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标题: [杂谈] 疑问，为什么有的车的发动机性能无法体现到加速能力上？虚报？ [打印本页]

作者: ksolove 时间: 2013-2-22 09:46 标题: 疑问，为什么有的车的发动机性能无法体现到加速能力上？虚报？

以下举3个例子

大众CC  发动机参数：马力200、最大功率147、最大功率转速5100-6000、扭矩280、最大扭矩转速1700-5000 6挡双离合车重：1545  百公里加速7.1S
致胜发动机参数：马力240、最大功率176.5、最大功率转速6000、扭矩340、最大扭矩转速1900-3500    6挡双离合车重：1630  百公里加速7.5S
BMW328 发动机参数：马力245、最大功率180、最大功率转速5000-6500、扭矩350、最大扭矩转速1250-4800 8AT    车重：1560  百公里加速6S

3辆车除了致胜略重外，另2辆差不多。从发动机参数来看致胜的已接近328，但实际加速能力却是3辆车中最差的，CC的发动机参数看似一般却能超越致胜究竟是为何？2车用的变速箱应该是差不太多，难道仅仅是因为那90KG的车重？328的发动机参数看似接近致胜却能大幅超越，这也无法理解。我注意到3个发动机中有个一个参数差距最大，即最大扭矩转速，是因为这个的原因吗？
求高人解惑

作者: kerorozhou 时间: 2013-2-22 09:58

dsg和ps 开起来真不一样……
另外最大扭矩转速差200转呢

作者: tank817 时间: 2013-2-22 10:00

车重，到轮上的功率

作者: toshiya115 时间: 2013-2-22 10:01

变速箱是最大的原因

作者: ksolove 时间: 2013-2-22 10:07

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-2-22 10:01 发表
变速箱是最大的原因

把328的变速箱给致胜可以大幅提高加速能力？！

作者: toshiya115 时间: 2013-2-22 10:08

引用:

原帖由 ksolove 于 2013-2-22 10:07 发表

把328的变速箱给致胜可以大幅提高加速能力？！

我指的是CC和制胜的差距，至于328...那台发动机的技术含量比制胜和CC的高多了，明显不是一个级别的。

作者: ksolove 时间: 2013-2-22 10:15

引用:

原帖由 toshiya115 于 2013-2-22 10:08 发表

我指的是CC和制胜的差距，至于328...那台发动机的技术含量比制胜和CC的高多了，明显不是一个级别的。

这我又不懂了，根据国外和台湾的一些评测都确定福克斯ST直线加速是跑不过GTI的，福克斯和GTI的发动机基本照搬致胜和CC的，参数也差不多。MT的福克斯跑不过GTI。。。。2车整备质量差不多，这DSG效率也太高了

作者: kerorozhou 时间: 2013-2-22 10:21

dsg出的时候的最大卖点之一作为at有比当时的传统at更高的传动效率吧

不过好像说的都是干式的

lz问的这几个都是湿式的

[ 本帖最后由 kerorozhou 于 2013-2-22 10:22 编辑 ]

作者: ksolove 时间: 2013-2-22 10:28

引用:

原帖由 kerorozhou 于 2013-2-22 10:21 发表
dsg出的时候的最大卖点之一作为at有比当时的传统at更高的传动效率吧

不过好像说的都是干式的

lz问的这几个都是湿式的

都超越MT了。。。。

作者: 试作2号机 时间: 2013-2-22 10:29

萌丢和CC比的话，大概是最大功率、扭矩输出时，发动机转速的区别，
0-400的话，萌丢应该会反超

作者: toshiya115 时间: 2013-2-22 10:37

引用:

原帖由 ksolove 于 2013-2-22 10:15 发表

这我又不懂了，根据国外和台湾的一些评测都确定福克斯ST直线加速是跑不过GTI的，福克斯和GTI的发动机基本照搬致胜和CC的，参数也差不多。MT的福克斯跑不过GTI。。。。2车整备质量差不多，这DSG效率也太高了 ...

