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标题: 刚看完《Unforgiven》，没明白这片子怎么拿的1992奥斯卡最佳电影（明白了，神作！） [打印本页]

作者: 陆逊 时间: 2012-10-30 00:10 标题: 刚看完《Unforgiven》，没明白这片子怎么拿的1992奥斯卡最佳电影（明白了，神作！）

首先我得承认，这片子拍的很美

其次，表演很到位

但是，这剧情也太单薄了吧？

我上网看了很多解读，我觉得有必要解释的这么复杂吗？不就是一个复仇的故事吗？

我个人感觉，没有《老无所依》好看

我一直不认为《老无所依》有什么太深奥的含义，就是一个简单的“螳螂捕蝉，黄雀在后”的故事

如果用一句话总结《不可饶恕》，我觉得是“吃了我的给我吐出来”

[ 本帖最后由陆逊于 2012-11-4 19:11 编辑 ]

作者: aadf 时间: 2012-10-30 08:37

posted by wap, platform: iPad

说的应该是本性难改吧

作者: eastwoodwest 时间: 2012-10-30 08:55

我跟老师品味截然不同，这片子剧情相当饱满，看的我热血沸腾，热泪盈眶
是一部N年后的西部片，场景、意境、表演都很让我满意
那老师看黄金三镖客怎么样呢？

作者: BD 时间: 2012-10-30 10:58

认识的一个个西部片死忠老美很饭Unforgiven。
东木头的演技毋庸置疑，但是可惜缺心眼的去帮米容泥去骂一张木凳子，毁了他在我心目中的大好形象。

作者: himrlee 时间: 2012-10-30 11:03

引用:

原帖由 BD 于 2012-10-30 10:58 发表
认识的一个个西部片死忠老美很饭Unforgiven。
东木头的演技毋庸置疑，但是可惜缺心眼的去帮米容泥去骂一张木凳子，毁了他在我心目中的大好形象。

这是演技，与政治无关

作者: DoloresI 时间: 2012-10-30 11:04

个人认为1992最佳好莱坞电影是《本能》

作者: HAL_9000 时间: 2012-10-30 19:43

说到这片子就不能不提到主题曲《Claudia‘s Theme》，大湿！

作者: 冰镇石油 时间: 2012-10-31 16:37

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木头片基本就是冲着奥斯卡评委g点上电锤啊，后期都是这个调调，只是有些押宝成功，比如本片和宝贝，有些没成功，比如大粪车

作者: 三棱镜 时间: 2012-10-31 17:34

得奖这事，不光看自己，也得看对手。那年的其他四部提名片，《哭泣游戏》里“女主”是人妖，老评委未必能接受；《闻香识女人》是翻拍片；《义海雄风》，靓汤主打的片子，在奥斯卡从来提名就是极限了；《霍华德庄园》作为名著改编片，似乎又不如导演之前的《看得见风景的房间》。再加上这片又中了评委的G点，拿奖也算合理吧。

作者: 陆逊 时间: 2012-10-31 18:22

伊斯特伍德说，本片是致敬赛尔桥莱昂内

这片比《美国往事》差了十万八千里

作者: mildsalt 时间: 2012-11-2 14:09

哭泣游戏真不错

作者: roto 时间: 2012-11-2 14:20

这片子非常经典，是一部反西部片的西部片，标志着西部片时代的终结。这片子刻画了那个时代真实的面貌，没有那些吹出来的“传奇”，主角是个恶人，为了钱而出手，而不是为了正义和赏善罚恶之类冠冕堂皇的理由。反派也不是十恶不赦，各有各的难处。英雄也是人，年纪大了眼睛不行，根本没有百步穿杨的本事。主角的搭档也会死，另一个搭档只会吹牛，连个蚂蚁都不敢杀。最后酒吧单挑也是平淡无奇，没有以往西部片那些惊心动魄的战斗，主角就是偷袭得手外加运气不错才全身而退。这片就是为了告诉大家，你们以前看的西部片都是吹出来的，别迷恋哥，真实的世界是多么的丑陋和现实

