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标题: [业评] 一家独大有什么不好 [打印本页]

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 13:03 标题: 一家独大有什么不好

似乎随着网络的发展, 人人口中都会说那么一两句大道理

比如我这里提到的,

引用:

垄断/一家独大是不好的, 只有竞争才能给业界/玩家带来好处

这样的言论常在各个论坛看到.

确实, 在其他领域有无数理论, 事例在证明这条理论, 垄断是不好的,
但是在游戏界内, 什么时期的经历, 让你们觉得垄断是不好的?

是FC? 是PS2? 还是GBA?

FC/PS2时代比之PS360WII时代要差? 还是反之?
GBA时代比NDS/PSP时代和3DS/PSV时代要差?还是反之?

=========================扩展一下=====================
首先我赞同竞争是好的, 但它的好处局限在竞争的那部分

在游戏界, 竞争则体现在的机能上
毫无疑问, 没有PS的加入, 现在的主机性能绝对低于PS360
同样毫无疑问, 没有PSP的加入, 现在的掌机机能可能刚好才是PSP的水平, 弱于3DS更不用说PSV

这就是竞争给游戏界/玩家带来的好处,
但反过来, 游戏界的好与坏并不体现在机能的竞争上, 而是在游戏的质与量上

如果当前是一个统一的平台, 则有以下好处
一, 玩家与玩家之前不会有平台的纷争, 更容易倾向于游戏的争论
二, 游戏厂商可以专心对一台主机开发, 优化, 而不是出现一台机器上很不错, 另外一台渣优化的状态
三, MD, GC这样作为小众平台, 很多游戏比如GC上的银河战士, 受平台普及量的限制, 影响力也受到了限制, 如果是一个统一的平台, 那么每个游戏都有更广泛的受众面
四, 等等...

======================补充, 机能外带来的好处======================
一, "KoeiSangokushi": 借助XBOX带来的竞争, FPS和欧美大作在主机上得到了全新的活力

[ 本帖最后由 ChloeG 于 2012-11-21 13:23 编辑 ]

作者: 我是我的马甲 时间: 2012-11-21 13:05

posted by wap, platform: Android

gba到nds的马赛克，是不能一家毒打的原因.

作者: KoeiSangokushi 时间: 2012-11-21 13:06

当然不好了
PS3时代之前的几个世代王者我都没有几个想玩的游戏~
反倒是PS3这台垫底机让我买了近30个游戏~

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 13:08

引用:

原帖由 我是我的马甲 于 2012-11-21 13:05 发表
posted by wap, platform: Android

gba到nds的马赛克，是不能一家毒打的原因.

如果你将游戏界的好与坏引申为性能的进步, 那么必然是将来的越来越好

可是这种比较毫无意义

作者: 阿色 时间: 2012-11-21 13:09

一家独大即是专政，且不提经常听到的什么无竞争无进步之类的大道理，个人觉得最直接的一个现象就是“无对比、无参照，无论你是块美味的披萨还是一坨屎，你都无法去判定他的好坏，因为你除了选择接受和不接受就没其他可选了。”这是严重阻碍人类多元化发展的错误定论

ps：很奇怪LZ生在天朝这样的国度，居然会提出这样的定论

[ 本帖最后由阿色于 2012-11-21 13:10 编辑 ]

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 13:09

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2012-11-21 13:06 发表
当然不好了
PS3时代之前的几个世代王者我都没有几个想玩的游戏~
反倒是PS3这台垫底机让我买了近30个游戏~

PS2时期你是否处于有能力, 有意识买正版游戏的状态?

你大量接触主机游戏是否是在PS2时期?

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 13:11

引用:

原帖由阿色于 2012-11-21 13:09 发表
一家独大即是专政，且不提经常听到的什么无竞争无进步之类的大道理，个人觉得最直接的一个现象就是“无对比、无参照，无论你是块美味的披萨还是一坨屎，你都无法去判定他的好坏，因为你除了选择接受和不接受就没其他 ...

所以我文中提到了, 有无数的理论和事例证明这个是不好的

但我只是很好奇, 游戏界独大的时候, 哪怕是现在回过头去看, 在有对比有参照的情况下, 我仍然觉得FC/PS2比现在竞争这么惨烈的PS360要好上不少

为什么这么多人在游戏界上一提到这事就这么深痛恶绝?

作者: KoeiSangokushi 时间: 2012-11-21 13:13

引用:

原帖由 ChloeG 于 2012-11-21 13:09 发表

PS2时期你是否处于有能力, 有意识买正版游戏的状态?

你大量接触主机游戏是否是在PS2时期?

PS2时期没什么FPS，所以我只能选择PC（那时候光环1都有PC版）
而且那时候的日式RPG也很机车，很烦人，哪有本世代的最终幻想13玩的舒服~

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2012-11-21 13:14 编辑 ]

作者: waner 时间: 2012-11-21 13:14

没有竞争就没有进步~不止是硬件方面~

作者: KoeiSangokushi 时间: 2012-11-21 13:17

[quote]原帖由 KoeiSangokushi 于 2012-11-21 13:13 发表

PS2时期没什么FPS，所以我只能选择PC（那时候光环1都有PC版）
而且那时候的日式RPG也很古板，很烦人，哪有本世代的最终幻想13和圣恩传说F玩的舒服~

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 13:21

=========================扩展一下=====================
首先我赞同竞争是好的, 但它的好处局限在竞争的那部分

在游戏界, 竞争则体现在的机能上
毫无疑问, 没有PS的加入, 现在的主机性能绝对低于PS360
同样毫无疑问, 没有PSP的加入, 现在的掌机机能可能刚好才是PSP的水平, 弱于3DS更不用说PSV

这就是竞争给游戏界/玩家带来的好处,
但反过来, 游戏界的好与坏并不体现在机能的竞争上, 而是在游戏的质与量上

如果当前是一个统一的平台, 则有以下好处
一, 玩家与玩家之前不会有平台的纷争, 更容易倾向于游戏的争论
二, 游戏厂商可以专心对一台主机开发, 优化, 而不是出现一台机器上很不错, 另外一台渣优化的状态
三, MD, GC这样作为小众平台, 很多游戏比如GC上的银河战士, 受平台普及量的限制, 影响力也受到了限制, 如果是一个统一的平台, 那么每个游戏都有更广泛的受众面
四, 等等...