是换挡速度快，POWERSHIFT用电机控制换挡，DSG用液压控制换挡。

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2013-2-22 10:38 编辑 ]

作者: sceic 时间: 2013-2-22 10:43

GT里面只要看曲线就有结果了

作者: 新的马甲 时间: 2013-2-22 10:51

328还是后驱，静止加速自然有优势。

作者: tank817 时间: 2013-2-22 10:56

DSG是加档速度快
退档速度还没普通AT快！

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-2-22 10:58

就好像gtr早期版本不到500马力却能秒了很多500-600的车一个道理

作者: 晓炎 时间: 2013-2-22 11:00

90公斤不是小数了，相当于多坐了个胖子在车上，另外致胜的这台机头和双离合的匹配是有点问题，同样的机头，极光用6at都能跑出差不多的加速。

作者: toshiya115 时间: 2013-2-22 11:05

引用:

原帖由 tank817 于 2013-2-22 10:56 发表
DSG是加档速度快
退档速度还没普通AT快！

1.普通AT有垃圾4AT和换挡速度最快且可以连续跳档的ZF8AT。。。参考标准是哪个？
2.DSG的降档速度并不是恒定的，D档时慢S档时快换挡速度取决于引擎转速，换句话说越激烈驾驶换挡速度越快。

作者: assa 时间: 2013-2-22 11:18

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最大扭矩输出范围宽很多

作者: gb 时间: 2013-2-22 11:18

CC 2T不是8秒么？

作者: zhuliang 时间: 2013-2-22 11:29

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2013-2-22 10:58 发表
就好像gtr早期版本不到500马力却能秒了很多500-600的车一个道理

4驱跟2驱差别太大了吧.

作者: ksolove 时间: 2013-2-22 11:31

楼上有人用GTR这种车来举例我觉得不对，这种超跑级别的车对各种方面的优化、空气动力等等完全不是我举例的这几个车可比的。价格差距不大的CC和致胜我觉得多数东西用的应该是差不太多的，而2个发动机动力差了40匹、扭矩差了60，体现到加速性能上却是完全颠倒的结果，这让我无法理解。
如115大神所说是变速箱的关系的话那我上面说了，换2个例子，ST和GTI，发动机和致胜、CC相同，ST是手动MT而非Powershift双离合，但结果依然是干不过GTI，要说换档速度再快那也快不过手动吧？哪怕就算DSG快一点，那发动机的性能优势完全无法体现出来却是为何？

作者: ksolove 时间: 2013-2-22 11:39

从发动机参数上来看福克斯ST甚至都要超过尚酷R，同样是前驱车比起加速能力ST只能吃灰，VW的车真的是优化的特别好？

作者: 特攻一番鬼 时间: 2013-2-22 11:46

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这问题我也一直没想通，不过有时候厂家给的数据也不完全可信，只能说功效太差吧？

作者: gb 时间: 2013-2-22 12:22

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原帖由 ksolove 于 2013-2-22 11:31 发表
楼上有人用GTR这种车来举例我觉得不对，这种超跑级别的车对各种方面的优化、空气动力等等完全不是我举例的这几个车可比的。价格差距不大的CC和致胜我觉得多数东西用的应该是差不太多的，而2个发动机动力差了40匹、扭 ...

手动挡的优势不是速度快，是传动效率高。。。
有多少人能在200毫秒以内完成一次换挡？

作者: 武松 时间: 2013-2-22 12:47

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233，DSG肯定比MT换档速度快

作者: KARUTO 时间: 2013-2-22 13:48

楼主从一开始就错了，发动机参数怎么会虚报，变速箱齿比和车重才是最大问题

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-2-22 13:54

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原帖由 ksolove 于 2013-2-22 11:31 发表
楼上有人用GTR这种车来举例我觉得不对，这种超跑级别的车对各种方面的优化、空气动力等等完全不是我举例的这几个车可比的。价格差距不大的CC和致胜我觉得多数东西用的应该是差不太多的，而2个发动机动力差了40匹、扭 ...

我的意思是，还是变速箱匹配和传动效率的问题

gtr本身就是从轮胎选择开始逆向研发的，为的就是传动效率高，双离合加四驱能把大部分功率转化到轮胎上，但是很多超跑空有大马力，却没好的变速箱匹配、传动效率也低，自然不行了。

我觉得这么比喻很靠谱啊。。。

作者: AndMe 时间: 2013-2-22 14:08

要看工况图
反正我觉得致胜240的发动机挺一般的,2.0T里面最烂的一个
甚至低增压的那个反而更合适家用

作者: kdscw 时间: 2013-2-22 14:11

除了传动效率，换档速度，齿比也有讲究啊，还有胎宽什么的。
还有别小看车重对加速的影响，刚查了下致胜还是吃93号油。。。

不知这个影响有多大。
0-100除了起步一瞬间之外，基本全程都运行在4500转以上，从数据来看致胜扭矩痿的也未免太早。

作者: KARUTO 时间: 2013-2-22 14:18

引用:

原帖由 kdscw 于 2013-2-22 14:11 发表
除了传动效率，换档速度，齿比也有讲究啊，还有胎宽什么的。
还有别小看车重对加速的影响，刚查了下致胜还是吃93号油。。。不知这个影响有多大。
0-100除了起步一瞬间之外，基本全程都运行在4500转以上，从数 ...

