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标题: 龙珠里的界王拳到底是怎么设定的？10倍就是战斗力X10？？？ [打印本页]

作者: gaofeng217 时间: 2012-10-29 15:10 标题: 龙珠里的界王拳到底是怎么设定的？10倍就是战斗力X10？？？

是不是本来孙悟空战斗力1万，使用10倍界王拳，战斗力10万
那这样的话孙悟空经常用界王拳跟敌人打，那他的本身实力岂不是比较低
如果敌人也会界王拳，那不要比孙强上几十倍去了

作者: 大豪寺凯 时间: 2012-10-29 15:33

孙悟空初到那美克星，不用界王拳战斗力只有2～3W

用了以后我记得是18W吧，多少倍忘记了，和基纽队长打的时候的水准

作者: Oldman 时间: 2012-10-29 15:35

界王拳也就是发挥潜能而已，也就是说孙平时还是有很大潜力的，只不过不用界王拳发挥不出来而已

作者: Oldman 时间: 2012-10-29 15:36

赛亚人变大猩猩等于X10，原理应该和界王拳差不多

作者: alfredo 时间: 2012-10-29 15:39

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那先变大猩猩再用界王拳不就天下无敌了？

作者: fatehe 时间: 2012-10-29 15:46

问题是你要打的中人啊，使用之前需要聚气，敌人就警觉了

还有你看科兰特斯VS沙鲁，用提升力量打不中人啊

比如元气弹，你可以看作是界王拳的升级版，可以向外界借助力量

界王拳是内在聚气

[ 本帖最后由 fatehe 于 2012-10-29 15:47 编辑 ]

作者: sw121 时间: 2012-10-29 15:47

说起来超赛后就没再使过。

作者: blood 时间: 2012-10-29 15:48

悟空变不了猿人，贝吉塔不会界王拳
无敌必须超赛，界王拳只是小儿科了

作者: ff42 时间: 2012-10-29 15:55

引用:

原帖由 Oldman 于 2012-10-29 15:35 发表
界王拳也就是发挥潜能而已，也就是说孙平时还是有很大潜力的，只不过不用界王拳发挥不出来而已

“界王拳是发挥潜能的拳法”这是你给下的定义吧？
悟空第一次战贝吉塔的时候用到3倍就要冒着自身崩坏的的危险，说明这根本不是他自己的潜能，而是一种类似兴奋剂一样的extra charge，超限了会反噬自体。
如果界王拳人人能学能会，那确实像楼主所说，任何人只要相当于贝吉塔第一次来地球时的状态，那悟空根本就不是对手。所以只能假设界王拳是独门秘技，并且提升效果有限（因为超赛之后悟空就再也没用界王拳了）

作者: libramz 时间: 2012-10-29 15:55

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那变了超赛再用界王拳不就无敌了

作者: 战神bati 时间: 2012-10-29 15:56

最高的时候是二十倍，可以跟弗利萨打平手，但是对身体冲击太大

作者: amaterasu_gz 时间: 2012-10-29 15:56

引用:

原帖由 alfredo 于 2012-10-29 15:39 发表
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那先变大猩猩再用界王拳不就天下无敌了？

大猩猩狂暴化了不能用界王拳了啊。超级赛亚人状态下也一样不能用界王拳。理论上，界王拳和超级赛亚人化的效果是类似的，但界王拳可以在牺牲肉体的前提下短暂发挥出超越界限的战斗力，不知道该算优点还是缺点？超级赛亚人3大概也算是界王拳类型的吧。原本设定中超赛状态连元气弹都不能用，后来布欧战时推翻了原设定。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2012-10-29 15:59 编辑 ]

作者: fatehe 时间: 2012-10-29 15:56

的确，对着魔人之后，貌似没有用过界王拳

估计鸟山明自己觉得界王拳的设定太SB了，太BUG了。

作者: leica 时间: 2012-10-29 16:00

界王拳嘛，天赋都加在攻击力上了，这施法时间太长，没有敏捷度，依然无法有效杀敌啊。。。。。。。。。。。。。

作者: ylgtx 时间: 2012-10-29 16:02

龙珠bug太多，最SB的就是战斗力系统

作者: blood 时间: 2012-10-29 16:04

赛亚人濒死复活lvup才是bug，这玩意随便刷刷就无敌了

作者: ff42 时间: 2012-10-29 16:05

引用:

原帖由 ylgtx 于 2012-10-29 16:02 发表
龙珠bug太多，最SB的就是战斗力系统

龙珠有bug，但还真不能算太多，长尾巴的人类，头发不会长但混血会长，短笛的前世今生等等，很难想象在一开始就已经做好设定的。另外人造人这一篇章里时空穿梭和平行世界的设定也都是很严谨的。至于战斗力系统，打完佛利萨之后被迫狂暴化，也不能算到作者头上吧...

作者: gaofeng217 时间: 2012-10-29 16:08

引用:

原帖由 leica 于 2012-10-29 16:00 发表
界王拳嘛，天赋都加在攻击力上了，这施法时间太长，没有敏捷度，依然无法有效杀敌啊。。。。。。。。。。。。。

引用:

原帖由 fatehe 于 2012-10-29 15:46 发表
问题是你要打的中人啊，使用之前需要聚气，敌人就警觉了

还有你看科兰特斯VS沙鲁，用提升力量打不中人啊

比如元气弹，你可以看作是界王拳的升级版，可以向外界借助力量

界王拳是内在聚气

界王拳应该是全面提升的，速度攻击力，跟那个沙鲁时肌肉变大力量变强不同

打那巴的时候，那巴向悟饭他们扑过去，悟空就用了界王拳才赶上去，从背后打了那巴，

作者: gaofeng217 时间: 2012-10-29 16:11

引用:

原帖由 ff42 于 2012-10-29 16:05 发表

龙珠有bug，但还真不能算太多，长尾巴的人类，头发不会长但混血会长，短笛的前世今生等等，很难想象在一开始就已经做好设定的。另外人造人这一篇章里时空穿梭和平行世界的设定也都是很严谨的。至于战斗力系统，打完 ...

最初的设定肯定是防西游记来的，整个过程应该就是找七龙珠的，取经变成找七龙珠而已
你看，有孙悟空，有那个色小猪叫什么来着是八戒，小林是沙和尚，唐僧吗就是布尔玛

作者: ff42 时间: 2012-10-29 16:13

引用:

原帖由 gaofeng217 于 2012-10-29 16:11 发表

最初的设定肯定是防西游记来的，整个过程应该就是找七龙珠的，取经变成找七龙珠而已
你看，有孙悟空，有那个色小猪叫什么来着是八戒，小林是沙和尚，唐僧吗就是布尔玛

我觉得只是命名和形象上仿了西游记。开篇没几集兔子军团就出来了，从此跟“取经”就没半毛钱关系了。

作者: sleepd 时间: 2012-10-29 16:29

引用:

原帖由 gaofeng217 于 2012-10-29 16:11 发表

最初的设定肯定是防西游记来的，整个过程应该就是找七龙珠的，取经变成找七龙珠而已
你看，有孙悟空，有那个色小猪叫什么来着是八戒，小林是沙和尚，唐僧吗就是布尔玛

沙僧是乐平。小林登场时龙珠的故事已经和西游记没什么关系了。

作者: lanlan052 时间: 2012-10-29 22:26

引用:

原帖由 大豪寺凯 于 2012-10-29 15:33 发表
孙悟空初到那美克星，不用界王拳战斗力只有2～3W

用了以后我记得是18W吧，多少倍忘记了，和基纽队长打的时候的水准

孙悟空初到娜美克星时战斗力常态是9w 用了界王拳就是18w 但瞬间爆发力比18w还要强

作者: lanlan052 时间: 2012-10-29 22:29

引用:

原帖由 fatehe 于 2012-10-29 15:56 发表
的确，对着魔人之后，貌似没有用过界王拳

估计鸟山明自己觉得界王拳的设定太SB了，太BUG了。

你错了因为超一是常态的50倍而且对身体的负担还远远没有界王拳大所以说悟空就不再用界王拳至于变超赛能不能再继续用界王拳原著里没有交待过估计不能但动画原创里悟空倒是变超赛再用界王拳过一次之后也没有估计还是不能用吧