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 13:24

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2012-11-21 13:17 发表
[quote]原帖由 KoeiSangokushi 于 2012-11-21 13:13 发表

PS2时期没什么FPS，所以我只能选择PC（那时候光环1都有PC版）
而且那时候的日式RPG也很古板，很烦人，哪 ...

FPS么, 这是我没有想到的盲点, 补充了, 感谢

作者: 阿色 时间: 2012-11-21 13:25

题话外，lz头像那游戏到底出了没有啊？？一直没看见游戏啊

作者: Fireseal 时间: 2012-11-21 13:27

一家獨大當然不好

掌機最好3DS與PSV平分天下,各占一方

家機最好PS4豪取天下,眾家三廠作品集結於PSW中

絕筆是這個理

作者: flutez 时间: 2012-11-21 13:29

引用:

原帖由 ChloeG 于 2012-11-21 13:21 发表
=========================扩展一下=====================
首先我赞同竞争是好的, 但它的好处局限在竞争的那部分

在游戏界, 竞争则体现在的机能上
毫无疑问, 没有PS的加入, 现在的主机性能绝对低于PS360
同样毫 ...

如果没有竞争，也许现在别说wiiu的PAD了，连体感都不一定有，啃奶和smartglass自然也不会有，硬件的竞争不一定带来的就是画面，还有一系列的创意和玩法
还有我认为画面的革命从来都是因为PC，游戏机是免不了会拿来和PC做比较的

作者: dalert 时间: 2012-11-21 13:30

posted by wap, platform: Android

有竞争肯定是好的，没有竞争肯定不是什么好事

作者: 昵称无效 时间: 2012-11-21 13:33

posted by wap, platform: iPhone

一家独大有啥不好？看看雅达利就知道了
fc、ps2都没真正做到过雅达利那样的一家独大

楼主大概认为硬件上一家独大的同时软件上也能百花齐放，这其实是矛盾的。

作者: superpip33 时间: 2012-11-21 13:34

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

楼主玩了不少nin的游戏，我只说nin关于锁区、另购电源、配小容量电池等问题，在一家独大的情况下会越来越多。
还是那句话，一桌子菜和一道菜的区别。

作者: 历史厨 时间: 2012-11-21 13:36

独大好不好,要看市场容量,如果蛋糕够大,一般来说,有竞争是好的.

家用机因为相对更核心更抗手机平板打击,市场容量萎缩不算严重,养活两至三家暂时看还过得去.

掌机严重萎缩,根本没多少钱赚.两个傻逼一起降价一起亏钱(掌机范畴)一起死亡的话,还不如一个独大,至少有点钱赚,可以勉强为生,维系下去.

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 13:40

引用:

原帖由阿色于 2012-11-21 13:25 发表
题话外，lz头像那游戏到底出了没有啊？？一直没看见游戏啊

这是论坛公共头像.....我还没到可以自定义头像的级别....

作者: 首斩破沙罗 时间: 2012-11-21 13:47

引用:

原帖由 ChloeG 于 2012-11-21 13:08 发表

如果你将游戏界的好与坏引申为性能的进步, 那么必然是将来的越来越好

可是这种比较毫无意义

为什么毫无意义？大家对游戏机都有清晰的认识，不会指望着那家厂商挖到威震天，推出领先世界最先进科技的游戏机，但是也不希望落后太多，至少也要跟上主流稍微落后一点这样的，要是一直处在落后5年以上的这种当然不喜欢！

作者: OOGIK 时间: 2012-11-21 13:47

独裁（VER任政）
独裁（VER暴政）
乱世
新时代
………
……
…
民主

主机商是皇帝，软件商是官员，消费者是百姓
时代不同情况不同

一家还是多家要看怎么比了，拿仁政+盛世比乱世那肯定是前者好的。

物极必反，盛极必腐

话说现在算不算到了民主时代了？消费者决定一切

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2012-11-21 13:49 编辑 ]

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 13:49

引用:

原帖由 superpip33 于 2012-11-21 13:34 发表
posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Play)

楼主玩了不少nin的游戏，我只说nin关于锁区、另购电源、配小容量电池等问题，在一家独大的情况下会越来越多。
还是那句话，一桌子菜和一道菜的区别。

锁区么从独大到半死的GC到复活的WII都一直锁, 其实就和竞争没关系啦

另购电源、配小容量电池等问题, 则是在竞争的压力下, 出的损招, 如果没有竞争, 3DS不用降价或是降这么多, 那个LL也不需要玩个花头另购电源了, 如果3DS和WII U的开发时间再晚一两年出来的话, 电池也不应该是这么小的了

理论上来说, 竞争的情况下, 这样的厂商应该要失败的, 如果他们打算卖的就是机器的话, 因为做的这些事很搓
但是又正是因为游戏界不以这些东西定胜负, 所以反而吃到苦果的是我们这些玩家, 而任天堂反而不会因为"另购电源、配小容量电池"而有什么损失, 这就是很悲剧的事情

作者: lsn 时间: 2012-11-21 13:53

posted by wap, platform: Nokia

我是站在互相竞争这边的

良心竞争是好事，但千万不要发展到恶性竞争

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 13:58

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2012-11-21 13:47 发表

为什么毫无意义？大家对游戏机都有清晰的认识，不会指望着那家厂商挖到威震天，推出领先世界最先进科技的游戏机，但是也不希望落后太多，至少也要跟上主流稍微落后一点这样的，要是一直处在落后5年以上的这种 ...

