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标题: 为啥大众旗下十几个品牌，还是卖不过丰田？ [打印本页]

作者: EG瘦AA 时间: 2012-9-21 13:12 标题: 为啥大众旗下十几个品牌，还是卖不过丰田？

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丰田目前已经几次世界第一了？大众是不是一次也没有过？

今年丰田又要世界第一了，11年福岛事件，影响了销量，被通用做了世界第一。
大众旗下十几个品牌，丰田旗下除去自己的雷克萨斯和那个北美的低端品牌外，就只有大发和斯巴鲁这两个小品牌，大发只在日本本土有市场，斯巴鲁全球销量也不高，日野客车不算汽车销量。而且丰田在收购斯巴鲁股份之前就已经世界第一了。大众旗下的品牌，除了思科达，都是知名度很高的品牌，为啥还是卖不过丰田？看来大众要再多收购几个品牌才行，说句难听的，大众的销量都是靠收购来增长的，就像中国暴发户一样。丰田比大众还有钱，怎么就不喜欢玩收购？

中国是大众最大的市场，如果没有中国这个畸形市场的话。。。。。

本帖最后由 EG瘦AA 于 2012-9-21 13:29 通过手机版编辑

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 13:25

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什么乱七八糟的玩意儿？
大众靠布加迪保时捷宾利奥迪跟丰田拼销量吗？

计算销量都是单一品牌的，就算旗下品牌再多，也只不过丰富集团品牌形象，多元化发展，以及在技术上有优势，跟单一品牌销量有屁关系。

另外各品牌的盈利方式也不一样，丰田靠廉价车跑销量当然卖得多，保时捷单车利润最高，靠这个盈利。

你拿李宁和LV，BV比销量就能得出李宁直接赢了，是这个道理吗

这根本扯不到点上。

本帖最后由大家好我是小叮当于 2012-9-21 13:53 通过手机版编辑

作者: anubisx 时间: 2012-9-21 13:27

大众旗下除了奥迪其他要不就是区域性三四线品牌或者小众豪华品牌。大众本家除了欧洲中国还有巴西其他地方基本就是一泡污。就算是欧洲也就是西欧中欧，东欧也一般，北欧比如瑞士芬兰冰岛丹麦几个国家甚至是日本车型销量第一大众往后排。

作者: bigwizard 时间: 2012-9-21 13:32

美国中型车凯美瑞雅阁天籁基本包揽

应该和日车更早进入美国以及价格相对低有关

作者: 日尧 时间: 2012-9-21 13:34

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BMW集团下三个子品牌销量远远不及现代起亚集团下两个子品牌

作者: EG瘦AA 时间: 2012-9-21 13:40

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原帖由 @大家好我是小叮当于 2012-9-21 13:25 发表
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什么乱七八糟的玩意儿？
大众靠布加迪保时捷宾利奥迪跟丰田拼销量吗？

计算销量都是单一品牌的，就算旗下品牌再多，也只不过丰富集团品牌形象，多元化发展，以及在技术上有优势 ...

年度销量不都是算集团的吗？算单一品牌的话，大众还是比不过丰田。大众和丰田一个档次，甚至还不如丰田，丰田是李宁，那大众的档次也不会高于李宁，只不过德国李宁收购了几个豪华品牌而已，但这并不能把德国李宁提升到lv档次。就像吉利收购沃尔沃，并不能提升吉利的档次，反而还影响到沃尔沃的品牌形象。

本帖最后由 EG瘦AA 于 2012-9-21 13:53 通过手机版编辑

作者: zjjly 时间: 2012-9-21 13:40

我觉得全世界最看不上中国市场的地方可能就是tg的汽车版了~

作者: pppkkk 时间: 2012-9-21 13:43

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为什么楼主这么亲日还不是日本人？

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 13:53

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喷了，看看售价就知道了。
全世界同级车大众定价都比丰田高,丰田就是靠廉价和成本盈利的。大众要是李宁，丰田岂不是连匹克都不如。:D

