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标题: [专题讨论] 莎木的QTE真是打开了潘多拉的魔盒 [打印本页]

作者: md2 时间: 2012-11-6 17:24 标题: 莎木的QTE真是打开了潘多拉的魔盒

也算是全即时过场的一个副产品吧
莎木其实不是最早的，过去AVG里这种设计挺多的，不过那些游戏压根就谈不上游戏性，也就无所谓了
我能想到的一个剧情当中穿插QTE的典型是D之食桌，那更恶心，因为没提示

我觉得莎木里的QTE分合理不合理两种
合理的就比如追逐，教学，起码是我主动开始的，知道应该介入操作了
不合理的就就是穿插到剧情过场里的，比如2代去剃头师傅那里，毫无征兆就让我按X，没反应过来就第二天了……

凡是把第二种学去的厂商都属于低智商厂商
SEGA最糟糕的徒弟是CAPCOM
生4那拼刀QTE就是完全不应该存在的一个设计
玩家都聚精会神看提示了，过场根本就没人注意了
至于生6的制作人完全就是SB中的战斗机
CAPCOM认为QTE本身是个独立的部分，所以应该越多越好，越复杂越好，甚至应该有自己独特的游戏性
一串动作，在按了几次某个键后，制作人居然会刻意专门穿插一个不同的按键，那意思再明显不过了：傻逼，又专心看过场没注意按键提示吧？

抱歉抱歉，剃头那里我记错了，应该是出现提示后无视提示，才符合游戏“处变不惊”的要求
可能我第一次没过去直接翻的攻略过去了，后来就就错了

[ 本帖最后由 md2 于 2012-11-9 11:42 编辑 ]

作者: 一瞬千万 时间: 2012-11-6 17:30

解决办法就是可以失败后马上重现
接着如果失败次数多的话可以降低难度

作者: 倚天奸剑 时间: 2012-11-6 17:41

楼主你错了，剃头师傅那里什么都不按才能过，按了就必定失败，不管你按得早或者晚，都得等第2天再去

作者: md2 时间: 2012-11-6 17:44

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2012-11-6 17:41 发表
楼主你错了，剃头师傅那里什么都不按才能过，按了就必定失败，不管你按得早或者晚，都得等第2天再去

？！？！？

这地方我后来过去了啊？
难道我是没按过去的？
不可能啊

作者: 倚天奸剑 时间: 2012-11-6 17:47

引用:

原帖由 md2 于 2012-11-6 17:44 发表

？！？！？

这地方我后来过去了啊？
难道我是没按过去的？
不可能啊

这个考验就是“泰山压顶脸不变色”，剃刀靠近你咽喉时你能泰然处之才是王道~~

作者: ddr911 时间: 2012-11-6 17:48

剃头师傅那里的QTE正是主角要领悟“胆”的要髓的一个难关，这种对游戏交互体验细节的设计正是SEGA游戏的特征所在；追逐的QTE就不用说了，完全是行云流水。。。

作者: md2 时间: 2012-11-6 17:52

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2012-11-6 17:47 发表

这个考验就是“泰山压顶脸不变色”，剃刀靠近你咽喉时你能泰然处之才是王道~~

确实是这样没错，但是我记得是什么都不按就会乱动，按了才能保持不动……
回头翻出来再看看，好在那地方很靠前

作者: ddr911 时间: 2012-11-6 17:52

还有一处经典的QTE就是2代最后的BOSS战，用必杀了解对手的那一下，QTE竟然能做出格斗游戏发招的感觉来，那种瞬间移步换位收放发力的感觉！真亏的SEGA能把QTE做到这个地步。。。

作者: 海腹川背 时间: 2012-11-6 17:53

刚开始玩bio6，实在乏味啊，等通关了再看看。

作者: ddr911 时间: 2012-11-6 17:57

后来像古墓、神海里的QTE一直觉得很破坏临场感和带入感，开机关的话也就罢了，特别是跳跃腾挪的时候来个QTE，感觉就是画蛇添足。。。

作者: 昵称无效 时间: 2012-11-6 21:10

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cod mw2最后肥皂qte拔刀，飞刀杀谢菲尔德，觉得真tm无聊，后来看到有人评价是燃爆，囧