作者: 狮子歌歌 时间: 2012-11-3 17:04

赞同牛波波观点
另外东木本就是共和党自家人帮自家人不是太正常了
为了这点P事形象就毁了？再说牛仔这形象就是共和党啊

作者: rk4444 时间: 2012-11-4 14:01

记得导演评论里说，本来原剧本里，主角在最后的枪战中有中枪的，电影里却被改成了无双状态，东木还是像娱乐性和自己的英雄形象妥协了

作者: iceliking 时间: 2012-11-4 14:59

这么说吧，伊斯特伍德的片子就是奥斯卡学院派那些学究的影片范本

没有商业噱头，逻辑简单直白，不卖弄智商，但饱含美国传统价值观...

你看看哪年的奥斯卡不是这个路数

作者: 翅膀肥猪 时间: 2012-11-4 15:26

posted by wap, platform: Nokia (5230)

作为西部片迷，这片并不能让我很满意。不过结尾处的枪战戏却让我在第一次看的时候相当震撼。如前面所说，这是一部有些反西部片的西部片，也确实象征着西部片时代的终结

作者: 一条僵尸 时间: 2012-11-4 16:32

posted by wap, platform: Android

绝逼神片，没有其他评价。

作者: 陆逊 时间: 2012-11-4 16:48

引用:

原帖由 iceliking 于 2012-11-4 14:59 发表
这么说吧，伊斯特伍德的片子就是奥斯卡学院派那些学究的影片范本

没有商业噱头，逻辑简单直白，不卖弄智商，但饱含美国传统价值观...

你看看哪年的奥斯卡不是这个路数

老无所依、美国丽人、沉默羔羊包含什么传统价值观？

这三部电影，后两部都是纯正商业片

作者: 陆逊 时间: 2012-11-4 16:49

我个人比较认同roto的解读

西部片的终结

就像西科赛斯的《好家伙》，终结了《教父》黑帮史诗，让观众发现，黑帮绝不是什么名门望族，而是一群地痞流氓

作者: killmesoftly 时间: 2012-11-4 17:00

引用:

原帖由陆逊于 2012-10-31 18:22 发表
伊斯特伍德说，本片是致敬赛尔桥莱昂内

这片比《美国往事》差了十万八千里

别听东木扯淡

这片典型的打着红旗反红旗

是一部反西部片

作者: killmesoftly 时间: 2012-11-4 17:03

妖灵妖的这个评论比较到位

观感：十几年前看过此片的录像带，除了金．哈克曼演的那个警长确实很酷之
外，当时没有觉得它有多少特别。今天看的时候，却感觉完全不同。由于自认已
经看过此片了，因此直接开了评论音轨和评论音轨字幕，但看了第一个开场后，
就渐渐被剧情、摄影和对白吸引，忍不住开了第二字幕看正片的对白字幕，到了
后来，甚至都不太关心评论音轨在说什么了，这个独特的经验或许可以说明我确
实被影片本身打动了。
影片剧情相信大家都已了解：过气杀手为妓女报仇，结果惹到朋友被杀，于是大
开杀戒，血洗小镇。这部影片在1993年奥斯卡奖上大放异彩，获得了包括最佳影
片、最佳导演在内的四项大奖。据说它是献给曾经给导演兼主演的克林特．伊斯
特伍德（《火线狙击》）带来电影明星之路的塞吉翁．莱昂内（《西部往事》）
和唐．西格尔（《肮脏的哈里》）两位导演的，如果这个说法成立，那不如说这
部影片也同时献给了伊斯特伍德他自己。
如同影片中过气杀手一样，西部片这个类型片早已随着时间的流逝而消失了，自
《与狼共舞》获奥斯卡肯定之后，传统西部片的类型神话已被打破，到了《杀无
赦》几乎已被摧毁。伊斯特伍德早年已意大利西部片《赏金杀手》成名，在他主
演的那些电影中，神秘帅气的枪手和行侠仗义的故事，都已是传奇。到了《杀无
赦》中，伊斯特伍德似乎在对观众说：千万别信那一套了，他亲手打破了自己创
下的神话。
影片开始他的出场就是个在泥泞中的猪圈里挣扎着的老朽，甚至连枪也拿不稳，
完全不是传统西部片的主角的形象。在听说了妓女被残害的故事后，他决定去为
赏金重当枪手杀人。有意思的是这里伊斯特伍德暗示了西部传奇多以讹传讹，因
为妓女并没有说客枪手所说的那么被严重伤害。这种叙述上的偏差到影片中段给
英国佬鲍伯写传记的作家那里更得到发扬光大。
警长小比尔和作家的对话是影片中最具华采的篇章之一，小比尔揭穿了传记中的
传奇大战纯属虚构，镜头在他、传记作家和英国佬鲍伯之间来回切换，丝毫不
乱，而且借用了监狱了栏杆，明显地暗示了传奇描述者（现场目击者小比尔和杜
撰的作家）之间的关系，虽然没有枪战之类的暴力场面，但气氛阴沉，拍出十足
的压迫感。这个颠覆，与约翰．福特的《双虎屠龙》有异曲同工之妙。
当然，影片质疑的不仅仅是西部传奇的书写，还有对传统道德观的质疑。小比尔
作为小镇的执法者，用暴力的方式来处理一切，在让英国佬鲍伯缴械的段落中，
在小比尔的身后两次出现了飘扬的美国国旗，而到了片尾伊斯特伍德血洗小镇之
后说话时，背后同样出现了美国国旗，但这个位置里，伊斯特伍德和国旗显得更
为紧密。这两者的“结合”恰如其分地暗示了执法者（前者是政府的执法者，他
认为他的暴力手法是真确的，后者是西部的执法者，他也认为他的暴力手法是正
确的）之间的界线如此脆弱，说它是简单的反暴力影片简直是小看了它。
而伊斯特伍德的角色，在过去和现在之间还有纠结不清的矛盾心理，道德观十分
模糊，他说的那句“都是我们自作自受”，堪称经典对白。一般年轻人估计是无
法体会这种矛盾，因此可能会轻松看过，而个人以为，影片在这个方面确实表现
得相当完美，说它是部出色的心理剧也不过分。
影片的摄影和剪辑都是一流水准，看得十分舒服，而金．哈克曼扮演的小比尔，
也确实是演技精湛，风头抢过片中所有人，获奥斯卡最佳男配角奖是当之无愧。
碟况：这个双D9封面装帧一如红龙以往水准，十分漂亮，三折内包装里两个新的
蝴蝶扣，取碟十分方便。正片碟全部看完，读片流畅。正片字幕为三区字幕，画
质很不错，以前的记忆中那些大雨的场面几乎是看不清的，而到了这个DVD版本
里，这些画面都处理得很好，杜比5.1音轨也制作得不错。
正片碟的花絮就是上面提到的评论音轨和演职员介绍。老实说，这条评论音轨做
得不是很理想，伊斯特伍德的传记作者理查德．辛克尔的评论显得比较空洞，幕
后的料也不是很多，大部分时候，他都在赞美伊斯特伍德和影片中的一些精彩片
段，可听性不强，让我有些失望，不过有评论音轨中文字幕，方便观众观看。正
片还增加了国语配音音轨，但似乎不是当年的内参配音，有些遗憾。
花絮碟首先是个由影片配角摩根．福里曼主持的22分钟纪录片，这个纪录片有些
灌水之嫌，引用影片中的片段过于频繁，不过比较有意思的是编剧大卫．威伯．
佩泊斯说他写这个剧本的灵感来自《出租汽车司机》，因为之前的好莱坞电影里
杀人都很容易，但到了这个片子，让人感觉杀人很痛苦和压抑。
第二个纪录片片长23分钟，这个是片场纪实性的纪录片，是由正片里作评论音轨
的理查德．辛克尔拍摄的。你可以看到摩根．福里曼在现场一派搞笑样，金．哈
克曼说伊斯特伍德不太指导演员演戏等有意思的料，可看性、资料性都强过第一
个纪录片。
第三个纪录片介绍伊斯特伍德的明星之路，从他早年在电视剧中的亮相，到他成
名之后走上导演之路，16分钟看下来，你大概会对这个好莱坞传奇之星有全面的
了解。
附加花絮更为超值，第一个附加花絮是名为《伊斯特伍德画像》的纪录片，片长
1小时8分钟，由约翰．库萨克（《致命ID》）担任解说旁白，他自然是因为主演
了伊斯特伍德执导的《午夜善恶园》而自愿担任解说的。如果你对第三个纪录片
看不过瘾，这个纪录片可以满足你更进一步对伊斯特伍德的了解以及他对电影艺
术的看法和对爵士乐的热爱。
第二个附加花絮是1958年伊斯特伍德主演的电视剧《赌侠马华力》系列中的一
集，片长49分钟。花絮碟同样有全部的三区中文字幕，读片流畅。两碟都是红龙
传统老片基。
综合：音画质量有明显提高的正片碟，超过2个半小时的花絮碟，堪称目前此片
的最佳版本。唯一的遗憾是没有混录影片的ost。