然后看车型，大众有各种性能车，有高端车途锐灰腾。怎么也比丰田高端啊

感觉lz有点歇斯底里了,毫无客观可言

本帖最后由大家好我是小叮当于 2012-9-21 14:22 通过手机版编辑

作者: zjjly 时间: 2012-9-21 14:00

丰田再不思进取.5年内连物美价廉这个概念都要被棒子给顶掉了~

作者: 苍之轨迹 时间: 2012-9-21 14:06

大众旗下的知名品牌……布加迪兰博基尼宾利这三个加起来的销量一万不到，拼销量根本轮不到他们的份

保时捷好点，但十万销量也只能算是杯水车薪

也就奥迪能算战力了

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-9-21 14:07

大众什么时候比丰田档次高，并且连历史、品牌底蕴都超过丰田了？
就因为这几年在中国卖的风生水起，就连历史都能重新包装了？

倒退5-10年，猛男你这话说出来就是冷笑话啊，连反驳的人都没有。

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 14:13

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同级品牌，我就是觉得大众比丰田高小半个档次。就像丰田比现代高半个档次一样

售价，车型，都可以体现。

丰田不就是买个性价比吗？

作者: bjnintendo 时间: 2012-9-21 14:22

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 14:13 发表
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同级品牌，我就是觉得大众比丰田高小半个档次。就像丰田比现代高半个档次一样

售价，车型，都可以体现。

丰田不就是买个性价比吗？

你的意识LX570也是性价比？你觉得途锐和LX570哪个档次更高？你觉得辉腾和LS600H哪个档次高？

作者: 天使在拉稀 时间: 2012-9-21 14:25

苹果就两款手机，HTC，三棒子多多少机型都拼不过。。。。

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 14:26

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LS帮帮忙，我们在讨论丰田和大众，还没扯倒奥迪了，你急吼吼要把雷克萨斯拿出来撑腰，就是已经承认丰田不如大众了

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-9-21 14:30

现在丰田表面上是退步了，但是从数据上看，在全球都是在进步的，特别是新雷克萨斯进步更大，这个有销售可以证明。
不过大众的进步更大。
大家不就是喷丰田越来越丑吗？，，可是这不还有人买单吗？

作者: bjnintendo 时间: 2012-9-21 14:30

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原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 14:26 发表
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LS帮帮忙，我们在讨论丰田和大众，还没扯倒奥迪了，你急吼吼要把雷克萨斯拿出来撑腰，就是已经承认丰田不如大众了

你的意思是只讨论挂桑达纳标的车，和挂牛头标的车，是这个意思么？那就按你说的，你觉得陆地巡洋舰和途锐哪个更高呢？

作者: EG瘦AA 时间: 2012-9-21 14:32

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丰田有世纪，当然你可以说世纪不出口，只有日本国内有。

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-9-21 14:33

有句说句，陆地巡洋舰和途锐不是一个级别的。
普拉多和途锐从尺寸上才是一个级，这一战，途锐赢的太多了。。

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 14:33

主要爸爸国那落下的市场份额太多

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 14:34

我发现说雷克萨斯好的都不是开雷克萨斯的233，就像路巡和霸道在车区只要讨论SUV就有人强推结果没一个人买

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 14:35

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12缸的途锐对应哪款LC？
至于辉腾，也真的只有用LS来比较了

作者: msforza 时间: 2012-9-21 14:37

大众是lv喷了，这脸真大
看来猛男从第一个回帖起就思绪混乱了

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-9-21 14:37

好吧，我承认大众在国内比丰田高半档，可这是因为配置造成的，而不是品牌影响力。
比如B级，大众起步就是1.8T, 丰田才2.0,还是4AT，售价能不低吗？

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 14:38

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我不是说丰田有多么不堪，毕竟销量摆在那里了。
LV的比喻么，也是有点夸张了

只是觉得LZ实在太神奇了,一句大众的销量是靠收购增长的就显露智商了:D

本帖最后由大家好我是小叮当于 2012-9-21 14:43 通过手机版编辑

作者: bjnintendo 时间: 2012-9-21 14:41

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 14:35 发表
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12缸的途锐对应哪款LC？
至于辉腾，也真的只有用LS来比较了