我想你说的落后5年是指的NDS, 3DS, WII, WII U.
但是WII, WII U是避开红海竞争的产物, NDS也是回避PSP下面竞争的产物

但是我认为有些平台过早的拉动了机能的竞争, 并不仅仅指他们和PS之前而言

事实上, 就PS2时期来说, 微软推出XBOX360的时机过早, 使得SONY急急的推出高昂价格的PS3, 陷入和360的血拼, 而事实上这两台机器都是三年后才能称得上发展得不错,

有竞争使得我们能早两三年玩到HD机, 但我实际上希望晚几年HD机出现...08,09年的样子比较好

作者: 岩波书店 时间: 2012-11-21 13:59

我很好奇fps和slg都是pc上兴起得类型，为什么在主机上玩cod就是大势所趋，在主机上玩信长得野望就是有病呢？

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 14:01

引用:

原帖由 flutez 于 2012-11-21 13:29 发表

如果没有竞争，也许现在别说wiiu的PAD了，连体感都不一定有，啃奶和smartglass自然也不会有，硬件的竞争不一定带来的就是画面，还有一系列的创意和玩法
还有我认为画面的革命从来都是因为PC，游戏机是免不了会拿来 ...

我虽然是半个任饭, 但我不认为PAD, 体感, 啃奶, smartglass这些东西是好事, WII上的体感银河战士真的完全不如GC的好, 这些东西如果没有可能会更好

作者: 首斩破沙罗 时间: 2012-11-21 14:06

引用:

原帖由 ChloeG 于 2012-11-21 13:11 发表

所以我文中提到了, 有无数的理论和事例证明这个是不好的

但我只是很好奇, 游戏界独大的时候, 哪怕是现在回过头去看, 在有对比有参照的情况下, 我仍然觉得FC/PS2比现在竞争这么惨烈的PS360要好上不少

为什么 ...

PS2只是获得了胜利，不是没有竞争，索尼的2个竞争对手，一个靠着掌机发财，永远打不死的对手你不怕？一个财大气粗，亏几十亿根本无所谓，再玩一次，这样的对手你不怕？
FC时代凭什么比现在好不少？你不要只盯着那几个游戏就这么说，FC时代你玩的游戏比现在少很多很多，在FC时代，有很多粗制滥造的垃圾游戏，游戏体验糟糕到现在的玩家根本无法想象！

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 14:10

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2012-11-21 14:06 发表

PS2只是获得了胜利，不是没有竞争，索尼的2个竞争对手，一个靠着掌机发财，永远打不死的对手你不怕？一个财大气粗，亏几十亿根本无所谓，再玩一次，这样的对手你不怕？
FC时代凭什么比现在好不少？你不要 ...

也许我认为FC比现在好只是因为那时心态纯粹吧

作者: 昵称无效 时间: 2012-11-21 14:11

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @岩波书店于 2012-11-21 13:59 发表
我很好奇fps和slg都是pc上兴起得类型，为什么在主机上玩cod就是大势所趋，在主机上玩信长得野望就是有病呢？

在处理器性能不够、显示清晰度低下的平台上玩slg不是有病是什么？

作者: 岩波书店 时间: 2012-11-21 14:20

引用:

原帖由 昵称无效 于 2012-11-21 14:11 发表
posted by wap, platform: iPhone

在处理器性能不够、显示清晰度低下的平台上玩slg不是有病是什么？

电视1920*1080，有些笔记本却是坑爹得1366*768.
用手柄打枪比鼠标莱菔是吧。

作者: 岩波书店 时间: 2012-11-21 14:21

引用:

原帖由 昵称无效 于 2012-11-21 14:11 发表
posted by wap, platform: iPhone

在处理器性能不够、显示清晰度低下的平台上玩slg不是有病是什么？

你可能没玩过霸王得大陆和太平记，说这种话也不奇怪。

作者: 昵称无效 时间: 2012-11-21 14:34

posted by wap, platform: iPhone

以霸王的大陆为例，现在用模拟器玩，相信大多数人已经无法忍受原始速度那慢吞吞的“刘璋攻略中、袁绍攻略中”，我必须开2x速度才能玩的下去；或者fc版的三国志3和dos版比，速度一个天一个地，一样的年代、君主、操作，dos下玩1年了，sfc上大概才3、4个月，毫不夸张。
再说了，难道连上full hd的电视机，sfc上的文明、ps2的贝里克物语之类的slg就能高清输出了？
同款slg，但凡有pc版，都必须pc版，或者模拟器加速。

作者: lyt777 时间: 2012-11-21 14:39

引用:

原帖由 岩波书店 于 2012-11-21 13:59 发表
我很好奇fps和slg都是pc上兴起得类型，为什么在主机上玩cod就是大势所趋，在主机上玩信长得野望就是有病呢？