作者: 陆逊 时间: 2012-11-4 19:03

我调整了一下观影视角，我觉得确实是神片

我在看片之前，一直以为这是一部高大全的西部片，结果观影全过程各种不适

如果换成看《老无所依》这种看怪片的角度，此片可称神作

如果我以看正片的角度看《低俗小说》，我肯定也不好理解

现在我明白了，伊斯特伍德本片很神

难怪我一直纳闷，这个英国人坐火车上一直吹牛逼，下车来就让哈克曼一顿暴打，哈克曼这么神挡杀神佛挡杀佛的角色，一直在和自己的木屋玩命……

真乃神作！！！

作者: 陆逊 时间: 2012-11-4 19:06

难怪我在片子里看到妓女不过被脸上划了几刀，什么奶子都被割掉了这种台词都出来了……

真乃神作！！！！！

还有近视眼枪手……

作者: 陆逊 时间: 2012-11-4 19:09

引用:

原帖由 eastwoodwest 于 2012-10-30 08:55 发表
我跟老师品味截然不同，这片子剧情相当饱满，看的我热血沸腾，热泪盈眶
是一部N年后的西部片，场景、意境、表演都很让我满意
那老师看黄金三镖客怎么样呢？

我觉得你拿伊斯特伍德的名字做ID，竟然没看出本片真谛，而是看出热泪盈眶，让我百思不得其解……

作者: 一条僵尸 时间: 2012-11-8 11:08

posted by wap, platform: Android

在一个完全没有英雄传奇的世界里，依然有人敢去当英雄送死。对比完全不感动的陆老师，
只能说是陆老师情商太低，智商也有问题，而且三观完全败坏。

本帖最后由一条僵尸于 2012-11-8 11:15 通过手机版编辑

作者: greatcoat 时间: 2012-11-8 15:56

posted by wap, platform: iPhone

@greatcoat mark

作者: 陆逊 时间: 2012-11-8 16:26

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2012-11-8 11:08 发表
posted by wap, platform: Android

在一个完全没有英雄传奇的世界里，依然有人敢去当英雄送死。对比完全不感动的陆老师，
只能说是陆老师情商太低，智商也有问题，而且三观完全败坏。

本帖最后由一条僵尸于 20 ...