本身大众出12缸的途锐和6.0的辉腾就挺有意思的。现在大众自己不也意识到这个问题了，据说辉腾以后要降低档次了，介于A6和A8之间了。

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-9-21 14:42

楼主是真日车饭，真情流露的。我是墙头草，随风而来，随风而去。

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 14:42

引用:

原帖由 鬼舞者4 于 2012-9-21 14:30 发表
现在丰田表面上是退步了，但是从数据上看，在全球都是在进步的，特别是新雷克萨斯进步更大，这个有销售可以证明。
不过大众的进步更大。
大家不就是喷丰田越来越丑吗？，，可是这不还有人买单吗？

雷克萨斯一年就卖40多万台，看看德国三强都是超过100万台的成绩。进步大是因为雷克萨斯去年在北美销量下滑了16%多，今年又有新款上市进步当然大，可是其他三个品牌进步不大吗？

作者: hudihutian 时间: 2012-9-21 14:42

TOYOTA CENTURY ROYAL

定价约5000万日元

天皇座驾

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 14:47

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-9-21 14:42 发表
TOYOTA CENTURY ROYAL

定价约5000万日元

天皇座驾

主席座驾红旗V12，定价：无价结论：红旗最高档

作者: 苍之轨迹 时间: 2012-9-21 14:49

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 14:42 发表

雷克萨斯一年就卖40多万台，看看德国三强都是超过100万台的成绩。进步大是因为雷克萨斯去年在北美销量下滑了16%多，今年又有新款上市进步当然大，可是其他三个品牌进步不大吗？

奥迪进步最大，各方面都是

今年宝马保持了七年的全球豪车第一的地位都岌岌可危了

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-9-21 14:50

这种为皇室定制的车，就别拿出来了。

作者: msforza 时间: 2012-9-21 14:52

猛男你偷换概念了
lz说的是销量
丰田的廉价（这个廉价还有待考证，除非你说便宜一毛也叫廉价）同时保证了品质
大众高端之后是各种问题
可是神车党们为什么还信心满满呢
还不是那句德国制造？
看看今年大众在美国的宣传语吧
that‘s german for quality
去年是german engineer
喷了，大众又开始给美国人洗脑了

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 14:52

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邮局港剧，红旗V12是不是那个皇冠马甲？:D
那丰田是赢了:D

作者: hudihutian 时间: 2012-9-21 14:53

红旗品牌定位确实比大众品牌高

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 14:57

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有能力用产品洗脑，这不是本事么

苹果洗脑能力一流

另外，销量是丰田高啊，这谁不承认。
我喷的是LZ的大众靠收购提升销量的观点。其实大众品牌的销量提升，和收购没啥关系，收购是集团盈利行为。

大众这两年销量的增长，是技术的应用走在了前面。

作者: msforza 时间: 2012-9-21 14:57

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 14:52 发表
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邮局港剧，红旗V12是不是那个皇冠马甲？:D
那丰田是赢了:D

别造谣了
只有一部分电子设备是丰田的

作者: 苍之轨迹 时间: 2012-9-21 15:00

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原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 14:57 发表
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有能力用产品洗脑，这不是本事么苹果洗脑能力一流

另外，销量是丰田高啊，这谁不承认。
我喷的是LZ的大众靠收购提升销量的观点。其实大众品牌的销量提升，和收购没啥关系， ...

我倒觉得是因为大众懂得怎么卖车了

特别是中国市场233

作者: 小天猪 时间: 2012-9-21 15:00

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原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 14:13 发表
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同级品牌，我就是觉得大众比丰田高小半个档次。就像丰田比现代高半个档次一样

售价，车型，都可以体现。

丰田不就是买个性价比吗？

纯粹丰田比大众，我不觉得大众比丰田有任何高级的地方。半斤八两。都是平民品牌，谁也别说谁。

作者: msforza 时间: 2012-9-21 15:03

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原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 14:57 发表
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有能力用产品洗脑，这不是本事么苹果洗脑能力一流

另外，销量是丰田高啊，这谁不承认。
我喷的是LZ的大众靠收购提升销量的观点。其实大众品牌的销量提升，和收购没啥关系， ...