作者: 首斩破沙罗 时间: 2012-11-6 22:51

DC上的烙印战士剑风传奇里就有QTE了，比莎木早，不过整个游戏里也没几处！

作者: zo 时间: 2012-11-7 00:18

引用:

原帖由 ddr911 于 2012-11-6 17:48 发表
剃头师傅那里的QTE正是主角要领悟“胆”的要髓的一个难关，这种对游戏交互体验细节的设计正是SEGA游戏的特征所在；追逐的QTE就不用说了，完全是行云流水。。。

莎木qte那个音效不是很好，很卡通的感觉。。。。。。。。

作者: cnmbanzhu 时间: 2012-11-7 00:40

铃木裕是是神！！！

作者: waterfirestart 时间: 2012-11-7 09:28

剃头师傅那个设计我觉得很经典，我也是连续去了好几次才“悟”出来的。

莎木的qte除了有其开创性地位以外，我觉得还有一个姑且可以称为优点的地方那就是它把qte做得比较硬派，显得比较有“游戏性”。说白了就是有些地方比较难，当然这种难是很纯粹的，就是纯考验你的反应速度，比如搬书、过木桩，你需要反复多次尝试最终熟悉（背版）+熟练以后才能通过。换一种说法就是，用变态的难度迫使玩家引起重视并反复尝试，把qte当成个独立的小游戏反复练习（最变态的大概就是震空樱花了），最终把玩家虐出快感。:D 不过莎木比生化6强很多的一点是，它可以随时存档，你可以疯狂S/L，一点一点挨过去。

当然，莎木这种风格的qte放在现在肯定也很难被接受了。一方面由于其开创性，给玩家的新鲜感十足，并且不会太过介意其缺点。一方面是因为世嘉将很多qte独立于一般游戏过程之外，当成小游戏来磨练（虐待）玩家，大部分时候玩家可以逮住某个qte项目反复练而不影响正常游戏。而现在qte的形象就是专门伺候玩家眼球难度极低的很“贱”的事物，穿插在游戏之中多弄死玩家几次就会影响游戏节奏，引起玩家反感。还有一点就是十年前的玩家对游戏化的处理方式不那么抵触，搬书必然左右歪，搬箱子还要左左右右来回折腾，搁到当时可能也就觉得这是一种游戏规则，搁现在恐怕要被扣上不真实脑残日呆自以为是等帽子喷死了。。。

作者: 一直都在胖 时间: 2012-11-7 09:47

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剃头师傅那我当年卡了一天，死活不知道为什么过不了关，后来仔细想考验的是勇敢，我按的够快了，索性不按了，结果过了，于是惊呼神作！
这种感觉玩其他游戏几乎很少有！
世嘉可以考虑复刻一个到ios！

本帖最后由一直都在胖于 2012-11-7 09:49 通过手机版编辑

作者: 舟13 时间: 2012-11-7 09:56

我觉得黑暗之魂里面的档格动作也可以看做一个QTE的变种，而且是没有提示的QTE，根据不同攻击自己判定时机，爽快感就出来了。QTE应该是用来提高游戏性的，而不是给玩家的考卷。

作者: JSRF 时间: 2012-11-7 10:40

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这么好的游戏每年都有人讨论，就这么没下文了实现可惜

作者: 屠狗者 时间: 2012-11-7 11:04

引用:

原帖由 一直都在胖 于 2012-11-7 09:47 发表
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剃头师傅那我当年卡了一天，死活不知道为什么过不了关，后来仔细想考验的是勇敢，我按的够快了，索性不按了，结果过了，于是惊呼神作！
这种感觉玩其他游戏几乎很少有！
世嘉可以考 ...

