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标题: [老游杂谈] 我一直很想知道，为什么NEOGEO的画面感觉那么特殊 [打印本页]

作者: lady 时间: 2013-3-1 23:52 标题: 我一直很想知道，为什么NEOGEO的画面感觉那么特殊

不知道该怎么形容。只是到现在我还是很喜欢NEOGEO的画面，那种颜色的感觉。用别人的话说，KOF比较偏真实，街霸3和ZERO偏卡通（他的个人理解，对错不论），现在SNK自己也走卡通路线了，比如KOF13，那么像以前NEOFEO一样感觉的画面现在的基板是做不出还是怎么？

个人认为MS3现在来看画面也依然不差。

作者: 大白腿 时间: 2013-3-2 00:03

4096色比SFC的256色强很多.所以画面就好了.

作者: dragonzet 时间: 2013-3-2 00:10

NG好在分辨率和用色都低
高清写实风格很杀美工的。。。。

作者: 一直都在胖 时间: 2013-3-2 00:12

很喜欢老kof的感觉。

作者: lady 时间: 2013-3-2 00:20

引用:

原帖由 dragonzet 于 2013-3-2 00:10 发表

NG好在分辨率和用色都低
高清写实风格很杀美工的。。。。

那么现在没有写实风格的2d游戏不是因为做不出，而是因为不愿做？

作者: dragonzet 时间: 2013-3-2 00:25

像街霸3那样手绘卡通风格高帧的游戏都是绝唱了，时代不可逆

KOF13应该是3D建模做动作后截图+修改加工连成的2D画面，如果要写实的话，也只可能是用这种办法做。出来的效果和手绘肯定相差甚远

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-3-2 00:44

1.KOF13是2D点绘,不要听到前面说是3D建模就被带着往一边走了,还莫名分析了一大段错的

2.SF3是卡通风格高帧游戏的绝响?你当自己刚才举的KOF13不存在吗?退一步说,高什么帧?动作帧还是运行帧?就算是动作帧,现在哪个格斗游戏少了?少了几帧你说得出来吗?

作者: clarkh 时间: 2013-3-2 01:15

引用:

原帖由 小李子大脸猫 于 2013-3-2 00:44 发表
1.KOF13是2D点绘,不要听到前面说是3D建模就被带着往一边走了,还莫名分析了一大段错的

2.SF3是卡通风格高帧游戏的绝响?你当自己刚才举的KOF13不存在吗?退一步说,高什么帧?动作帧还是运行帧?就算是动作帧,现在哪个格 ...

同意，其实风格和帧数真的毫无关系，说起来当前最高规格的卡通风格格斗游戏应该是BBCS系列。
KOF13的3D建模是用在动作设计上，建模完成后渲染，然后手绘师照着手绘，这样子可以避免出现透视或者骨骼动作的错误，让画师专注在角色描绘上，现在很多日本动画和甚至漫画也是这么做的，比如知名的杀戮都市，就是3D建模渲染好所有画面，然后作者只是描边涂色画脸。
NeoGeo其实是很奇葩的一块基板，SNK靠这一块基板硬拼卡普空的CPS123甚至到Naomi，虽然晚期和同时代作品的画面比起来越来越差，但是毕竟是见证了数个时代……
最后再强调一句，KOF97/98也许很多地方不如SF33，但绝不是因为帧数，都是60帧游戏，判定都是每帧比较，不要因为SF33的人物动作绘图张数比KOF97多就觉得KOF97是个30帧的游戏。

作者: lady 时间: 2013-3-2 01:46

引用:

原帖由 小李子大脸猫 于 2013-3-2 00:44 发表
1.KOF13是2D点绘,不要听到前面说是3D建模就被带着往一边走了,还莫名分析了一大段错的

2.SF3是卡通风格高帧游戏的绝响?你当自己刚才举的KOF13不存在吗?退一步说,高什么帧?动作帧还是运行帧?就算是动作帧,现在哪个格 ...