你竟然从UNFORGIVEN里看出了有人敢去当英雄送死……

电影白看了……

作者: 狮子歌歌 时间: 2012-11-8 16:44

看个电影而已用得着冷嘲热讽的么，又是智商，又是情商的，大家消消火啊

作者: eastwoodwest 时间: 2012-11-8 19:15

posted by wap, platform: Galaxy S II DUO

我n年前看过一遍，当时看完的感觉就是拍大腿高呼好片，然后还推荐给朋友看，非要如老师那样看前调整下态度然后马上可以看出不同效果真的做不到。不过现在我再看一遍肯定会有不同感受，老实说我剧情都不记得了，但是敢拍屁股说是神片，足以证明他很神，也说明我鉴赏能力一直不低，我相信我曾经的感动。老师说到名字，我无力解释了，公子一定是公孙的爸爸吗……失态了……

作者: eastwoodwest 时间: 2012-11-8 19:18

posted by wap, platform: Galaxy S II DUO

好吧，就是老西木头像好看而已，我没什么文化

作者: coolwind 时间: 2012-11-8 19:47

720p在哪里?

作者: 碎南瓜 时间: 2012-11-8 20:33

上次我说的就是这片，太吊了，睡觉之前想随便扫扫的，结果一口气看完，再一看钟我日已经凌晨3点半了:D

作者: 碎南瓜 时间: 2012-11-8 20:42

引用:

原帖由陆逊于 2012-10-30 00:10 发表
首先我得承认，这片子拍的很美

其次，表演很到位

但是，这剧情也太单薄了吧？

我上网看了很多解读，我觉得有必要解释的这么复杂吗？不就是一个复仇的故事吗？

我个人感觉，没有《老无所依》好看

我一 ...

我不会写影评，我的观点是这片子是对以往西部片的一个总结，同时也是一个颠覆
主角是一个年迈过气的老东西，但是到了最后被逼急了，人挡杀人佛挡杀佛，导演伊斯特伍德的本意就是说，别看我现在老了，你们这帮朋克二逼小子在我眼里都是一滩烂狗屎，老子咗口痰就能淹死你们一堆！！！翻译成中国话就是：老子一手一个掐吧死俩！！！全刨坑埋了！！！！！

关于伊斯特伍德潜意识里瞧不起现在小年轻的，我还推荐大家看他老爷子拍的一部《老爷车》，反正那段时间他搞的这些东西都是有寓意的

作者: 陆逊 时间: 2012-11-8 21:11

引用:

原帖由 eastwoodwest 于 2012-11-8 19:18 发表
posted by wap, platform: Galaxy S II DUO

好吧，就是老西木头像好看而已，我没什么文化

如果你看惯了我在水区的发言，你应该知道，我经常嘲讽的一种人，就是附庸风雅

没文化不可怕，我不嘲讽没文化的人

单纯喜欢帅哥，或者老男人，也无所谓，我也是外貌协会的

如果你确实看懂了，就是看懂了，没看懂，就是没看懂

这是我一贯的风格

我没有嘲讽你个人的意思，我嘲讽的是一种现象

当然，我这人主观上有点上帝视角，但是也的确是因为，在很多时候，我比别人知道的略多

作者: 陆逊 时间: 2012-11-8 21:12

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2012-11-8 20:42 发表

我不会写影评，我的观点是这片子是对以往西部片的一个总结，同时也是一个颠覆
主角是一个年迈过气的老东西，但是到了最后被逼急了，人挡杀人佛挡杀佛，导演伊斯特伍德的本意就是说，别看我现在老了，你们这帮朋克 ...

大多数人都会瞧不起小年轻，很多20岁的小年轻在我眼里也是烂狗屎

区别是，有时候是姜是老的辣，

有时候是廉颇老矣，只是不愿退出历史舞台

物竞天择

[ 本帖最后由陆逊于 2012-11-8 21:14 编辑 ]

作者: dzgxg 时间: 2012-11-8 21:14

引用:

原帖由 coolwind 于 2012-11-8 19:47 发表
720p在哪里?

emule有的，搜下吧，我早下的了，现在不用pc的emule查不到log

作者: Totall 时间: 2012-11-9 09:22

当年更喜欢哭泣游戏

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