作者: lanlan052 时间: 2012-10-29 22:30

引用:

原帖由 fatehe 于 2012-10-29 15:46 发表
问题是你要打的中人啊，使用之前需要聚气，敌人就警觉了

还有你看科兰特斯VS沙鲁，用提升力量打不中人啊

比如元气弹，你可以看作是界王拳的升级版，可以向外界借助力量

界王拳是内在聚气

界王拳的提升不单单是力量速度也是跟着一起提升跟那种为了力量而变身的提升不同的

作者: lanlan052 时间: 2012-10-29 22:31

引用:

原帖由 blood 于 2012-10-29 16:04 发表
赛亚人濒死复活lvup才是bug，这玩意随便刷刷就无敌了

到了后期濒死复活提升就没有那么明显了

作者: lanlan052 时间: 2012-10-29 22:33

引用:

原帖由 ylgtx 于 2012-10-29 16:02 发表
龙珠bug太多，最SB的就是战斗力系统

基本上大的bug不多很多都可以说得通再说了哪些漫画没有bug呢

作者: lanlan052 时间: 2012-10-29 22:35

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2012-10-29 15:56 发表

大猩猩狂暴化了不能用界王拳了啊。超级赛亚人状态下也一样不能用界王拳。理论上，界王拳和超级赛亚人化的效果是类似的，但界王拳可以在牺牲肉体的前提下短暂发挥出超越界限的战斗力，不知道该算优点还是缺点？超 ...

原著好像没有设定超赛不能用元气弹吧这个是剧场版里的设定就是打人造人13号里的设定原著没有

作者: 掌机至尊 时间: 2012-10-29 23:05

界王拳施法硬直时间太长，耗蓝厉害，后期加点都加到超赛变身上去了，所以无视界王拳了

作者: LILIT 时间: 2012-10-29 23:35

那美克星上悟空被基纽队长换了身体之后曾经说过精神和力量不统一就用不了界王拳

作者: 孙艺珍 时间: 2012-10-29 23:42

引用:

原帖由 gaofeng217 于 2012-10-29 15:10 发表
是不是本来孙悟空战斗力1万，使用10倍界王拳，战斗力10万
那这样的话孙悟空经常用界王拳跟敌人打，那他的本身实力岂不是比较低
如果敌人也会界王拳，那不要比孙强上几十倍去了

其实就是所谓的控制战斗力

本身有这个实力才能用的

不然孙悟空随便用个一百倍界王拳，不就把弗利萨秒了

作者: shoot 时间: 2012-10-29 23:55

就是让你Y一直处于高潮状态！明白了？

作者: oracle 时间: 2012-10-30 09:07

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引用:

原帖由 @大豪寺凯于 2012-10-29 15:33 发表
孙悟空初到那美克星，不用界王拳战斗力只有2～3W

用了以后我记得是18W吧，多少倍忘记了，和基纽队长打的时候的水准

这怎么看漫画的，明明18w悟空还说没用界王拳

作者: zero3rd 时间: 2012-10-30 12:45

posted by wap, platform: Nexus S

龙珠里面的战斗力相当于功率的概念，气或者能量才相当于功的概念，界王拳就相当于短时间内大幅度提高输出功率，由于超出额定功率许多，所以很容易损坏硬件也就是肉体。

作者: lanlan052 时间: 2012-10-30 19:34

引用:

原帖由 zero3rd 于 2012-10-30 12:45 发表
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龙珠里面的战斗力相当于功率的概念，气或者能量才相当于功的概念，界王拳就相当于短时间内大幅度提高输出功率，由于超出额定功率许多，所以很容易损坏硬件也就是肉体。

你这个说法是错误的龙珠根本就没有如此设定战斗力就相当于功率

作者: lanlan052 时间: 2012-10-30 19:35

引用:

原帖由 oracle 于 2012-10-30 09:07 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus

这怎么看漫画的，明明18w悟空还说没用界王拳

怎么看漫画的 18w时孙悟空已经用了界王拳当时孙悟空的常态战斗力就是9w

作者: zero3rd 时间: 2012-10-30 19:46

引用:

原帖由 lanlan052 于 2012-10-30 19:34 发表

你这个说法是错误的龙珠根本就没有如此设定战斗力就相当于功率

那么怎么解释贝吉塔和悟空拼波？
三倍悟空拼不过，那个时候悟空的战斗力可是2W4了，贝吉塔才1W8，
四倍拼过了但是贝吉塔中了自己+悟空的冲击波照样活蹦乱跳，
按照战斗力=能量论，1W8的贝吉塔被1W8的自己+3W2的悟空的波打中还是不死？

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2012-10-30 19:55 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2012-10-30 19:56

悟空面对基纽的时候刚才查了一下大全，常态就是9W

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2012-10-30 19:58 编辑 ]

作者: lanlan052 时间: 2012-10-30 20:07

引用:

原帖由 zero3rd 于 2012-10-30 19:46 发表

那么怎么解释贝吉塔和悟空拼波？
三倍悟空拼不过，那个时候悟空的战斗力可是2W4了，贝吉塔才1W8，
四倍拼过了但是贝吉塔中了自己+悟空的冲击波照样活蹦乱跳，
按照战斗力=能量论，1W8的贝吉塔被1W8的自己+3W2的 ...

这个不用我来解释哪怕鸟山明当时都没有考虑怎样解释这种情况当时贝吉塔才1w8 而孙悟空的四倍界王拳就已经达到3w2 贝吉塔却没有受到致命打击而那美克星上2w4的贝吉塔却可以秒杀1w8的丘咦和战斗力超过2w的多多利亚其实作者很多时候就是为了剧情服务很多东西不能用常理去理解和解释的至于你说的战斗力和功率的关系原著和资料里都没有相关说明当然只能说是你自己yy的如果要较真的话就没有意思了毕竟漫画和现实完全不一样只能用娱乐心态去看待了

[ 本帖最后由 lanlan052 于 2012-10-30 20:10 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2012-10-30 20:09

引用:

原帖由 lanlan052 于 2012-10-30 20:07 发表

这个不用我来解释哪怕鸟山明当时都没有考虑怎样解释这种情况当时贝吉塔才1w8 而孙悟空的四倍界王拳就已经达到3w2 贝吉塔却没有受到致命打击而那美克星上2w4的贝吉塔却可以秒杀1w8的丘咦和战斗力超过2w的多多利亚 ...

也就是说你没有证据来反驳我了，那也就够了。

作者: sonnen 时间: 2012-10-30 20:14

引用:

原帖由 zero3rd 于 2012-10-30 20:09 发表

也就是说你没有证据来反驳我了，那也就够了。

怎么没解释，出力发波的时候战斗力跟平时是不同的。拉第兹跟悟空打的时候，魔贯光杀炮战斗力是1440如果我没记错的话，而短笛平时才400多好像？孙悟空超级冲击波是900多。

作者: lanlan052 时间: 2012-10-30 20:15

引用:

原帖由 zero3rd 于 2012-10-30 20:09 发表

也就是说你没有证据来反驳我了，那也就够了。

也就是说连作者都没有考虑的事你比作者还考虑得多是不是觉得你比作者还权威官方？但归根到底你还不是自己yy而已又有什么意义呢

[ 本帖最后由 lanlan052 于 2012-10-30 20:16 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2012-10-30 20:20

秒杀多多利亚和邱夷很好解释，只要认为这两人的战斗力高但能量低就可以了，
这两人被秒杀前都干了同样的事情，那就是拼命放了一大堆没屁用的波，
参考贝吉塔在地球上制造小月亮后战斗力下降，可以认为在他们被杀死之前的战斗力已经距离自己的标准战斗力差很多了。

作者: lanlan052 时间: 2012-10-30 20:24

引用:

原帖由 zero3rd 于 2012-10-30 20:20 发表
秒杀多多利亚和邱夷很好解释，只要认为这两人的战斗力高但能量低就可以了，
这两人被秒杀前都干了同样的事情，那就是拼命放了一大堆没屁用的波，
参考贝吉塔在地球上制造小月亮后战斗力下降，可以认为在他们被杀死 ...

