪里？大家都是泥腿子出身，总不能你今天穿了件新衣服就是上等人了吧。

艺术，很重要的一点就是他是个作品，捉迷藏只是一个规则。

作者: BeastMa 时间: 2013-4-25 01:09

引用:

原帖由 deboqi 于 2013-4-24 22:34 发表
反之看看游戏，你会想到要特意去玩只有几十年历史的atari游戏？几十年后虚拟现实技术成熟那时的人还会对PS3，xbox360上的游戏产生兴趣？

出门左转有经典游戏区，你可以去看看他们聊的都是哪个年代的游戏

作者: deboqi 时间: 2013-4-25 01:29

引用:

原帖由 momogrant 于 2013-4-25 01:00 发表
posted by wap, platform: Android

deboqi言之无物

水平不够

作者: deboqi 时间: 2013-4-25 01:37

引用:

原帖由 BeastMa 于 2013-4-25 01:05 发表
posted by wap, platform: iPad

艺术，很重要的一点就是他是个作品，捉迷藏只是一个规则。

视频游戏不过是包装的更像一个商品罢了

捉迷藏同样可以提供场地，设定规则作为商品来出售

在推到棋类游戏，棋子棋盘只能作为雕刻作品而产生艺术价值，棋类游戏自身是否有艺术价值是需要考虑的。

作者: deboqi 时间: 2013-4-25 01:54

引用:

原帖由 BeastMa 于 2013-4-25 01:09 发表
出门左转有经典游戏区，你可以去看看他们聊的都是哪个年代的游戏

不不，一是时间跨度太短了，很难说有多少人是从那个时代过来的，二来除非你你能证明有很多00后在玩FC游戏，艺术需要的是跨越时代的感染力。

就像我说的atari上点线结合的乒乓球今天还有很多人玩吗？没有吧！

游戏核心的是规则，俄罗斯方块是游戏史上的经典，一直有人在玩，但是玩的都是提升过画面的版本，作为一个迎合市场需求为出发点的作品它太多变了，而规则不是艺术。

作者: linkwho 时间: 2013-4-25 02:05

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个人表示完全赞同lz的观点，论据表达和语言组织可谓相当精准，赞一个！
前段时间看我是歌手经常跟朋友讨论选手们的表现，最后因为林志炫的一首国语版浮夸起了很大的争执，朋友很喜欢很感动因为歌词写的很好（讲的是林当歌手的艰辛历程什么的），我的态度是不好听，一是词不押韵，二来林的声音没什么厚度，演绎这张很伤情绪的旋律很不讨好，所以最终的效果不好听我也懒得去深究歌词想表达什么意思，还有之前火遍全球的江南style，我看第一遍mv当场喷了，就尼玛这种纯二货装逼的调调和舞蹈无一不让我恶心的上吐下泻，后来同事朋友纷纷跟我讲述这首mv当中的内涵所在，我领导还说我体会不了是因为有代沟。。。我真正无语，音乐这种纯主观的感官艺术我仅从审美的角度就觉得这种作品是在弓虽女干我的耳朵，我管你TM讲的什么富人区还是贫民窟的无聊琐事，管我p事。。。貌似扯远了，先睡了，明天再编辑。。。

作者: 0瞎子0 时间: 2013-4-25 04:14

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有玩法设计的艺术，有画面的艺术，有音乐的艺术，有演技的艺术，有讲故事的艺术，甚至还有行为艺术等等。。。

你把他们组合在一起叫电影也好，叫游戏也好，叫表演也好

这个就和mkv，avi，mp4，各种格式一样只是封装而已。

但是如果一个游戏，你玩法的存在感等于0，就像一首歌一样，你把他封装成mkv不是煞笔么。。。。。。

作者: kara 时间: 2013-4-25 08:15

不服务大众的艺术叫小众艺术，或者前卫艺术，从来都只是一小撮。

当然，游戏嘛，“游”——玩的过程，“戏”——获得令人高兴的结果。所以说通过论坛发帖获得高潮的人也是在玩他们自己的游戏而已，不用苛责。

作者: 岩波书店 时间: 2013-4-25 08:29

果然红灯记再艺术上远胜游园惊梦

作者: linkyw 时间: 2013-4-25 08:45

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-4-24 15:35 发表

艺术首先不可能是服务大众的。

以创作者个人的主观表达为基础，当受众承认其表达内容远高于自己，常人所能达到的境界，以此成为艺术。

以取悦主流用户为目标的商品最多只能算是一种服务。

那些indie的游 ...