所以各种脑残粉就出来了
尤其是中国畸形市场
先做市场，再做产品
比如神车、小米

大众当然是靠收购提升销量了，准确地说是提高利润
收购完了改装大众脸，敲敲键盘换功率，然后用积木平台玩换壳
财源滚滚啊

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 15:08

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我觉得MSFORZA最近火气有点大啊

自从钓鱼岛和yx事件和我观点不同，就又是躺粪坑又是造谣地在用各种话刺激我。我反正不打算回应的。你看我一直尽量避免回应你的那些话

我觉得你既不是五毛，观点也不是非常偏激，大家又同混车区的，对打脸不好看:D。何必呢？别让政见影响情绪

本帖最后由大家好我是小叮当于 2012-9-21 15:11 通过手机版编辑

作者: crazyundead 时间: 2012-9-21 15:09

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国内什么时候能买到86啊？新甲壳虫都上市了

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 15:10

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对啊，你说提高利润就对了，哪个车厂不是以提高利润为第一目标的:D

作者: shiningfire 时间: 2012-9-21 15:15

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进口的凌志价格还是贵啊。丰田一根筋不肯国产化。

作者: handsomeken 时间: 2012-9-21 15:21

天朝又畸形了，233.
表情没了。

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 15:27

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 15:03 发表

所以各种脑残粉就出来了
尤其是中国畸形市场
先做市场，再做产品
比如神车、小米

大众当然是靠收购提升销量了，准确地说是提高利润
收购完了改装大众脸，敲敲键盘换功率，然后用积木平台玩换壳
财源滚滚啊

奔驰宝马奥迪都是敲键盘换功率，雷克萨斯最厚道了，每年交3000多车船税233

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 15:31

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现在连infiniti都挺不住要直喷涡轮敲键盘了，我看雷克萨斯能挺到哪一天:D

作者: msforza 时间: 2012-9-21 15:34

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原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 15:08 发表
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我觉得MSFORZA最近火气有点大啊
自从钓鱼岛和yx事件和我观点不同，就又是躺粪坑又是造谣地在用各种话刺激我。我反正不打算回应的。你看我一直尽量避免回应你的那些话

我觉得 ...

喷了，别引到别的事行不
说难听话人的多了，主要你那贴里面队友太差劲，最后还用管理员身份给别人加分扣分
你在你帖子里说着说着就对骂也没什么意思吧
而且我也没单开主贴说你，我马甲就两个msforza2011和msforza2009

作者: msforza 时间: 2012-9-21 15:38

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 15:27 发表

奔驰宝马奥迪都是敲键盘换功率，雷克萨斯最厚道了，每年交3000多车船税233

灵芝不是主打混动吗，虽然贵，但比敲键盘好点吧
反正我下个车肯定不会买增压了
要么4缸混动，要么v6

作者: msforza 时间: 2012-9-21 15:40

引用:

原帖由 handsomeken 于 2012-9-21 15:21 发表
天朝又畸形了，233.
表情没了。

前一阵奔驰降价，中国汽车一哥坐不住了，到中央告了一状
我听车区大拿说的
你说大众腰杆能不直吗

作者: msforza 时间: 2012-9-21 15:42

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 15:31 发表
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现在连infiniti都挺不住要直喷涡轮敲键盘了，我看雷克萨斯能挺到哪一天:D

绝壁混动，3年后插电，10年后纯电
欢迎挖坟

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 15:47

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现在新能源车方向也还未明，谁也不知道将来主流是什么，所以谁也不敢大规模投资。

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 15:48

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 15:42 发表

绝壁混动，3年后插电，10年后纯电
欢迎挖坟

日产已经确定会在下一代G上用涡轮增压引擎了，除非刚投产就准备关生产线

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 15:55

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 15:38 发表

灵芝不是主打混动吗，虽然贵，但比敲键盘好点吧
反正我下个车肯定不会买增压了
要么4缸混动，要么v6

六缸增压要不要？
你从V6换到四缸T下一辆还换四缸混动？ 6缸混动就是3.5排量了，3000车船税妥妥的。
宝马都要打算用3缸1.5T淘汰PRINCE系列的4缸1.6T了，未来3缸T+锂电混动。