所以我的观点一直是这俩类型都应该在PC上玩。

另外乃是不是忘记了MD的大战略什么的？

作者: waterfirestart 时间: 2012-11-21 14:56

posted by wap, platform: Android

没有竞争就有可能变成卖方市场，而且一家独大太无聊了，多几个主机就能多几种特色，各自的独占游戏也有着独特的精气神。

作者: liu2596960 时间: 2012-11-21 15:02

一家独大索尼好老任就不好。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 塞尔达传说 时间: 2012-11-21 15:28

一家独大就没有竞争，没有竞争就没有创新，最后变成卖方市场，最后行业陷入僵化，历史重演覆辙。

作者: like封 时间: 2012-11-21 15:30

我想说竞争和垄断和机能有个毛关系，竞争和垄断向来都是市场决定，一个个总把商人当慈善家看

作者: terryflysinsky 时间: 2012-11-21 15:37

游戏软硬件厂商都是商家，这是市场。商家生产硬件软件，消费者买单享受。都必须符合商业原则。竞争产生进步。所谓竞争力就是竞争中产生的。
没有竞争，硬件厂商具有对上游供货者（软件，各种硬件零件，材料）的完全定价权，对消费者也是如此。供给端低廉的采购价格会让供货商望而却步改去给其他行业供货。对销售端，没有竞争，消费者强行接受所有硬件和软件，接受任何价格。而游戏机和游戏软件都是非必须消费品。这样做只能使得需求萎缩，最后行业消失。
厂商都是商家，没有人在后面没有虎狼，旁边没有竞争者的情况下为了消费者的利益去做革新，降低成本。商业社会的问题是完整的产业链，是无数的需要吃饭，需要发展的人和组织。
商业和资本的原动力是利润增长。而不是给玩家创造一个不需选择的省心的统一平台，给厂商一个不用动力的倾销产品的场所。
竞争带来行业的扩大，带来产业链的拓展衍生。更好的产品被生产出来，消费需求不断扩大，产生的利润再循环扩大生产，技术研发，创新，推动行业发展，产生一代又一代更好的产品。人类社会的商业发展演进就是这样的。

作者: jpyou 时间: 2012-11-21 15:39

一家独大不利于硬件发展，但软件同台竞争更激励，对软件发展只会是更有利

作者: saintwei 时间: 2012-11-21 16:00

我支持一家独大。PS2时代很好。

作者: 岩波书店 时间: 2012-11-21 16:09

引用:

原帖由 昵称无效 于 2012-11-21 14:34 发表
posted by wap, platform: iPhone

以霸王的大陆为例，现在用模拟器玩，相信大多数人已经无法忍受原始速度那慢吞吞的“刘璋攻略中、袁绍攻略中”，我必须开2x速度才能玩的下去；或者fc版的三国志3和dos版比，速度一 ...

我没玩过也没见过fc版得三国志3，求图片。

作者: FoxfoO 时间: 2012-11-21 16:11

其实最好像PC这样，有一个统一的平台
硬件的竞争不影响软件的竞争，这样玩家可能获益更大

作者: 岩波书店 时间: 2012-11-21 16:13

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-11-21 14:39 发表

所以我的观点一直是这俩类型都应该在PC上玩。

另外乃是不是忘记了MD的大战略什么的？

pc不能躺着玩，ps3可以，掌机就更可以了。我连vic都连电视，拿无线键盘鼠标玩，虽然字会显得有点不太清楚，但是离得近就无所谓了。

作者: lyt777 时间: 2012-11-21 16:15

引用:

原帖由 岩波书店 于 2012-11-21 16:13 发表

pc不能躺着玩，ps3可以，掌机就更可以了。我连vic都连电视，拿无线键盘鼠标玩，虽然字会显得有点不太清楚，但是离得近就无所谓了。

明年就有X86的SURFACE了。

而且PC为啥不能躺着玩？

作者: 昵称无效 时间: 2012-11-21 16:16

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @岩波书店于 2012-11-21 16:09 发表
我没玩过也没见过fc版得三国志3，求图片。

漏打一个s，不要太计较啦

作者: 岩波书店 时间: 2012-11-21 16:18

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-11-21 16:15 发表

明年就有X86的SURFACE了。

而且PC为啥不能躺着玩？

抱一键盘太麻烦。

作者: 非洲德华 时间: 2012-11-21 16:44

n64就是一家独大搞出来的东西，你看当时任天堂对众多软件商的要求置若罔闻，一意孤行要搞小容量的卡带，结果也看到了，从这个层面来说，n64是自己把自己打败了

作者: ChloeG 时间: 2012-11-21 16:48

引用:

原帖由 terryflysinsky 于 2012-11-21 15:37 发表
游戏软硬件厂商都是商家，这是市场。商家生产硬件软件，消费者买单享受。都必须符合商业原则。竞争产生进步。所谓竞争力就是竞争中产生的。
没有竞争，硬件厂商具有对上游供货者（软件，各种硬件零件，材料）的完全 ...