呵呵又是自己脑补我都说过连作者都没有如此的细微的考虑这些问题你再怎么脑补也不可能代替作者你认为如此那我还不如直接认为作者安排剧情就是如此剧情安排贝吉塔不会被孙悟空的波返回来打死两个反派必须死呢一个是你自己脑补一个是作者剧情安排哪个更有说服力？

作者: zero3rd 时间: 2012-10-30 20:26

引用:

原帖由 lanlan052 于 2012-10-30 20:15 发表

也就是说连作者都没有考虑的事你比作者还考虑得多是不是觉得你比作者还权威官方？但归根到底你还不是自己yy而已又有什么意义呢

现在是剧情上出现设定没法解释的桥段，读者在官方未追加设定补完之前，当然可以在不违背已出现的官方设定的情况下进行补完，怎么会没有意义？

作者: zero3rd 时间: 2012-10-30 20:27

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-10-30 20:14 发表

怎么没解释，出力发波的时候战斗力跟平时是不同的。拉第兹跟悟空打的时候，魔贯光杀炮战斗力是1440如果我没记错的话，而短笛平时才400多好像？孙悟空超级冲击波是900多。

和我的理论并不矛盾，集中能量发波的时候实际上就相当于瞬间加强自己的输出功率。

作者: lanlan052 时间: 2012-10-30 20:29

引用:

原帖由 zero3rd 于 2012-10-30 20:26 发表

现在是剧情上出现设定没法解释的桥段，读者在官方未追加设定补完之前，当然可以在不违背已出现的官方设定的情况下进行补完，怎么会没有意义？

自己yy还有意义了？除非你是作者不然还真没有意义因为官方也好作者也好不会采纳你的任何yy 当然了等哪天鸟山明逛tg 发现了你的高明补完采纳你的意见那我就觉得你的yy有意义不然就没有任何意义

作者: zero3rd 时间: 2012-10-30 20:29

引用:

原帖由 lanlan052 于 2012-10-30 20:24 发表

呵呵又是自己脑补我都说过连作者都没有如此的细微的考虑这些问题你再怎么脑补也不可能代替作者你认为如此那我还不如直接认为作者安排剧情就是如此剧情安排贝吉塔不会被孙悟空的波返回来打死两个反派必须死 ...

如果你认为龙珠的战斗力不严谨，那么你就随便，
如果认为龙珠的战斗力严谨，那么必然要追加设定去补完，否则很多战役无法解释。

作者: lanlan052 时间: 2012-10-30 20:31

引用:

原帖由 zero3rd 于 2012-10-30 20:29 发表

如果你认为龙珠的战斗力不严谨，那么你就随便，
如果认为龙珠的战斗力严谨，那么必然要追加设定去补完，否则很多战役无法解释。

追加设定去补完不是我的事应该是作者和官方的事在官方追加设定去补完之前所有的读者yy就是好无意义的至于严谨不严谨龙珠漫画又不是科学读物要那么多严谨做什么呢因为连作者自己都没有考虑我们去考虑简直是杞人忧天

[ 本帖最后由 lanlan052 于 2012-10-30 20:33 编辑 ]

作者: sonnen 时间: 2012-10-30 21:12

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就因为作者考虑了细节这漫画才会好看

作者: 巴斯 时间: 2012-10-31 01:37

界王拳是不是所有界王都会用？界王神会不会？
吸收了大界王和那么多界王神的布欧为啥不会用界王拳？

作者: amaterasu_gz 时间: 2012-10-31 08:13

界王可以使用界王拳妥妥的没问题吧。不过界王拳是基于自身的基础战力进行提升的，基础战力低弱，界王拳的效果也打折扣，布欧编的界王神极限战斗力估计也就是超级赛亚人1到2之间的水准，约等于狂K斯鲁2段（吞并18号前）的贝吉塔，估计基础战力连神魔合体的短笛都不如。