2d ftg里SF3.3动作最流畅这个无可争议吧，我觉得就算是放到现在还是第一。

作者: 20150000 时间: 2013-3-2 02:44

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原帖由 clarkh 于 2013-3-2 01:15 发表

同意，其实风格和帧数真的毫无关系，说起来当前最高规格的卡通风格格斗游戏应该是BBCS系列。
KOF13的3D建模是用在动作设计上，建模完成后渲染，然后手绘师照着手绘，这样子可以避免出现透视或者骨骼动作的错误，让画师专注在角色描绘上，现在很多日本动画和甚至漫画也是这么做的，比如知名的杀戮都市，就是3D建模渲染好所有画面，然后作者只是描边涂色画脸。
NeoGeo其实是很奇葩的一块基板，SNK靠这一块基板硬拼卡普空的CPS123甚至到Naomi，虽然晚期和同时代作品的画面比起来越来越差，但是毕竟是见证了数个时代……
最后再强调一句，KOF97/98也许很多地方不如SF33，但绝不是因为帧数，都是60帧游戏，判定都是每帧比较，不要因为SF33的人物动作绘图张数比KOF97多就觉得KOF97是个30帧的游戏。 .

你确定？？？

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-3-2 02:56

拿出点干货来,不要说最流畅就仿佛客观上是最流畅

9年前街霸中文网某讨论帖里那奇葩的Necro站姿截图用来论证它动作帧包含的幅数比GGXX青R多的伪证至今还历历在目

作者: orx 时间: 2013-3-2 09:33

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只是SNK时代的美工水平比较好。

作者: ldcat 时间: 2013-3-2 12:12

94中国队的场景就很有代表性~

作者: 一直都在胖 时间: 2013-3-2 12:23

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33肯定比老kof流畅，不过现在的格斗游戏也都这么流畅了。
33秒当时可以，放当下肯定是平均水平

作者: clarkh 时间: 2013-3-2 12:46

引用:

原帖由 20150000 于 2013-3-2 02:44 发表

你确定？？？

我确定，因为就在某一卷单行本还是访谈里有作者亲自讲解并且放的渲染效果图，从建模到最后实际画面一步一步来的。
拿了单行本看了一下，文传版，就是第一卷的卷末附的三页讲解，奥浩哉画出草图，3D人员照着建模渲染出线稿，奥浩哉再上色。

[ 本帖最后由 clarkh 于 2013-3-2 12:52 编辑 ]

作者: clarkh 时间: 2013-3-2 12:48

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原帖由 一直都在胖 于 2013-3-2 12:23 发表
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33肯定比老kof流畅，不过现在的格斗游戏也都这么流畅了。
33秒当时可以，放当下肯定是平均水平

做GIF的可以确定33人物平均动作张数是比KOF多，但是要明确的是两个游戏都是60帧游戏

作者: Spikeout 时间: 2013-3-2 13:13

这是画风问题，任何有能力的基板或者家用平台都可以移植，如合金弹头，我非常喜欢这种点阵风格的画面，它不是移植了ps ss ps2与xb也都有移植。

作者: dragonzet 时间: 2013-3-2 13:14

手绘动画和参照建模运动的动画有个最大的区别是张力

SF3某些踢腿出拳的一瞬间身体会夸张地伸缩就是动画师的功力表现

加上高帧，说最后的高帧手绘不过分吧。。。

至于KOF30还是60我不知道。。。我格斗玩得少，我也不是学动画专业的，GGX更是玩的少了，对这没见解，我只知道狼印的动画比KOF流畅，接近或者达到SF3.3这个程度

KOF相比下缺帧的感觉比较重一些

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-3-2 13:26

什么张力?

深入细致一点的分析?

作者: dragonzet 时间: 2013-3-2 13:35

自己找RYU站立重拳站立中踢体会。。。。。

还有雷米挨揍的姿势

再不懂这意思。。去找机器人大战ALPHA外传，盯着里边的萨奔格尔系的机体必杀看总明白了吧。。。。

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-3-2 13:37

你不是表述的2D手绘和3D建模之间的张力差距吗?

2D手绘你认为该举33的例子了,3D建模呢?