感谢分析, 看来我想的比较天真和简单, 主要是我认为现在的竞争再争下去, 三方都会残掉

但是, 如你所说, 游戏软硬件厂也是商家, 他们的存活繁荣与否也是由市场决定的, 如果相争真会带来灭亡, 也许灭亡就是注定的, 也可能真会如你所说: 竞争带来行业的扩大，带来产业链的拓展衍生。

也许几年后真的有一家就此退出, 输者也无法怨人, 我在这里也无需为他担忧吧

作者: temsep 时间: 2012-11-21 17:39

来来来，我帮某群体把话说白了：索尼一家独大是仁政盛世，任天堂一家独大就是万劫不复

作者: elia 时间: 2012-11-21 19:14

引用:

原帖由 岩波书店 于 2012-11-21 16:18 发表

抱一键盘太麻烦。

PC也有手柄

你要说PSV能在床上玩，而PC不能还说得过

作者: gao0321 时间: 2012-11-21 19:37

posted by wap, platform: UC

gba一家独大，没有psp的话我们可能还在玩gba

作者: DarthVadar 时间: 2012-11-21 19:46

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @ChloeG 于 2012-11-21 13:11 发表
所以我文中提到了, 有无数的理论和事例证明这个是不好的

但我只是很好奇, 游戏界独大的时候, 哪怕是现在回过头去看, 在有对比有参照的情况下, 我仍然觉得FC/PS2比现在竞争这么惨烈的PS360要好上不少

为什么这么 ...

我觉得ps360wii远好于ps2，fc

作者: zero3rd 时间: 2012-11-21 19:59

现在回看FC时代的很多游戏，其实操作感和游戏性是一塌糊涂，
只是当年我们年纪小，玩得少，缺乏对比，玩的成本却又太高，
所以即使买到了烂作也能有强大的动力挖掘其可玩性，然后长大后缅怀那段时光，在记忆的润色之下，就显得特别好玩了，但是如果真正返回去玩，很多都根本玩不下去了。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2012-11-21 20:00 编辑 ]

作者: like封 时间: 2012-11-21 20:21

引用:

原帖由 gao0321 于 2012-11-21 19:37 发表
posted by wap, platform: UC

gba一家独大，没有psp的话我们可能还在玩gba

没有XBOX我们也可能还在玩PS2

作者: 道克斯 时间: 2012-11-21 20:35

只要是市场经济、公平竞争，不论是一家独大还是百家争鸣都是好的

作者: tales 时间: 2012-11-21 20:53

posted by wap, platform: HTC (Desire)

硬件平台的竞争对玩家有什么好处？

对于独占游戏玩家要被迫做出选择

夸平台游戏，同一款游戏竞争什么？无非是主机爱好者之间的战斗～

我们玩的是游戏，难道同一平台下软件商就不竞争了？

作者: madobenanami 时间: 2012-11-21 20:57

posted by wap, platform: Android

现在局面很有可能是日本任天堂和美国微软的竞争，这就坏了

作者: 历史厨 时间: 2012-11-21 21:13

引用:

原帖由 madobenanami 于 2012-11-21 20:57 发表
posted by wap, platform: Android

现在局面很有可能是日本任天堂和美国微软的竞争，这就坏了

两个市场容量差距那么多,长此以往,结局会如何显而易见.

作者: himura 时间: 2012-11-21 21:21

楼主, GBA 的瞎眼屏幕就是铁证

作者: k00790 时间: 2012-11-21 22:14

现在一家独大对于玩家和软件商、硬件商都好，现在游戏业已经高度发展甚至开始衰落了，现在的一家独大或许更有利于游戏业在众多娱乐行业的竞争中存活下来。三国混战我觉得不好，可能是我太穷了，没能力全机种制霸吧。

作者: ドラゴンナイト 时间: 2012-11-21 22:19

一家独大不等于只存在一家，这是最根本的问题

只要市场上不只一台同期主机，某些游戏哪怕只有几个，会永远只出现在少数派平台上，而这些游戏恰恰相当具有吸引力，为了几个游戏买一个平台，普通玩家不爽啊~

所以两家形成双头垄断是最佳状态，各自都能玩到相当数量的游戏，物有所值

作者: netnight 时间: 2012-11-21 22:20

ps plus 要收费, 年费233元, 之前PSN 还泄露玩家信用卡资料的还收钱, 你还敢吗 ?
收五年就过千元了, 再战十年就收二千3百多元了.........
你说那家良心 ?
试玩也要交年费.........

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[ 本帖最后由 netnight 于 2012-11-21 22:24 编辑 ]

作者: ドラゴンナイト 时间: 2012-11-21 22:21

引用:

原帖由 OOGIK 于 2012-11-21 13:47 发表
独裁（VER任政）
独裁（VER暴政）
乱世
新时代
………
……
…
民主

主机商是皇帝，软件商是官员，消费者是百姓
时代不同情况不同

一家还是多家要看怎么比了，拿仁政+盛世比乱世那肯定是前者好的。
...

分久必合，合久必分

如果老任一家独大了，希望少出点配件。象WII PLUS这种东西，实在是很过份。

作者: Smilebit：） 时间: 2012-11-21 22:33

一家独大有一个重要的好处叫Network Externality，也就是网络外部性

比如以前是FC一家独大，一般人说起游戏机都是特指FC，每个人用的都是相同的东西，这就会产生便利性，比如说你买了一个游戏可以随便带到其它朋友家去玩，因为他们手里都是这一种游戏机，而现在游戏都成了多机种了，你一个任饭拿着任天堂的游戏去软饭家玩就是不行的

另外对于单一游戏的Fan来说，一个统一的Fan群体就被分割成了几个部分，产生了很多不便，这也是某些玩家需要一家独大的重要理由

作者: SRX-ATX 时间: 2012-11-21 22:48

引用:

原帖由 madobenanami 于 2012-11-21 20:57 发表
posted by wap, platform: Android

现在局面很有可能是日本任天堂和美国微软的竞争，这就坏了

如果演变成美国游戏业VS日本游戏业的话,真正可怕的地方在于拥有着IBM 英特尔 AMD NV,和DX标准的美国可以说是掌握了整个游戏业的标准和规则的绝对制定权利,任想要和规则制定者对抗竞争的话,几乎就根本看不到希望........