作者: galaxy 时间: 2012-9-21 15:57

中国人就是瞧不起中国人啊。
中国是畸形市场，中国人不懂车，中国人都是傻子啊。
这贴其实有什么意思呢。

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 15:59

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大众和奥迪就是赢在了这一轮的技术应用的革新中。并且引领了风潮，双B紧跟，通用福特也紧紧跟上尝到了甜头。日厂只有日产率先醒悟。双田，特别是丰田，我看是快憋不住了

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:01

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 15:48 发表

日产已经确定会在下一代G上用涡轮增压引擎了，除非刚投产就准备关生产线

我说灵芝，别的爱谁谁

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 16:02

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原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 15:59 发表
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大众和奥迪就是赢在了这一轮的技术应用的革新中。并且引领了风潮，双B紧跟，通用福特也紧紧跟上尝到了甜头。日厂只有日产率先醒悟。双田，特别是丰田，我看是快憋不住了

用增压就等于承认自己的混动战略短期内是失败的，下不了台啊

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 16:09

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现在BBA的四缸涡轮直喷，性能已经赶上超过双田日产的3.0和3.5机头了，油耗还低很多。更不用说高额排量税了，不思进取死路一条。

本帖最后由大家好我是小叮当于 2012-9-21 16:12 通过手机版编辑

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:10

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 15:55 发表

六缸增压要不要？
你从V6换到四缸T下一辆还换四缸混动？ 6缸混动就是3.5排量了，3000车船税妥妥的。
宝马都要打算用3缸1.5T淘汰PRINCE系列的4缸1.6T了，未来3缸T+锂电混动。

6缸增压不要，我又不热衷于飙车，宁静舒适就行，200马力足够了
我六缸换下来就是为了在不牺牲乘坐感的情况下省油
实际节油情况不错，但开起来感觉不好
我没试过新es，普锐斯倒是开过，我敢保证混动车乘坐感绝对秒杀增压车
插电的更别说了

作者: mitaosi 时间: 2012-9-21 16:14

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原帖由 anubisx 于 2012-9-21 06:27 发表
大众旗下除了奥迪其他要不就是区域性三四线品牌或者小众豪华品牌。大众本家除了欧洲中国还有巴西其他地方基本就是一泡污。就算是欧洲也就是西欧中欧，东欧也一般，北欧比如瑞士芬兰冰岛丹麦几个国家甚至是日 ...

丹麦挪威棒子车卖的最好，关税太高闹的；瑞典吉娃娃销量第一没争议，怎么都轮不到日本车

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:16

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 15:59 发表
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大众和奥迪就是赢在了这一轮的技术应用的革新中。并且引领了风潮，双B紧跟，通用福特也紧紧跟上尝到了甜头。日厂只有日产率先醒悟。双田，特别是丰田，我看是快憋不住了

喷了，还技术革新
增压双田怕是玩腻了吧
supra发动机那参数放现在也不落后
也就大众爱炒冷饭

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 16:18

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 16:10 发表

6缸增压不要，我又不热衷于飙车，宁静舒适就行，200马力足够了
我六缸换下来就是为了在不牺牲乘坐感的情况下省油
实际节油情况不错，但开起来感觉不好
我没试过新es，普锐斯倒是开过，我敢保证混动车乘坐感绝对 ...

现实情况是买雷克萨斯混动车的钱往往能买到德国品牌高一级车了...GS450H比A8 7 S坐起来更高级？螺旋弹簧和空气避震比？同理还有RX450H，ES300H（用买6缸的钱买四缸车:D ）

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:19

3.0双增压，320马力，450牛米扭矩，335什么的都弱爆了

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:21

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 16:18 发表

现实情况是买雷克萨斯混动车的钱往往能买到德国品牌高一级车了...GS450H比A8 7 S坐起来更高级？螺旋弹簧和空气避震比？同理还有RX450H，ES300H（用买6缸的钱买四缸车:D ）