否则你让我找什么?找同一个2D手绘游戏内部的比对吗?

作者: dragonzet 时间: 2013-3-2 13:41

你可以找KOF13呀
因为KOF13是照着建模画的，尤其转身之类肯定是很精确的

但同时那种加速度下的变形张力效果就没有了

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-3-2 13:42

为什么我找精确到角色的比对素材?

张力差距学不是你表述的吗?

我还打算坐等着看学术分析呢

作者: dragonzet 时间: 2013-3-2 13:45

噗噗~学术分析，你这不是拿出一张文革脸准备斗我么。。。

你要是有GIF 贴一下KOF13的踢腿，转身动作吧，研究生先生。这样比斗嘴有意思不是吗？

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-3-2 13:46

斗嘴确实没意思

但也比放空炮有意思多了

作者: dragonzet 时间: 2013-3-2 13:53

RYU踢出去的这只腿长度比站立的腿来得长，这是手绘动画容易表现的张力

用3D建模也可以做，因为我不是干动画师的，我不知道具体怎么做，或者是在骨骼上加变形器，或者是在关键帧逐桢修改

总的效果还是不如手绘的张力来得方便直接

例举完了，意思说明完了，你要是有点干货贴上来吧，大学者，大研究生，格斗游戏之神~

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-3-2 13:57

我举KOF13里堕珑的站立重脚

麻烦你找图帮忙考证一下,这厮的脚是不是属于出去和回来一样长,表现不出张力的那种

我这样说是因为张力学是你提的,双方对比游戏也是你提的,希望这空炮不要只是一头响

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-3-2 13:58

另外你讽刺我你也加不到分的

这样下三滥招数没啥意义

作者: dragonzet 时间: 2013-3-2 14:03

我从头到尾没说 “张力学” 三个字

我可不敢乱说学问。。。。。

SF3不光是这样，前面说了，转身，还有下面要补充的

打滚，趴倒（尤其是HUGO) 到处充满动画张力表现，意思只是这些都是手绘容易表达和优点的地方

如果换做3D来参考画，效果肯定大减了。KOF13还是劳驾你自己贴图吧，你是格斗权威专家，我就是个玩日呆美呆RPG的，要拍KOF13我还得找盘安装到游戏机里。。。。

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-3-2 14:08

怎么我就变权威了?

我不是一直老实的提问者吗?

我知道很多朋友心中有墨水时不时就要提一下33,我给机会嘛,大家可以慢慢延展出来究竟还有多少没有烂尾的话题可以讨论,是吧

作者: 20150000 时间: 2013-3-2 14:26

引用:

原帖由 clarkh 于 2013-3-2 12:46 发表

我确定，因为就在某一卷单行本还是访谈里有作者亲自讲解并且放的渲染效果图，从建模到最后实际画面一步一步来的。
拿了单行本看了一下，文传版，就是第一卷的卷末附的三页讲解，奥浩哉画出草图，3D人员照着建模渲 ...

就是那个啊…… 这个3D图也就是个人物身体结构图要靠这个才能画全身的话只能说明这作者或者助手连绘画基础能力都没有
再者这杀戮画崩的不是一点点就这还是照着3D模描出来的

那3D模型边上的解释更喷饭了 “由优秀的制作人员以原告为基础用电脑制作出3D图像” 你让其他朋友评评吧

作者: aleckbell 时间: 2013-3-2 14:41

KOF13是手绘点阵
发售前还特地宣传过

作者: lady 时间: 2013-3-2 14:43

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我就是想知道現在還能不能做出neogeo風格的寫實2d遊戲，沒想到竟然吵起來了。

作者: 敢与田民争王冠 时间: 2013-3-2 18:59

特殊归特殊·，该成为回忆的就让他成为回忆吧。。。

作者: foxandfox 时间: 2013-3-2 20:28

引用:

原帖由 20150000 于 2013-3-2 14:26 发表

就是那个啊…… 这个3D图也就是个人物身体结构图要靠这个才能画全身的话只能说明这作者或者助手连绘画基础能力都没有
再者这杀戮画崩的不是一点点就这还是照着3D模描出来的那3D模型边上的解释更喷饭了 ...