作者: sanfa777 时间: 2012-11-23 00:04

一家独大，市场只会比现在小很多人会选择PC

作者: 铁西瓜 时间: 2012-11-23 08:05

引用:

原帖由 sanfa777 于 2012-11-23 00:04 发表
一家独大，市场只会比现在小很多人会选择PC

PS2一家独大也没见市场多小啊？它的1.1亿销量加上XB和GC的市场份额差不多也就1.4~1.5亿的市场规模。

其实说起来，作为玩家而言没有谁会在内心深处真正反对一家独大，硬件市场的一家独大对玩家市场而言利远大于弊，多数玩家可以花钱更少，也更容易与其他玩家交流。

而玩家之间的主要分歧并不在于“是否要一家独大”，而是“谁来做一家独大市场格局中的老大”，这一点是玩家之间最有矛盾的地方。

而只有在市场格局确定后，那些见到自己崇尚的主机取得这个位置的希望已经落空的玩家，才会去退居其次而寻求“多平台格局”的出现，归根到底是期望自己崇尚的主机不要因竞争失败而出现游戏的断档。无须讳言，这其中哪一方的粉丝都有，甚至包括无责任预言的发起者徐老师在内。

作者: killmesoftly 时间: 2012-11-23 08:17

引用:

原帖由 netnight 于 2012-11-21 22:20 发表
ps plus 要收费, 年费233元, 之前PSN 还泄露玩家信用卡资料的还收钱, 你还敢吗 ?
收五年就过千元了, 再战十年就收二千3百多元了.........
你说那家良心 ?
试玩也要交年费.........

成为PlayStation®Plus会 ...

老婆

出来看网神

作者: solopain 时间: 2012-11-23 08:18

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2012-11-21 13:06 发表
当然不好了
PS3时代之前的几个世代王者我都没有几个想玩的游戏~
反倒是PS3这台垫底机让我买了近30个游戏~

你厉害。。。。。

作者: lehe2012 时间: 2012-11-23 11:37

等于问垄断好不好！！

作者: 耶稣复临 时间: 2012-11-23 12:27

我觉得不那么飞速的进化更能让我玩的长久。感觉画面强化真到了数毛的时候，业界也就没有突破的余地了。
现在的好莱坞电影靠什么吸引人？

作者: 耶稣复临 时间: 2012-11-23 12:30

我觉得有些东西往往在于比较，在于见识。我记得gba首发的时候，拿着黄金太阳都把我震撼了。
而当时PCgame的画面可比这厉害多了，但却毫不妨碍人们对gba的喜欢。

作者: 铁西瓜 时间: 2012-11-23 22:34

并不是所有的产品都是均势竞争比相对垄断好。

对于生活必需品来说，自然均势竞争能给予消费者以相当的利益。但对于许多生活非必需品来说则未然。

游戏机这个产品，山内溥老爷爷早已有过定位“游戏是可以不玩的”。也就是说对于游戏机这种产品而言，在人们缺乏它并不会多影响生存和生活质量的情况下，所谓的垄断是根本没有任何意义的。雅达利垄断，带来了什么？雅达利风潮令美国的游戏机市场几乎一夜之间全部崩溃，但对于大多数美国人的生活又带来什么不利影响了？

更何况游戏机这种产品，并非只是要面对其他游戏机产品的竞争，还会面对家用电脑、电影、戏剧，电视等等诸多娱乐或可以用于娱乐功能的器材的“娱乐方式竞争”。是根本不可能出现哪个寡头垄断了这个行业就能漫天要价这种行为的。你定价高昂，用户完全可以放弃游戏机这种娱乐方式而投入其他娱乐行业的怀抱。这垄断又有什么价值？

作者: hanzo 时间: 2012-11-23 22:40

PS2一个1Mbit的记忆卡卖一百多，硬件上日厂动辄各种更新专用接口，手柄，线材来让你重复消费，叫好去吧

[ 本帖最后由 hanzo 于 2012-11-23 22:41 编辑 ]

作者: 铁西瓜 时间: 2012-11-23 22:50

如果觉得对这些东西不满，很简单不要买就是了。

游戏是可以不玩的啊。

卡拉OK、手机电脑、电影电视、小说杂志、游场公园、音乐特摄，怎么不能消磨时光？何必非要去买游戏机呢？

[ 本帖最后由铁西瓜于 2012-11-23 22:57 编辑 ]

作者: yhong1234567 时间: 2012-11-23 23:00

其实我有想过，如果索尼不出PSP的话，很可能GAMEBOY的新系列技能会挺不错的~聪哥玩了次大的，又要压低成本，还好是赢了

作者: hanzo 时间: 2012-11-24 00:03

引用:

原帖由 铁西瓜 于 2012-11-23 22:50 发表
如果觉得对这些东西不满，很简单不要买就是了。

游戏是可以不玩的啊。

卡拉OK、手机电脑、电影电视、小说杂志、游场公园、音乐特摄，怎么不能消磨时光？何必非要去买游戏机呢？

我们集中讨论的是某个领域的问题，你非要说这个领域存在得不合理

那我可以说这个问题本就不适合你，你何必非要来回个帖呢?

作者: 铁西瓜 时间: 2012-11-24 01:11

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-11-24 00:03 发表

我们集中讨论的是某个领域的问题，你非要说这个领域存在得不合理

那我可以说这个问题本就不适合你，你何必非要来回个帖呢?

