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标题: [经验交流] 数据党探讨贴，功率，扭矩的计算以及比较（全补完） [打印本页]

作者: mephala 时间: 2013-1-30 13:10 标题: 数据党探讨贴，功率，扭矩的计算以及比较（全补完）

起因是由于某些机缘，想对帕萨特1.8T的动力与马自达3 2.0的动力进行一个比较。
在通过层层数据比较后，发现了一个奇怪的问题，简单来讲就是通过两个发动机工况图中的功率算出的扭矩变化曲线与实际工况图中的扭矩变化有一些差异，尤其是马自达3的自然吸气2.0引擎，差异非常大。研究过的同学欢迎发表下意见
下面是我处理过后的比较图，比较容易看懂的，数据来源于网上找到的两个引擎的工况图
[attach]505217[/attach]
图中的理论扭矩曲线由公式：功率=扭矩x角速度得出
从图中可以看到马自达2.0发动机的理论扭矩曲线和实际扭矩曲线差距很大，而帕萨特的理论扭矩曲线只有2000转时的波峰和实际有大差距以外，其他基本重合。所以一方面可以认为这个公式是基本正确的，另一方面马自达的扭矩曲线差异是令人疑惑的。
由于工况图中的数据都由实验室内得出，不会有变速箱，轮轴等外部因素干扰，所以理论上，实际扭矩曲线和理论扭矩曲线就是应该完全重合才对（统计误差不考虑入内），而马自达曲线所呈现出来的代表了以下三个可能：
1. 马自达虚标了功率，实际功率小于工况图功率
2. 马自达过低的估计了扭矩，实际扭矩大于工况图扭矩
3. 在功率和扭矩之间有一个第三因素会对其进行干扰
鉴于涡轮发动机和自然吸气发动机可能有区别，另外我不太乐意于接受日方厂商就会虚标功率的说法，我又拿来了三菱翼神4B11引擎的工况图加入研究，有了下图：
[attach]505218[/attach]
两者都是2.0自然吸气发动机，可以看到4B11发动机的扭矩曲线和理论扭矩曲线虽然有一些差异，但是相当之小，并且4000转以后基本开始重合了。它的差异也不像马自达这般大。
并且从功率曲线中可以看到4000转以前马自达的功率是大于4B11的，所以它的扭矩应该也大于4B11才是（理论曲线很好的反映了这一点），但是实际上马自达扭矩却明显小于4B11，所以马自达的工况曲线看上去”很可疑“
其实随便想想也知道，4b11的最大马力是157，马自达是150,4b11的最大扭矩是197，马自达是180，为何如此接近的功率扭矩会有这么大的差异？按照理论曲线所表示，马自达如果真的是如工况图功率曲线所示，那么它的最大扭矩应该是193牛米左右
我思考了几天，想到新车评曾经做过马自达3的轮上马力测试，于是找来对照了下。新车评的原装马自达轮上最大马力是132Hp，按照标称150hp马力的引擎来讲，效率在88.56%，似乎从这里看也不能说马自达就虚标了马力，而新车评测出的轮上扭矩是165.7牛米，效率达到了92%！如果认为两者效率应该相同的话，能够反推出马自达的引擎扭矩在187牛米左右，似乎接近了理论值。
不过这种猜法也是不靠谱的。新车评曾经测出骐达的手动版效率才80%
所以最后的结果是没能得出答案，只留下了疑惑。希望有人能够帮忙解答。
顺便说一下为什么会开始这个研究。起因是最初认为马自达2.0的推重比大于帕萨特1.8T，但是有朋友表示帕萨特推背感很好，于是想研究下到底这两者的加速情况是如何的。
后来在计算的时候发现，从功率来算马自达推重比胜出，而扭矩来算帕萨特算出，而我经过思考认为应该这两者计算得出的答案是一样的（关于这点这里不展开了）
于是开始研究这两种的工况图，可以看下，很有趣，首先是功率曲线的推重比对比（单位是 kw/吨）
[attach]505219[/attach]
从功率推重比曲线上马自达在5000转后胜出（侧面说明了最大功率对于平时行车并不是很重要，帕萨特功率推重比胜出的区域更大，平时加速感肯定更强）
但是从扭矩推重比曲线上来看，马自达完全不如，这和功率曲线看出的结果截然不同，于是让我产生了是不是扭矩工况曲线有问题的想法，下面是图：（扭矩/质量，单位是牛米/吨）
[attach]505220[/attach]
从这张图上可以看到，理论扭矩曲线得到的结果和功率是一样的，马自达5000转以后推重比胜出，但是实际马自达的扭矩曲线却一直远远落后与帕萨特的扭矩曲线。只能在最后追平