这归于灵芝定价脑残，和技术无关
es300h和ct200h定价就很合理
买高尔夫的钱能买灵芝了

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:23

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 16:18 发表

现实情况是买雷克萨斯混动车的钱往往能买到德国品牌高一级车了...GS450H比A8 7 S坐起来更高级？螺旋弹簧和空气避震比？同理还有RX450H，ES300H（用买6缸的钱买四缸车:D ）

差点让你套进去
A8 7 S这档次不是有ls吗

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 16:24

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 16:16 发表

喷了，还技术革新
增压双田怕是玩腻了吧
supra发动机那参数放现在也不落后
也就大众爱炒冷饭

是玩腻了还是玩不起先搞清楚，日本那一票增压和非增压运动车是为什么在进入21世纪后相继停产的？
2JZ-GTE用了双涡轮，峰值扭力要多少转才出来你去查查，会让你哭出来的

丰田玩过的别家再用就是炒冷饭，宝马炒冷饭大众炒冷饭奔驰炒冷饭

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 16:25

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 16:23 发表

差点让你套进去
A8 7 S这档次不是有ls吗

GS450H 卖98万，LS混动版有啊 200多万 V8和别人V12双涡轮比

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 16:27

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 16:21 发表

这归于灵芝定价脑残，和技术无关
es300h和ct200h定价就很合理
买高尔夫的钱能买灵芝了

13万能买到CT200H? 难道雷克萨斯也打6折了？

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:29

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 16:24 发表

是玩腻了还是玩不起先搞清楚，日本那一票增压和非增压运动车是为什么在进入21世纪后相继停产的？
2JZ-GTE用了双涡轮，峰值扭力要多少转才出来你去查查，会让你哭出来的
丰田玩过的别家再用就是炒冷饭，宝马 ...

nb，大众铁托就是不一般
说不过就把仇恨往别家引

作者: 佐罗来的 时间: 2012-9-21 16:29

虽然跑题了。。。
但是居然有论点说涡轮过时了，实在是看不下去。。。
好，就算涡轮过时了，但可以肯定的是，现在还不是混动的时代，以后也不是板上钉钉。
另一个可以肯定的是，家用车的NA时代，马上就要结束。尤其是大排量。

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:31

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 16:25 发表

GS450H 卖98万，LS混动版有啊 200多万 V8和别人V12双涡轮比

城里开你能坐出来v8和v12的区别？
你屁股直接接发动机的吧
要是有区别也是底盘调校的区别
现实情况是混动的更宁静吧

作者: ZENITHknight 时间: 2012-9-21 16:31

posted by wap, platform: iPad

大众收购兰博宾利保时捷，和自己生产途锐辉腾等高端车更重要的是为提高自身品牌价值和技术共享。
为挣钱？？都是独立经营，各挣各的。

当下挣再多的钱管什么用？比如以前的通用。
而品牌价值永远不会过时。

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 16:33

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 16:29 发表

nb，大众铁托就是不一般
说不过就把仇恨往别家引

你先回答我前面那个问题吧
至于炒冷饭这个话题，我换个说法。其他厂家全都跟错了风看错了形式，大众、奔驰、宝马、福特、现代、通用、日产、雷诺、标志都傻去玩过时货，唯独丰田出淤泥而不染是不是这个道理？

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 16:33

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我说的是技术应用的革新。其实是理念上的革新。

现在的直喷涡轮技术和十年前的涡轮技术，从理念上就不是一回事。没必要狡辩了

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 16:36

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原帖由 msforza 于 2012-9-21 16:31 发表

城里开你能坐出来v8和v12的区别？
你屁股直接接发动机的吧
要是有区别也是底盘调校的区别
现实情况是混动的更宁静吧

你去问问日本赛车界大师黑泽元志为什么他选S600不选LS600H

0-400 S600飞过去好一会，LS600H才过来

LS460加速竟然只比LS600H慢不到0.5秒

城里你能坐出来多连杆和板车悬挂的区别？城里用得到V6嘛？“开车的目的是到达”

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 16:39

我突然觉得大B、RR、迈巴赫根本是脑抽，装什么V12，装V8根本没区别啊，除非那些驾驶员屁股连着发动机

世纪用V12更加多余了，天皇知道个XX

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2012-9-21 16:40 编辑 ]