我说的也恰恰是这个问题，只不过我想说的是，游戏机领域内的竞争，绝不仅仅只包括游戏机之间的竞争，还有游戏机这种娱乐产品和其他娱乐模式之间的竞争。

这就是为什么说游戏机这种产品是不需要对它本身是否垄断经营投以太多的关注的。

游戏机并不是生活必需品，它只是人们可选择的诸多娱乐产品中的一种而已，因此它本身的垄断对市场而言并无太多的价值，生活必需品不能垄断，那是因为如果垄断无可避免陷入卖方市场，卖方说什么是什么，因为买方没有选择的权利，为了生存只能服从卖方的权威，但游戏机这个产品却不同，它不是生活必需品，人们可以选择这种娱乐方式也可以不选择。无论其本身如何被卖家垄断，也无法形成真正的卖方市场，如果卖家因为垄断而出现将产品漫天提价，或者随意增减配件等等行为的话，买家大不了不买也就是了，许多娱乐产品都可以做备选，又何必为了游戏机这一项而一定迁就卖家的肆意定高价和拆分卖配件的行为呢？

对吧？

作为非生活必需品，无论如何垄断，也不足以形成绝对的卖方市场。那又何必对游戏机的垄断如此担心呢？

作者: solopain 时间: 2012-11-24 09:15

如果真的只有一个平台，PC算是什么样子的存在呢？

作者: solopain 时间: 2012-11-24 09:23

引用:

原帖由 ChloeG 于 2012-11-21 13:08 发表

如果你将游戏界的好与坏引申为性能的进步, 那么必然是将来的越来越好

可是这种比较毫无意义

诺基亚笑而不语

垄断直接结果就是产品的售价，不妨参看windows7和8的售价，再回头看98，WIN ME等产品的售价

这个问题其实PS3刚刚上市的时候就有很多软青再提了，希望微软一统天下，我就笑，有盗版希望就微软老大
当真的一家老大，微软一部主机卖你999刀，你就不这样想了

非针对微软，其他厂商同理。

作者: solopain 时间: 2012-11-24 09:28

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2012-11-21 13:13 发表

PS2时期没什么FPS，所以我只能选择PC（那时候光环1都有PC版）
而且那时候的日式RPG也很机车，很烦人，哪有本世代的最终幻想13玩的舒服~

说白了就是你喜欢FPS

而PC要是玩儿FPS就必须不停升级主机，主机是一次性消费。

或者换个角度说，你就是长期泡网吧或者在家跟人对战的电脑游戏众，这个时代跨到了家用机上面。
所以他问的没有任何问题。

[ 本帖最后由 solopain 于 2012-11-24 09:29 编辑 ]

作者: solopain 时间: 2012-11-24 09:30

引用:

原帖由 我是我的马甲 于 2012-11-21 13:05 发表
posted by wap, platform: Android

gba到nds的马赛克，是不能一家毒打的原因.

但好玩的是很多人喜欢喷PS,PSP,PS3和iphone

如果没有高性能的乱入，我们现在的掌机，主机和手机会如何？

作者: 铁西瓜 时间: 2012-11-24 09:38

引用:

原帖由 solopain 于 2012-11-24 09:23 发表

诺基亚笑而不语

垄断直接结果就是产品的售价，不妨参看windows7和8的售价，再回头看98，WIN ME等产品的售价

这个问题其实PS3刚刚上市的时候就有很多软青再提了，希望微软一统天下，我就笑，有盗版希望就微软 ...

98，WIN ME等等之类基本上和生活必需品无异，缺少了它们，很多人都无法工作和学习。

但游戏机却不同。人们离开它照样能活，而且并不会有什么特别的不便

如果98，WIN ME的功能只有游戏一项，就算其他所有的同类系统统统死绝，它也决计卖不到那个价钱。

微软要把游戏机卖到999美元，那么我们可以放弃游戏机这个娱乐方式去选择其他的娱乐，譬如电影、电视，电脑等等。你说对么？

作者: solopain 时间: 2012-11-24 09:56

引用:

原帖由 铁西瓜 于 2012-11-24 09:38 发表

98，WIN ME等等之类基本上和生活必需品无异，缺少了它们，很多人都无法工作和学习。

但游戏机却不同。人们离开它照样能活，而且并不会有什么特别的不便

如果98，WIN ME的功能只有游戏一项，就算其他所有的 ...

呵呵，是必需品不错，但98,ME时代，普通用户有几个用正版的？

恐怕有些企业都不是吧，还不是因为竞争，苹果逼的微软只好降价，这还不算完，他们迟早会放弃版本混乱的产品销售方式，除非苹果过几年就over（我不是说完蛋，是说毫无竞争力，跟老乔重返苹果之前那样）

但游戏机。。。还真不好说，PS3首发价格，别的不说，TFFCER多少骂的？销量惨售价也是其中原因之一。

作者: 铁西瓜 时间: 2012-11-24 10:14

引用:

原帖由 solopain 于 2012-11-24 09:56 发表

呵呵，是必需品不错，但98,ME时代，普通用户有几个用正版的？

恐怕有些企业都不是吧，还不是因为竞争，苹果逼的微软只好降价，这还不算完，他们迟早会放弃版本混乱的产品销售方式，除非苹果过几年就over（我不是 ...