照这种说法，在市面发售的游戏几乎就不可能有艺术可言。
现在的所谓独立游戏，可能都需要个别分析了
最终要上院线的电影也要商榷了。
因为他们都在服务大众啊。

艺术不可能服务大众，这观点我觉得实在是……
曲高和寡我懂。那也只是艺术中的一部分个别现象而已。
我倒觉得艺术从来都是服务大众的。

[ 本帖最后由 linkyw 于 2013-4-25 08:52 编辑 ]

作者: qikwi 时间: 2013-4-25 08:49

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

马里奥才是游戏艺术，其他都是读者青年这种地摊文学

作者: Tiberium 时间: 2013-4-25 09:49

艺术的本质是什么，这个不好说

但我认为一个艺术形式总是要传达给它的受众某种主题，比方说电影和文学就是要通过镜头或者文字来叙事，来传达一种思想

而游戏是不是艺术，我觉得主要是看它有没有它独特的地方，它用它的形式能不能表达它的内容，也就是说形式和内容要结合起来不能割裂
就好比说你不能把一部剧本叫做文学，虽然剧本是一部电影叙事的核心，但是叙事是跟电影这个形式所结合起来的
反过来也一样，小说里可以上帝视角可以大量说“XX想……”这样，但是你把电影拍成这样就很蠢，难道用角色旁白来推进剧情么

所以说游戏能不能称为艺术，在于它的形式和内容的统一性，也就是说“玩”这个动作能不能传达出它所要传达的主题，能不能通过玩家交互来叙事，而不是把两者割裂开，你打一段放一段播片交代你打这段的结果，那还不如直接看播片

所以说看一个游戏的艺术性，在于它能不能把交互抽掉还立得住
如果一个游戏你把播片看一遍就知道它讲什么，那说明这个游戏在艺术上就是完全失败的，如果观众把通关视频看一遍就能获得感动，那说明它95%失败
这跟故事本身如何毫无关系

从这个标准来说，Braid,Portal,Limbo都是完完全全的艺术品
这三个游戏的叙事完完全全的依赖于交互的形式，你甚至没法给这三个游戏写个剧情简介，因为你不去玩它你就根本没办法说明白它到底讲的是什么，它的叙事完全是玩家所驱动的

Fallout也是艺术品，道理同上
Bioshock Infinite应该说不能完全说是艺术品，因为它的叙事和交互还是有所割裂，就是玩了个叙述性诡计
大表哥是艺术品，因为它的重点其实不是叙事，而是传达气氛，那种西部的荒野气氛，这点它完完全全的做到了

至于反面例子，为什么大家都觉得日式游戏装逼，明明要说故事Bioshock这样的故事日式也有，但是Bioshock大家叫好日式就是装逼
原因就在于这个形式和内容的割裂上，高高举起轻轻落下，玩家完全不觉得自己在玩这个过程中驱动了剧情，就像旅游团一样跟着导游走，所以日式游戏大行其道那段时间流行播片总集通关视频现在不流行了，因为很多时候看看播片总集通关视频也就够了，玩的部分也就那么回事

我的看法就这些

作者: zhouchuenan 时间: 2013-4-25 12:30

不管是什么艺术——音乐、美术、电影、舞蹈，归根结底都是人类情感的表达，只不过表达方式有所不同罢了。
电子游戏作为一项新兴产业，同样也是制作人对玩家感情倾诉的一种方式，我觉得是可以称之为艺术的。

作者: BeastMa 时间: 2013-4-25 12:36

引用:

原帖由 deboqi 于 2013-4-25 01:37 发表
在推到棋类游戏，棋子棋盘只能作为雕刻作品而产生艺术价值，棋类游戏自身是否有艺术价值是需要考虑的。

引用:

原帖由 deboqi 于 2013-4-25 01:54 发表
游戏核心的是规则，俄罗斯方块是游戏史上的经典，一直有人在玩，但是玩的都是提升过画面的版本，作为一个迎合市场需求为出发点的作品它太多变了，而规则不是艺术

棋类游戏只是规则，你不能把一个规则称为艺术，因为规则没有灵魂，并不是一个作品。所以我们不会说国际象棋是艺术，因为他连个作者都没有。

但是视频游戏不同，是的，视频游戏也有规则，但是，规则只是其中的一部分，视频游戏之所以如此富有魅力，更在于作者赋予它的灵魂。

另外你弄错了一点，我们说视频游戏是一种艺术形式，但不代表任何一个视频游戏都是艺术。这点和电影、音乐一样。所以你举出atari乒乓以及俄罗斯方块作为例子，并不恰当。

作者: ff_cactus 时间: 2013-4-25 12:54

完全同意LZ的看法。

作者: gensuo 时间: 2013-4-25 13:00

这争论说明了，新兴的艺术形式的确不容易得到尊重。词曾经是“诗余”，小说家曾经连自己的名字都流传不下来，电影也曾经是闹市里哄孩子开心的玩意。电子游戏的历史较短，还有待进一步的发展，可是否定电子游戏艺术的人，真的看不见时之笛、马里奥银河里的创造力吗？这创造力不是人类艺术最重要的核心吗？

作者: 岩波书店 时间: 2013-4-25 13:01

引用:

原帖由 BeastMa 于 2013-4-25 12:36 发表

棋类游戏只是规则，你不能把一个规则称为艺术，因为规则没有灵魂，并不是一个作品。所以我们不会说国际象棋是艺术，因为他连个作者都没有。

但是视频游戏不同，是的，视频游戏也有规则，但是，规则只是其中的一 ...

所以单纯的围棋不是艺术，但是手谈系列和棒子的银星围棋就是艺术

作者: 岩波书店 时间: 2013-4-25 13:04

艺术过去没为人民服务过，现在没有将来也不会为人民服务。因为人民根本不需要艺术。
艺术是贵族之花，是封建制的一部分，在资产阶级时代苟延残喘，在市民社会里走向疯狂，并最终会被无产阶级社会所消灭。

作者: mushroom 时间: 2013-4-25 13:16

所谓艺术的定义有差异。

什么是艺术？音乐，电影，小说等等都不等于艺术。其中部分作品可以称之为艺术，但其所在的类型不能称为艺术。
对我来说可以称之为艺术的作品，没有一个是以“满足大众需求”为出发点的，而全部是表达作者个人主观意识为创作基础的。
当一个作品包含“满足大众需求”的内容时，这就是江南style，绝对不是艺术。

游戏里向Journey这种自称艺术我是可以接受的。我接受存在我不能理解和接受的艺术。
但马里奥这种基于客观的用户习惯分析，心理分析，以操作和版面来构筑取悦大众的娱乐体验的，绝对不是艺术。
相比艺术，这更接近于民间手工艺，烹饪。
当然，要把手工艺烹饪这种也定义为艺术作品，从某种程度上不是不能接受的，但显然和我上面所说的艺术有很大的差异。

最终要讨论某个游戏是不是达到艺术作品的高度，先要明确定义什么是艺术作品。

作者: 岩波书店 时间: 2013-4-25 13:19

柏辽兹有好几部交响乐因为他一想到要抄谱要排练就放弃了，同样的雕塑家买不起合适的石头而放弃计划的也有，成本越高艺术家的自由越小。为什么非要到游戏这种大众娱乐里去找艺术呢？

作者: gensuo 时间: 2013-4-25 13:30 标题: 回复 55# 的帖子

音乐作品中有贝九这样艺术水准高的，也有两只蝴蝶这种艺术水准低的，无论如何，音乐始终是种艺术形式

作者: linkyw 时间: 2013-4-25 13:37

引用:

原帖由 mushroom 于 2013-4-25 13:16 发表
所谓艺术的定义有差异。

什么是艺术？音乐，电影，小说等等都不等于艺术。其中部分作品可以称之为艺术，但其所在的类型不能称为艺术。
对我来说可以称之为艺术的作品，没有一个是以“满足大众需求”为出发点的， ...