[ 本帖最后由 mephala 于 2013-2-6 17:59 编辑 ]

作者: chopperwl 时间: 2013-1-30 13:17

发动机功率传送到车轮有损失时正常的，一般在70~80%之间，当然也有N54B30这种“虚标机头”

相对来说扭矩损失就要小得多，PASSAT是涡轮引擎，扭矩损失比2.0NA的马3低也是情理之中

作者: kdscw 时间: 2013-1-30 13:22

两条理论扭矩线数据是哪来的？
厂商公布的数据帕萨特250，马自达180左右，就是你画的两条实际扭矩线。

作者: mephala 时间: 2013-1-30 13:23

引用:

原帖由 chopperwl 于 2013-1-30 13:17 发表
发动机功率传送到车轮有损失时正常的，一般在70~80%之间，当然也有N54B30这种“虚标机头”

相对来说扭矩损失就要小得多，PASSAT是涡轮引擎，扭矩损失比2.0NA的马3低也是情理之中

工况图给出的应该不是轮上动力也不是轮上扭矩，工况图给的就是发动机的曲柄扭力。
其实，有差距也就算了，可是变化的趋势不应该不对，马自达的理论扭矩是平缓递减，实际扭矩是平缓递增。这和“损耗”应该没关系。
感觉要么就是数据错了（虽然扭矩和功率都是同一张图里取的），要么就是会有其他因素影响扭矩输出。

作者: mephala 时间: 2013-1-30 13:25

引用:

原帖由 kdscw 于 2013-1-30 13:22 发表
两条理论扭矩线数据是哪来的？
厂商公布的数据帕萨特250，马自达180左右，就是你画的两条实际扭矩线。

理论扭矩根据扭矩公式算出，功率=扭矩x角速度。由功率算出理论扭矩，角速度由转数换算。

作者: rb 时间: 2013-1-30 13:53

LS你角速度用的弧度还是角度？

作者: mephala 时间: 2013-1-30 13:57

引用:

原帖由 rb 于 2013-1-30 13:53 发表
LS你角速度用的弧度还是角度？

弧度啊。。。否则算出来数字不就离谱了么，帕萨特的理论扭矩和实际扭矩基本是差不多的。峰值可能因为某些保护机制被屏了（否则大概变速箱吃不消）
所以计算过程应该没问题。
目前看来有两种可能，一个是马自达扭矩虚标（故意标低。。），一个是马自达功率虚标（故意标高），大概可能是后者吧。
或者自然吸气功率到扭矩当中还要经过一个什么过程。。。

[ 本帖最后由 mephala 于 2013-1-30 13:58 编辑 ]

作者: toshiya115 时间: 2013-1-30 14:05

1000转 2.0自吸引擎有225的扭矩楼主你觉得可能么...

作者: ft1959541 时间: 2013-1-30 15:02

我是进来学习的。这个图看的眼都花了。

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2013-1-30 16:52

引用:

原帖由 chopperwl 于 2013-1-30 13:17 发表
发动机功率传送到车轮有损失时正常的，一般在70~80%之间，当然也有N54B30这种“虚标机头”

相对来说扭矩损失就要小得多，PASSAT是涡轮引擎，扭矩损失比2.0NA的马3低也是情理之中

N54B30真是神器~~~~可惜目前已经买不到了

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2013-1-30 16:53

好像只有1M,Z4还在配置这个

作者: nosmoking 时间: 2013-1-30 18:01

日本车功率基本都虚标吧

作者: 朱爷吉祥 时间: 2013-1-30 20:44

为什么马自达理论上低转速下扭矩反而最高？

作者: rb 时间: 2013-1-30 22:42

引用:

原帖由 mephala 于 2013-1-30 13:57 发表

弧度啊。。。否则算出来数字不就离谱了么，帕萨特的理论扭矩和实际扭矩基本是差不多的。峰值可能因为某些保护机制被屏了（否则大概变速箱吃不消）
所以计算过程应该没问题。
目前看来有两种可能，一个是马自达扭 ...

你们实验室测发动机外特性是带变速箱的？

作者: 新的马甲 时间: 2013-1-30 23:08

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @史蒂文_福克斯于 2013-1-30 16:53 发表
好像只有1M,Z4还在配置这个

好像还有740。

作者: sfexpress 时间: 2013-1-30 23:38

引用:

原帖由 史蒂文_福克斯 于 2013-1-30 16:53 发表
好像只有1M,Z4还在配置这个

好像老的35i系列都是装配的这个N54，但是只有1M和Z4 35is的功率和扭矩调教得大一些，不知道是不是特制的硬件
现在35i系全是N55了吧？

作者: mephala 时间: 2013-2-6 17:26

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