你不要用国内的企业来说事。98,ME也不是靠着天朝这些D版市场来发财的。

是不是因为竞争，都不妨碍98,ME这类产品在当时而言是人们工作学习难以缺少的产品，用这个来说明游戏机这种单一功能，且非生活必需品的商品的垄断是否合理，是没有任何意义的，就好像说“粮食不能垄断，一旦垄断会出现肆意提价的现象；所以装粮食的布口袋也不能垄断，一旦垄断也会被肆意提价”这种话一样荒唐，对么？不用布口袋我用编织袋行不？

游戏机不也是如此么？就拿你举的例子，PS3出来时你不能说没有竞争吧？但阻挡它定高价了么？GB在击败GG和GT以后相当长一段时间在掌机界没有对手，它被任地狱肆意抬过价么？还是定过高价？有吗？

非生活必需品和生活必需品的市场状况是完全不同的。你不能说因为一本重要的关系到许多人吃饭生计的业务工具书被垄断出版会给人带来麻烦就认为一本可看可不看的小说被垄断出版也能给人带来同样的麻烦吧？

作者: 耶稣复临 时间: 2012-11-24 10:18

我觉得一家独大没什么不好，回想起来我最欢乐的时候至少有一半是一家独大的时候:D :D :D :D :D

作者: 岩波书店 时间: 2012-11-24 11:17

引用:

原帖由 铁西瓜 于 2012-11-24 01:11 发表

我说的也恰恰是这个问题，只不过我想说的是，游戏机领域内的竞争，绝不仅仅只包括游戏机之间的竞争，还有游戏机这种娱乐产品和其他娱乐模式之间的竞争。

这就是为什么说游戏机这种产品是不需要对它本身是否垄 ...

所以即使娱乐业一产一社也无可厚非毕竟不是必需品

作者: 铁西瓜 时间: 2012-11-24 11:29

引用:

原帖由 岩波书店 于 2012-11-24 11:17 发表

所以即使娱乐业一产一社也无可厚非毕竟不是必需品

那是不可能的呀，因为娱乐产业并不是只有一个门类，不同门类必然会出现不同的企业应对。这不是说他们有无相互竞争的意识、需要和行为就能左右得了的事情啊。

作者: xiaohaozhi 时间: 2012-11-24 11:31

一家独大的话，家用机被电脑淘汰的日程将大大缩短

作者: solopain 时间: 2012-11-24 11:41

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2012-11-24 10:18 发表
我觉得一家独大没什么不好，回想起来我最欢乐的时候至少有一半是一家独大的时候:D :D :D :D :D

这就要看对一家独大的定义到底是什么了

是只有一家？
是就他家卖得好，其他两家都惨不忍睹？
还是他家卖得好，但并不比其他两家有天壤之别。

作者: solopain 时间: 2012-11-24 11:42

如果说GBA和PS2等机器算一家独大的话

那么我说的就是垃圾作品多的同时，精品也多

如果三家都差不多，那就是你有我也有了。

作者: 耶稣复临 时间: 2012-11-24 11:42

引用:

原帖由 solopain 于 2012-11-24 11:41 发表

这就要看对一家独大的定义到底是什么了

是只有一家？
是就他家卖得好，其他两家都惨不忍睹？
还是他家卖得好，但并不比其他两家有天壤之别。

sfc，gbc，gba那种一家独大

作者: solopain 时间: 2012-11-24 11:46

会不会是这样呢？

支持一家独大的人想就买一部机器就够了，避免二三次投资

但不管你持哪一方观点，总有独占的和同一款游戏表现效果不一样的（当然，大多数都是半斤八两，除非你喜欢数毛）

作者: EVAMRX 时间: 2012-11-24 11:47

posted by wap, platform: iPhone

以前一家独大不好是因为竞争对手少，现在其实已经不是三家在斗了，是游戏机跟其他数码产品在斗，在现在这种高成本时代中，三家一起做主机绝对比出三台主机更有意义。最起码优秀软件销量暴增是显而易见的。也少了那些同一个游戏这个画面好那个画面差等等破事。

本帖最后由 EVAMRX 于 2012-11-24 12:08 通过手机版编辑

作者: 耶稣复临 时间: 2012-11-24 11:56

嗯，现在这种内耗只会让用户花2,3台机器的钱才能玩到所有想玩的游戏

作者: 耶稣复临 时间: 2012-11-24 11:57

如果当年wii有wiiU的性能且售价一如当年，那大有一统天下之势
而到现在谁都不敢说自己有这个实力了

作者: EVAMRX 时间: 2012-11-24 12:14

posted by wap, platform: iPhone

就像当初bd跟hddvdd格式大战一样，你能想象同一时间市场上出现三种格式一起卖吗？但现在游戏界就是这样的。只不过任天堂本社软件实力独一无二，所以还算有特色，但是第三方的日子就很难过了。但任天堂的坑爹从3ds的分辨率到wiiu的电池容量就可见一般，如果任一家独大了会多恐怖。而另外两台主机，除了名字和外形不一样还有什么区别？任不说，索软真的可以不用争了。

作者: 耶稣复临 时间: 2012-11-24 12:20

引用:

原帖由 EVAMRX 于 2012-11-24 12:14 发表
posted by wap, platform: iPhone

就像当初bd跟hddvdd格式大战一样，你能想象同一时间市场上出现三种格式一起卖吗？但现在游戏界就是这样的。只不过任天堂本社软件实力独一无二，所以还算有特色，但是第三方的日子就 ...

fc sfc gb时代才是百花齐放啊

作者: ChloeG 时间: 2012-11-24 12:20

引用:

原帖由 Smilebit：） 于 2012-11-21 22:33 发表
一家独大有一个重要的好处叫Network Externality，也就是网络外部性

比如以前是FC一家独大，一般人说起游戏机都是特指FC，每个人用的都是相同的东西，这就会产生便利性，比如说你买了一个游戏可以随便带到其它朋友 ...

学到新知识了，这个我很赞同

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