至于布欧，和元气弹一样，纯粹的邪恶之心没法用界王拳吧？

作者: foxandfox 时间: 2012-10-31 10:12

一有争论，就有“作者(导演)也没想那么多”的观点。

人家作者又不像咱们花几分钟随便看一话。

每创作一话都呕心沥血还得和编辑商量。在日本那样的商业社会，随时被腰斩，咋可能随意画。

作者: lanlan052 时间: 2012-10-31 10:44

引用:

原帖由 amaterasu_gz 于 2012-10-31 08:13 发表
界王可以使用界王拳妥妥的没问题吧。不过界王拳是基于自身的基础战力进行提升的，基础战力低弱，界王拳的效果也打折扣，布欧编的界王神极限战斗力估计也就是超级赛亚人1到2之间的水准，约等于狂K斯鲁2段（吞并18号前 ...

界王神的战斗力比合体后的短笛强这个是没有问题的漫画里也交待了

[ 本帖最后由 lanlan052 于 2012-10-31 10:48 编辑 ]

作者: lanlan052 时间: 2012-10-31 10:48

引用:

原帖由 foxandfox 于 2012-10-31 10:12 发表
一有争论，就有“作者(导演)也没想那么多”的观点。

人家作者又不像咱们花几分钟随便看一话。

每创作一话都呕心沥血还得和编辑商量。在日本那样的商业社会，随时被腰斩，咋可能随意画。

只要不影响剧情的情况下有很多bug存在也是正常有些问题作者在当时可能没有想到后期想到了就出资料来补完资料和漫画里没有交待清楚的东西读者的理解只能是个人的yy 这个帖子里的问题是关于界王拳的设定界王拳的设定从漫画里得知十倍界王拳就是自身常态战斗力的10倍

作者: amaterasu_gz 时间: 2012-10-31 11:27

引用:

原帖由 lanlan052 于 2012-10-31 10:44 发表

界王神的战斗力比合体后的短笛强这个是没有问题的漫画里也交待了

我说界王神基础战力比神魔短笛弱是基于界王神可以使用界王拳提升战力的前提下的。界王神极限战力高于神魔短笛，问题是如果这个极限战力是由界王拳提升而来，那么假设界王神使用的是20倍界王拳，极限峰值40倍，那么还原到常态的基础战力根本无法与神魔短笛相比，能不能去到标准超级赛亚人1的战力级别都要打个问号。

作者: 狮子歌歌 时间: 2012-10-31 12:15

后来好像变成是超赛后用不了界王拳的设定了

作者: PENNYSHAW 时间: 2012-10-31 12:47

引用:

原帖由 alfredo 于 2012-10-29 15:39 发表
posted by wap, platform: Nokia

那先变大猩猩再用界王拳不就天下无敌了？

如果是战斗力只有5的话。。。再提升也没用

作者: lanlan052 时间: 2012-10-31 12:51

引用:

原帖由 狮子歌歌 于 2012-10-31 12:15 发表
后来好像变成是超赛后用不了界王拳的设定了

倒是没有这个设定但是有了超赛后界王拳就没有再用过了本身超赛就比界王拳的消耗和负担小得多至于变超赛再用界王拳可能鸟山明都没有这样考虑过或者没有设定过但动画版倒是出现过一次

作者: 有钱 时间: 2012-10-31 13:50

游戏里倒是有个巨猿形态的超赛，哈哈，不知战斗力怎么设定。

作者: lanlan052 时间: 2012-10-31 15:06

引用:

原帖由有钱于 2012-10-31 13:50 发表
游戏里倒是有个巨猿形态的超赛，哈哈，不知战斗力怎么设定。

难道是那个黄金猩猩吗 gt出现过的

作者: 烟树 时间: 2012-11-1 09:55

因为界王拳是中低端技术，提升的战斗力顶多几十万，高端人人都几亿再提升几十万跟没提升一样
我脑补的，你就这么理解就行了

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