扭矩调前是为了日常行驶，福特对这车的定位就不是运动，没什么不可以理解的

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2013-2-22 14:19

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原帖由 朱爷吉祥 于 2013-2-22 10:58 发表
就好像gtr早期版本不到500马力却能秒了很多500-600的车一个道理

现在还是一样，朋友圈新提了一台12款的gtr，除了神器，没什么好形容的了，街跑秒杀一切

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2013-2-22 14:20

你还在起步，gtr已经开始夹塞了

作者: KARUTO 时间: 2013-2-22 14:20

引用:

原帖由 史蒂文_福克斯 于 2013-2-22 14:19 发表

现在还是一样，朋友圈新提了一台12款的gtr，除了神器，没什么好形容的了，街跑秒杀一切

250时速以上911T就能反超了…额

作者: fengfenghh 时间: 2013-2-22 14:22

全球十大发动机被你们说得一文不值。。

作者: KARUTO 时间: 2013-2-22 14:25

GTR的问题就别拿出来说了，提速是它的设计目的，而欧洲超跑的设计理念是追求极速，提速快只是马力大极速高带来的附加值

作者: KARUTO 时间: 2013-2-22 14:30

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原帖由 史蒂文_福克斯 于 2013-2-22 14:20 发表
你还在起步，gtr已经开始夹塞了

路面上并不能这么算，就算街跑GTR，也是大车身小后视镜，加塞啥的视线不好并且也不敢猛踩油门，城市加塞神器明显是公车奶罩smart…

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2013-2-22 14:34

引用:

原帖由 KARUTO 于 2013-2-22 14:30 发表

路面上并不能这么算，就算街跑GTR，也是大车身小后视镜，加塞啥的视线不好并且也不敢猛踩油门，城市加塞神器明显是公车奶罩smart…

哈哈哈，理是这个理，只是我说的是红绿灯并排，绿灯一亮，它起步是真快，直接就夹在你前面挡住你，

作者: KARUTO 时间: 2013-2-22 14:38

引用:

原帖由 史蒂文_福克斯 于 2013-2-22 14:34 发表

哈哈哈，理是这个理，只是我说的是红绿灯并排，绿灯一亮，它起步是真快，直接就夹在你前面挡住你，

每次起步都在那边LC，想想确实挺二的…

话说附带一张萌屌的轮上工况图，貌似有人想看
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作者: moomoo333 时间: 2013-2-22 14:44

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原帖由 ksolove 于 2013-2-22 11:31 发表
楼上有人用GTR这种车来举例我觉得不对，这种超跑级别的车对各种方面的优化、空气动力等等完全不是我举例的这几个车可比的。价格差距不大的CC和致胜我觉得多数东西用的应该是差不太多的，而2个发动机动力差了40匹、扭 ...

这么跟你说吧，我母校汽车专业也是全国数一数二的，里面分三个系，发动机、车身设计、车辆工程。

车辆工程就是设计底盘和总布置的，发动机只搞发动机。
三个专业里车辆工程是最吃香也是最重要的。发动机的那些数据，看看就好。最终还是看提速、极速、驾驶者的感受。

说发动机是汽车的心脏，你心脏再好，缺胳膊少腿的，也跑不过心脏比蛋蛋小但四肢健全的人，对不？

作者: xx88 时间: 2013-2-22 14:44

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引用:

原帖由 @史蒂文_福克斯于 2013-2-22 14:19 发表
现在还是一样，朋友圈新提了一台12款的gtr，除了神器，没什么好形容的了，街跑秒杀一切

纯机械传动的再隔两年就要被混动秒了。

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2013-2-22 14:49

nsx的逆袭到底何时出现，好吧，这贴跑题了

作者: 零太郎. 时间: 2013-2-22 14:50

和以下几样东西有关。
1. 车重
2. 最大扭力的输出区间
3. 8速的齿比相比6速的更密，更有利于加速。
4. 驱动方式
5. 轮胎

作者: ksolove 时间: 2013-2-22 16:50

引用:

原帖由 零太郎. 于 2013-2-22 14:50 发表
和以下几样东西有关。
1. 车重
2. 最大扭力的输出区间
3. 8速的齿比相比6速的更密，更有利于加速。
4. 驱动方式
5. 轮胎

从账面上来看区别最大的就是最大扭力的输出区间了，致胜是1900-3500，CC则为1700-5000，328的那台更是厉害，从1250转就能输出最大扭力。我个人感觉致胜加速性不佳多数是由于这个原因吧？从3500转就开始下降了。。。

作者: AndMe 时间: 2013-2-22 18:17

引用:

原帖由 ksolove 于 2013-2-22 16:50 发表

从账面上来看区别最大的就是最大扭力的输出区间了，致胜是1900-3500，CC则为1700-5000，328的那台更是厉害，从1250转就能输出最大扭力。我个人感觉致胜加速性不佳多数是由于这个原因吧？从3500转就开始下降了。 ...

要看过了最大扭矩区间后衰减比例

作者: zhuliang 时间: 2013-2-22 19:47

引用:

原帖由 ksolove 于 2013-2-22 16:50 发表

从账面上来看区别最大的就是最大扭力的输出区间了，致胜是1900-3500，CC则为1700-5000，328的那台更是厉害，从1250转就能输出最大扭力。我个人感觉致胜加速性不佳多数是由于这个原因吧？从3500转就开始下降了。 ...

就是输在起步了,人家1250就最大扭力,你还要悠到1900才最大输出,2档开始就都是高扭区间应该差距不大,纯以发动机做功来说.

作者: mephala 时间: 2013-2-22 19:55

要比对工况图才好说，不能简单的依据扭矩以及最大扭矩区间。
排除换挡问题，功率积分才能真正了解加速比赛车辆最后的快慢。
所以工况图是必不可少的。

作者: kerorozhou 时间: 2013-2-22 20:33

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @moomoo333 于 2013-2-22 14:44 发表
这么跟你说吧，我母校汽车专业也是全国数一数二的，里面分三个系，发动机、车身设计、车辆工程。

车辆工程就是设计底盘和总布置的，发动机只搞发动机。
三个专业里车辆工程是最吃香也是最重要的。发动机的那些数 ...

是吉大么？

作者: skidrow 时间: 2013-2-22 22:17

和风阻有关系吧

作者: jiangst 时间: 2013-2-22 22:25

引用:

原帖由 kerorozhou 于 2013-2-22 20:33 发表
posted by wap, platform: iPhone

是吉大么？

也有可能同济！

作者: stkoichi 时间: 2013-2-24 01:13

莲花爱丽丝不是1.8T的嘛。。然后0-100还不是5秒左右的妖孽。。。

作者: clark99 时间: 2013-2-24 09:39

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原帖由 @stkoichi 于 2013-2-24 01:13 发表
莲花爱丽丝不是1.8T的嘛。。然后0100还不是5秒左右的妖孽。。。

莲花专业玩超轻的

作者: EG瘦AA 时间: 2013-2-24 10:32

引用:

原帖由 KARUTO 于 2013-2-22 14:20 发表

250时速以上911T就能反超了…额

车比的是综合性能

作者: EG瘦AA 时间: 2013-2-24 10:37

引用:

原帖由 KARUTO 于 2013-2-22 14:38 发表

每次起步都在那边LC，想想确实挺二的…

话说附带一张萌屌的轮上工况图，貌似有人想看
509381

GTR不用LC就起步不快了吗？
用LC 2.6秒，不用LC 3秒出头。
马路上有多少车需要GTR起步用LC才能干掉的？

作者: 野人之吼 时间: 2013-2-25 09:52

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原帖由 toshiya115 于 2013-2-22 10:01 发表
变速箱是最大的原因

我也这么认为……

作者: 夏多南纳特 时间: 2013-2-26 12:01 标题: 回复 1# 的帖子

大众的DSG我是知道的，启动时会有半秒到一秒的延迟，为了保护特殊的构造，福特的没用过，不过双离合可能都是这样，AT结构的就没有这个问题

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