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:41

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原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 16:33 发表

你先回答我前面那个问题吧
至于炒冷饭这个话题，我换个说法。其他厂家全都跟错了风看错了形式，大众、奔驰、宝马、福特、现代、通用、日产、雷诺、标志都傻去玩过时货，唯独丰田出淤泥而不染是不是这个道理？

3800转吗，跑车上这种调校很正常不是
大众铁托就是非黑即白
我又没说涡轮，我又没说别的品牌
你这么着急拉仇恨干嘛
我就说大众炒冷饭怎么了，大众现在各种爆炒的概念，很多都是别家玩过的吧
你是不是让装机工玩儿坏了？

作者: 苍之轨迹 时间: 2012-9-21 16:41

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原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 16:39 发表
我突然觉得大B、RR、迈巴赫根本是脑抽，装什么V12，装V8根本没区别啊，除非那些驾驶员屁股连着发动机

V12是种象征

这个级别完全无关乎实用了

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:44

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原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 16:36 发表

你去问问日本赛车界大师黑泽元志为什么他选S600不选LS600H 0-400 S600飞过去好一会，LS600H才过来 LS460加速竟然只比LS600H慢不到0.5秒
城里你能坐出来多连杆和板车悬挂的区别？城里用得到 ...

别转移啊
你说的gs对a8
我给你纠正了

作者: kiddy-grade 时间: 2012-9-21 16:44

很好奇大众如果把朗逸捷达速腾套娃什么的放别的国家卖能卖多少。看销量统计亚洲的大众都卖中国了吧

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 16:48

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233， toshiya什么时候成大众的托了:D

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 16:49

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原帖由 msforza 于 2012-9-21 16:41 发表

3800转吗，跑车上这种调校很正常不是
大众铁托就是非黑即白
我又没说涡轮，我又没说别的品牌
你这么着急拉仇恨干嘛
我就说大众炒冷饭怎么了，大众现在各种爆炒的概念，很多都是别家玩过的吧
你是不是让装机工 ...

你意思是丰田故意调到4000转出峰值的是吗？保时捷和BW花了数不尽的钱开发的汽油机用VTG涡轮看来是白瞎了，调到3800就好了呗

直喷涡轮机是不是大众第一个引入到民用车上？丰田90年代的增压引擎是直喷的？ D4-S直喷系统老早就有，但就是不引进那时候丰田粉丝还自我安慰说那是中国油品不好，丰田为了考虑可靠性不能用。最早的LS460还特地把D4-S给阉割了，现在可好...4GR-FSE 2GR-FSE到处用啊

双离合变速箱是不是大众第一个引入到民用车上？丰田90年代也玩过了？

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 16:50

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原帖由 msforza 于 2012-9-21 16:44 发表

别转移啊
你说的gs对a8
我给你纠正了

98万买A8还是买GS450H? 我不太懂车，觉得你应该会选GS450H吧，因为“乘坐感更高级”嘛

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:51

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 16:39 发表
我突然觉得大B、RR、迈巴赫根本是脑抽，装什么V12，装V8根本没区别啊，除非那些驾驶员屁股连着发动机
世纪用V12更加多余了，天皇知道个XX

先整理一下逻辑
我说混动比涡轮强->你说混动贵，gs堪比a8->我说a8级别有ls一战->你说v8能和v12比？->我说乘坐感主要来源于底盘->你说rr脑抽
我说技术，你说钱
我说钱，你说乘坐
我说乘坐，你说功率
我看你是脑抽了吧

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:53

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 16:49 发表

你意思是丰田故意调到4000转出峰值的是吗？保时捷和BW花了数不尽的钱开发的汽油机用VTG涡轮看来是白瞎了，调到3800就好了呗
直喷涡轮机是不是大众第一个引入到民用车上？丰田90年代的增压引擎是直喷的？ ...