FC吞食天地不把孔明叫醒也是属于这类

作者: ppz2001 时间: 2012-11-7 13:08

剃头师傅那儿当年都会上几次当才会学乖。

作者: OpEth 时间: 2012-11-7 14:25

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原帖由 @舟13 于 2012-11-7 09:56 发表
我觉得黑暗之魂里面的档格动作也可以看做一个QTE的变种，而且是没有提示的QTE，根据不同攻击自己判定时机，爽快感就出来了。QTE应该是用来提高游戏性的，而不是给玩家的考卷。

那无尽之剑呢？

作者: 屠狗者 时间: 2012-11-7 16:19

鬼武者一闪就是不提示的QTE，只是很多人不愿意这么觉的

作者: 舟13 时间: 2012-11-7 17:31

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原帖由 OpEth 于 2012-11-7 14:25 发表
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那无尽之剑呢？

但是成天QTE就不对了，比如傻逼忍龙3.

顺便说下黑魂，比较有难度的档格，比如一开始连续档格盾牌短剑小兵和僵尸小兵的乱舞，或者档格小兵的跳斩，要想成功率100%都稍有难度。

[ 本帖最后由舟13 于 2012-11-7 17:34 编辑 ]

作者: 上杉不谦信 时间: 2012-11-7 18:33

当年快打刑事的QTE也印象不错

作者: hanzo 时间: 2012-11-8 00:24

莎木2的QTE操蛋的很多，前面有人提过震空樱花，那个键位要求完全就是恶心玩家

关帝庙搬书还算比较合理，时间限制中全部干完也有那么点成就感，黄天楼走独木桥也是纯恶心人

生化4其实当真还好，QTE一般就是两个可能性，知道什么时候出判定就快速输入两次，哪怕第一个是错的都没关系

[ 本帖最后由 hanzo 于 2012-11-8 00:26 编辑 ]

作者: 昵称无效 时间: 2012-11-8 08:37

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生化4的qte居然还叫好，第一遍死50次，40次是qte死的，mlgb
有人第一遍打qte死亡次数少于10的吗？容小弟膜拜一下

快打刑事的过场qte就好很多，无论成不成功都不会导致死亡，最多增加一次战斗，减掉点血，而且基本上每次过场都有一次qte，很有规律。哪像生化4那种说来就来，而且都是必死的

如果合金装备3一开始降落伞的过程，来个连续5次qte，不成功就嗝屁的那种，想想就有点抖霍……

作者: hanzo 时间: 2012-11-8 10:58

楼上看懂我说的意思了么233

作者: ljh_china 时间: 2012-11-8 10:59

快打刑事的QTE非常不错，成功的话能少打不少杂兵。

作者: 昵称无效 时间: 2012-11-8 11:21

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原帖由 @hanzo 于 2012-11-8 10:58 发表
楼上看懂我说的意思了么233

我理解是，您对莎木的qte按键难度不满，对生化4的按键难度很满意
我的不满来自于生化4qte的无征兆出现，及必死设定；您反复打了很多遍，对在什么时候会出现qte了然于胸，按键又简单，所以根本不在乎这个，对吗？

作者: coldiori 时间: 2012-11-8 11:27

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pro下的生4qte有点恶心。。。天一冷手指就不灵活。。。

作者: hanzo 时间: 2012-11-8 11:29

引用:

原帖由 昵称无效 于 2012-11-8 11:21 发表
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我理解是，您对莎木的qte按键难度不满，对生化4的按键难度很满意
我的不满来自于生化4qte的无征兆出现，及必死设定；您反复打了很多遍，对在什么时候会出现qte了然于胸，按键又简 ...

必死这个事情我喷了无数次的，不过QTE难度真心很低啊，也就恶心一下一周目的新玩家

生化4玩的是多周目不是么

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2012-11-8 12:03

引用:

原帖由 coldiori 于 2012-11-8 11:27 发表
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pro下的生4qte有点恶心。。。天一冷手指就不灵活。。。

克劳萨拼刀我操他妈卡婊，如果死了20次通过，至少十几次拜这里的功劳。。。

作者: coldiori 时间: 2012-11-8 12:34

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引用:

原帖由 @自由人眼镜兄于 2012-11-8 12:03 发表
克劳萨拼刀我操他妈卡婊，如果死了20次通过，至少十几次拜这里的功劳。。。

本来挺精彩的动作片，给这给毁了233，每次到这都感觉不爽

作者: dantedevil 时间: 2012-11-8 12:50

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生4拼刀场面够热血，QTE是提升了代入感但节奏破坏严重，特别第一次到这绝壁挂好几次

作者: ddr911 时间: 2012-11-8 21:35

只能说卡表真的没学会怎么用QTE提升代入感。。。

作者: kenny 时间: 2012-11-9 10:38

过了这么多年了，莎木3还会有吗，想想莎木给我带来的快乐，不由的惆怅。请容我大喊一声：我爱莎木！！！

作者: jamesxuyiyi 时间: 2012-11-9 17:09

刑事应该是最早的了吧。。。不过觉得战神的不错

作者: 屠狗者 时间: 2012-11-9 17:27

引用:

原帖由 自由人眼镜兄 于 2012-11-8 12:03 发表

克劳萨拼刀我操他妈卡婊，如果死了20次通过，至少十几次拜这里的功劳。。。

还好吧，我就死了5 6次，还想多死几次，那动作镜头调的多好:D

作者: ddr911 时间: 2012-11-9 17:32

引用:

原帖由 jamesxuyiyi 于 2012-11-9 17:09 发表
刑事应该是最早的了吧。。。不过觉得战神的不错

D之食桌

作者: 倚天奸剑 时间: 2012-11-9 18:21

最早的QTE应该是英雄~~整个游戏全程QTE，QTE失败导致出空招，空招出得越多失去气力越多，最后只剩喘气的份，等着被对手打死~~

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2012-11-9 19:46

引用:

原帖由 屠狗者 于 2012-11-9 17:27 发表

还好吧，我就死了5 6次，还想多死几次，那动作镜头调的多好:D

因为是第2次打生化4，第一次打最简单难度，还想怎么那么简单啊，第二次打直接犯贱去玩pro
结果拼刀qte的感觉完全不一样。喷了

战神系列虽然qte暴多，但人家好歹最高难度和最低难度的反应时间是一样的。
这生化4qte最高难度肯定有猫腻。。。

作者: skyxia 时间: 2012-11-11 11:54

像战神那种就是纯恶心人，好不容易把boss打到一点血了，qte来了，按错了，boss重新打。太败坏心情了

作者: 腚眼冒热气 时间: 2012-11-11 12:07

莎木2 夜市那一场qte动作设计非常赞

还有打白虎最后连手炮！配合慢镜头爽死

作者: 绝对零度99 时间: 2012-11-11 17:58

原来有很多人不喜欢莎木的QTE啊？我觉得还可以啊，尤其是打高野和泉这小妞，我最喜欢她出震空樱花了。虽然达不到百分百破解，但也有八九成的成功率。

作者: ddr911 时间: 2012-11-11 18:08

引用:

原帖由 绝对零度99 于 2012-11-11 17:58 发表
原来有很多人不喜欢莎木的QTE啊？我觉得还可以啊，尤其是打高野和泉这小妞，我最喜欢她出震空樱花了。虽然达不到百分百破解，但也有八九成的成功率。

这里原EG卧底的SEGA黑多的很，黑自然是不需要理由的；
即便莎木这游戏不够封神，莎木的QTE也做的足以空前绝后至今无人企及。

作者: abracadabra123 时间: 2012-11-11 22:13

QTE少点还有意思，但是不能当饭吃，QTE最好能导向多走线的剧情才觉好玩，莎木那种可有可无

作者: ddr911 时间: 2012-11-12 20:36

QTE是不能当饭吃，点缀当然是可有可无；但要求QTE最好能导向多线剧情就不是可有可无了，是不是有点自相矛盾？个人觉得真正可有可无的其实是战神或者鬼泣的QTE，还有忍龙3，ACT就有点ACT的样子！

作者: 屠狗者 时间: 2012-11-12 20:45

其实莎木和战神的大部分QTE都是为了表现电影镜头和场面，生化倒是不大一样，点穴QTE实际就是主要玩点

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