你怎么看待侦探小说？《福尔摩斯》之类的。是不是艺术？

其实蛮奇怪的
你可以接受你不理解和接受的自称的艺术。却不接受精雕细琢只为你可以理解接受的作品是艺术。
这界定标准……

突然就想到了电影，越是看不懂的，越是一堆人叫嚷着是神作。

[ 本帖最后由 linkyw 于 2013-4-25 13:40 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2013-4-25 17:43

引用:

原帖由 linkyw 于 2013-4-25 13:37 发表

你怎么看待侦探小说？《福尔摩斯》之类的。是不是艺术？

其实蛮奇怪的
你可以接受你不理解和接受的自称的艺术。却不接受精雕细琢只为你可以理解接受的作品是艺术。
这界定标准……

突然就想到了电影，越是 ...

福尔摩斯？不算。如果这算的话，阿基米德就是最伟大的艺术家了。

某些东西我不能理解，有些东西我可以理解。不能理解的东西可能对于其他人是艺术品，当能理解的对我来说就是有明确的定位了。

作者: cynic0522 时间: 2013-4-25 18:22

引用:

原帖由 linkyw 于 2013-4-25 13:37 发表

你怎么看待侦探小说？《福尔摩斯》之类的。是不是艺术？

其实蛮奇怪的
你可以接受你不理解和接受的自称的艺术。却不接受精雕细琢只为你可以理解接受的作品是艺术。
这界定标准……

突然就想到了电影，越是 ...

就算是阿婆的无人生还 ABC谋杀案和已然成为模板的十个印第安小人都很难算是艺术。
道尔爷自己都不觉得福尔摩斯是个玩意儿，不然就会急着几次要宰掉大侦探去写文艺小说了。

但这里说到的艺术应该是狭义的艺术定义。

作者: cynic0522 时间: 2013-4-25 18:35

说回到游戏，“可能”承载了“影像”（假设有一段够艺术的电影动画）“音乐”（假设贝爷巴爷坟里爬起来）“文学”（想起坛友上次的玩笑，马里奥里面加本红楼梦）“绘画”（谁去把达芬奇的小本子拿来扫描一下）等等已经毫无争议存在的艺术形式，然后游戏这个分类就不能算艺术形式？

但话说回来，我只是说游戏这个概念可以扯到艺术形式上去，不是说现在存在的游戏就有可以直接拿来放到索斯比拍卖了，实际上现在所谓的一些演出效果NB，电影化十足的东西都是好莱坞三级片的水准。

前面有朋友说有受众参与的就不算艺术，这恐怕也不妥，传统意义上的艺术不需要受众参与？若不思考命运交响曲也就是个当当当当，当当当当。

作者: kara 时间: 2013-4-26 10:25

诶看这贴子浑身燥热
放狗，第九艺术，返回维基的八大艺术：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E8%97%9D%E8%A1%93

维基art，返回：
https://zh.wikipedia.org/wiki/Art
https://en.wikipedia.org/wiki/Art

我觉得大家少抒发点个人见解，多看看大众认知，会比较有启发。

作者: Redofish 时间: 2013-4-26 11:36

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art和中国人一厢情愿理解的艺术只能说是两个不同的门类了。所以说早期翻译者必须死。

作者: hhbbaabb 时间: 2017-11-10 21:07

引用:

原帖由 deboqi 于 2013-4-24 22:34 发表
不是要拔高艺术，就像你所说的上面所有像文学，音乐，建筑，电影都是经过时间的洗练从无数历史人文财富中挑选出来的才能称之为艺术。

视频游戏究其本质和几千年人类历史中一直存在的游戏(譬如打弹珠，跳绳，捉迷藏 ...

最后一句不认同，雅达利游戏的品质不能和其后的fc以上平台的相比，雅达利游戏相当于绘画之于远古岩画，考古价值大于观赏。fc过了30多年仍然有很多玩家再玩，各大视频站的fc研究视频层出不穷，而早几年的雅达利很少见到视频

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