看完我怎么觉得，是原作者照3D模型画2D呢？

等于用模型做个动态，然后线稿手绘，电脑做网点等后期。

作者: 20150000 时间: 2013-3-2 20:53

引用:

原帖由 foxandfox 于 2013-3-2 20:28 发表

看完我怎么觉得，是原作者照3D模型画2D呢？

等于用模型做个动态，然后线稿手绘，电脑做网点等后期。

就是是画完草稿再做3D 做完3D再画线稿蛋疼的一逼

作者: dragonzet 时间: 2013-3-2 20:57

喷了，找助手摆个动作照下来对着画不就完了

作者: arex 时间: 2013-3-2 20:57

以前也想象过会有高清的KOF，每个动作帧看着就像森气楼的设定图那样....不过现在想想是不会出现了....

作者: clarkh 时间: 2013-3-3 01:31

引用:

原帖由 20150000 于 2013-3-2 20:53 发表
就是是画完草稿再做3D 做完3D再画线稿蛋疼的一逼

其实你没觉得杀戮都市一直都没有其他漫画那种流畅的笔法或者利落的勾线吗，人物都是一板一眼，要是论画工，奥浩哉和他的工作室实在不算什么顶尖的，但是杀戮胜在剧情和人设有想象力，所以坚持到了现在。
真正说道电脑用的最夸张的就是这几年的杀戮都市的外星人总攻篇，里面那战舰机器人啥的，基本就是建好模渲染完直接就复制粘贴进来了……

作者: clarkh 时间: 2013-3-3 01:32

引用:

原帖由 arex 于 2013-3-2 20:57 发表
以前也想象过会有高清的KOF，每个动作帧看着就像森气楼的设定图那样....不过现在想想是不会出现了....

真的那样子反而很难看了

作者: KainX 时间: 2013-3-3 09:27

不存在60帧的2D游戏，那是屏幕刷新率。美国那些巨资动画电影也就24帧。
3.3目测10帧左右，MVS的KOF能有5帧？现在新的2D格斗游戏帧数也许不低，但因为分辨率的提高所以看起来还不如3.3流畅。

作者: lady 时间: 2013-3-3 12:11

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原帖由 @KainX 于 2013-3-3 09:27 发表
不存在60帧的2D游戏，那是屏幕刷新率。美国那些巨资动画电影也就24帧。
3.3目测10帧左右，MVS的KOF能有5帧？现在新的2D格斗游戏帧数也许不低，但因为分辨率的提高所以看起来还不如3.3流畅。

理论过于奇葩，吐槽不能。。。

本帖最后由 lady 于 2013-3-3 12:12 通过手机版编辑

作者: KainX 时间: 2013-3-3 12:14

引用:

原帖由 lady 于 2013-3-3 12:11 发表
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理论过于奇葩，吐槽不能。。。

本帖最后由 lady 于 2013-3-3 12:12 通过手机版编辑

“奇葩”这个词没有肯定或否定的意思，灌水呢你。

作者: cpspig 时间: 2013-3-3 12:32

引用:

原帖由 KainX 于 2013-3-3 09:27 发表
不存在60帧的2D游戏，那是屏幕刷新率。美国那些巨资动画电影也就24帧。
3.3目测10帧左右，MVS的KOF能有5帧？现在新的2D格斗游戏帧数也许不低，但因为分辨率的提高所以看起来还不如3.3流畅。

10帧的话........... 你一定没玩过模拟器！

作者: KainX 时间: 2013-3-3 12:41

我靠，我真吐槽不能了……

作者: clarkh 时间: 2013-3-3 13:11

引用:

原帖由 KainX 于 2013-3-3 12:41 发表
我靠，我真吐槽不能了……

你犯了拿人物动画张数当游戏帧数的错误，又犯了拿游戏帧数当刷新率的错误。
就算KOF或者街霸一个人一秒钟只有两张动画，它依然是一个60FPS的游戏，因为每秒钟有60次帧计算和判定处理，然后60FPS不等于刷新率60HZ，虽然60FPS的游戏在60HZ的设备上显示是最合适。
美国大片现在最高一般也就是24FPS（新的霍比特人已经开始实验48FPS了），是行业习惯使然，太多设备和标准都是按照24FPS定的，不能轻易改变，你在电脑上看Rip过的电影，虽然只有24FPS，但是你的显示器的刷新率至少也是60HZ的，每秒刷新60次，如果你的显示器按照24HZ来显示，只能说闪瞎你的眼了……

作者: yangjuniori 时间: 2013-3-3 13:13

偶尔是能达到60的

作者: cpspig 时间: 2013-3-3 13:16

引用:

原帖由 KainX 于 2013-3-3 12:41 发表
我靠，我真吐槽不能了……

这智商，会吐槽嚒？

作者: KainX 时间: 2013-3-3 13:27

行行，我这智商不配在这跟你们聊

作者: 绝对和体 时间: 2013-3-3 13:31

喜欢玩就好！

作者: wangyang12 时间: 2013-3-3 14:35

对我来说, 有帧数表就行了, 是秒间多少帧的游戏不是特别重要.

作者: chick 时间: 2013-3-4 14:38

引用:

原帖由 clarkh 于 2013-3-3 01:31 发表

其实你没觉得杀戮都市一直都没有其他漫画那种流畅的笔法或者利落的勾线吗，人物都是一板一眼，要是论画工，奥浩哉和他的工作室实在不算什么顶尖的，但是杀戮胜在剧情和人设有想象力，所以坚持到了现在。
真正说道 ...

难怪看杀戮都市都觉得线条很僵硬

作者: ko81e24wy 时间: 2013-3-4 16:56

KOF13有的人物动作帧数很足，比如KYO，有的就不太足，比如比利

作者: czhls 时间: 2013-3-4 19:30

sf3 2d最高喷了，就算不去玩只要看过bb系列画面就有数了，不要说什么专业比较，眼睛没有问题的人都能看出差距

作者: clarkh 时间: 2013-3-5 01:34

引用:

原帖由 czhls 于 2013-3-4 19:30 发表
sf3 2d最高喷了，就算不去玩只要看过bb系列画面就有数了，不要说什么专业比较，眼睛没有问题的人都能看出差距

就算不拿HD的BB来比，拿普通Naomi的GG比也够了，得限制死了低解15K下的2D格斗游戏，可能才能轮到33

作者: cosmosmz 时间: 2013-3-6 22:40 标题: 回复 26# 的帖子

你没明白他说的张力这种表现在街霸33里确实很多的比如一拳打出去身体的肌肉暴涨与收缩并带动衣袖瞬间被压缩成一团在甩开这种表现的方式就是目前3d游戏都没有啊

作者: cosmosmz 时间: 2013-3-6 22:42 标题: 回复 24# 的帖子

你没明白他说的张力这种表现在街霸33里确实很多的比如一拳打出去身体的肌肉暴涨与收缩并带动衣袖瞬间被压缩成一团在甩开这种表现的方式就是目前3d游戏都没有啊

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-3-7 00:57

3D游戏没有?

我随便想了一个例子你来反驳一下:真斗神

作者: clarkh 时间: 2013-3-7 01:20

引用:

原帖由 cosmosmz 于 2013-3-6 22:40 发表
你没明白他说的张力这种表现在街霸33里确实很多的比如一拳打出去身体的肌肉暴涨与收缩并带动衣袖瞬间被压缩成一团在甩开这种表现的方式就是目前3d游戏都没有啊

2D做这种的确比3D的多，还是风格问题，会用到3D的就意味着准备走写实路线了，而且早期3D机能实际上能不能做到这么细致的动画还是个问题，街霸EX直到2plus才勉强算没多少方块人的感觉。街霸4虽然是3D的，但是夸张的动作和表情依然很多，很有力度感

作者: 叁伍 时间: 2013-3-7 01:37

一堆人运用帧和播放帧的区别都分不出还说得头头是道无语了

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