我说都是丰田技术了吗
大众铁托要疯啊

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 16:55

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 16:53 发表

我说都是丰田技术了吗
大众铁托要疯啊

丰田真饭现在改口了

那你说说吧，双离合和直喷增压谁比大众先在民用车上使用？

作者: msforza 时间: 2012-9-21 16:58

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 16:50 发表

98万买A8还是买GS450H? 我不太懂车，觉得你应该会选GS450H吧，因为“乘坐感更高级”嘛

喷了，本身俩性格取向的车，a8这级别有ls呢
你怎么不说m3啊
另外98万的a8是您嘴里的v8还是v12双增压啊

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 17:00

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 16:51 发表

先整理一下逻辑
我说混动比涡轮强->你说混动贵，gs堪比a8->我说a8级别有ls一战->你说v8能和v12比？->我说乘坐感主要来源于底盘->你说rr脑抽
我说技术，你说钱
我说钱，你说乘坐
我说乘坐，你说功率
我看你是脑 ...

抛开价格谈技术有意义吗？普锐斯就算能做到百公里1L油但是车卖100万你也觉得混动技术好？

作者: ashbringer_k 时间: 2012-9-21 17:01

说到国内买菜车的发动机，把20万的都算上，有技术含量比酱油1.6T高出一筹的么?

说到价格，别说中国，拿出个大众同档车，价格高出半个档的看看？都是半斤八两好吧，而且国外买车基本就是最低配，在美帝，大众那可是纯进口的！

一平民品牌，非要封神，必然不招待见，黑都是蜜逼出来的

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 17:02

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 16:58 发表

喷了，本身俩性格取向的车，a8这级别有ls呢
你怎么不说m3啊
另外98万的a8是您嘴里的v8还是v12双增压啊

98万的A8不是空气悬挂吗？乘坐感不是来源于“底盘”吗？还是你觉得配空气悬挂的D级车还不如螺旋弹簧的C级车“底盘”好？

作者: msforza 时间: 2012-9-21 17:06

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 16:55 发表

丰田真饭现在改口了
那你说说吧，双离合和直喷增压谁比大众先在民用车上使用？

我一直也没有特指丰田有多丰富的技术
我一直在说混动比较好
是你把这些引到别的品牌上的
你第二句话定语太多
我问你是谁发明了炒鸡蛋，是谁发明了炒鸡蛋放盐，谁发明了炒鸡蛋也可以放番茄酱

作者: msforza 时间: 2012-9-21 17:07

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 17:00 发表

抛开价格谈技术有意义吗？普锐斯就算能做到百公里1L油但是车卖100万你也觉得混动技术好？

普锐斯卖100万了吗
别老回这种没意义话，es300h不是很合理吗

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 17:14

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 17:06 发表

我一直也没有特指丰田有多丰富的技术
我一直在说混动比较好
是你把这些引到别的品牌上的
你第二句话定语太多
我问你是谁发明了炒鸡蛋，是谁发明了炒鸡蛋放盐，谁发明了炒鸡蛋也可以放番茄酱

奔驰说你们都别炒冷饭了，四轮汽车是我最先创造的

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 17:16

引用:

原帖由 ashbringer_k 于 2012-9-21 17:01 发表
说到国内买菜车的发动机，把20万的都算上，有技术含量比酱油1.6T高出一筹的么?

说到价格，别说中国，拿出个大众同档车，价格高出半个档的看看？都是半斤八两好吧，而且国外买车基本就是最低配，在美帝，大众那可是 ...

233酱油车就是涡轮直喷。和别的涡轮直喷vvt发动机比没什么技术上的优势。酱油车快是因为车身轻。
20万以下要说技术含量，肯定是大众的1.4T双增压。可惜就是太娇贵了。

[ 本帖最后由大家好我是小叮当于 2012-9-21 17:20 编辑 ]

作者: msforza 时间: 2012-9-21 17:16

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-9-21 17:02 发表

98万的A8不是空气悬挂吗？乘坐感不是来源于“底盘”吗？还是你觉得配空气悬挂的D级车还不如螺旋弹簧的C级车“底盘”好？

空气悬挂的车多了
a8也不是乘坐感最好的
非要98万乘坐感最好的你可以选金龙或宇通没人拦你

作者: toshiya115 时间: 2012-9-21 17:19

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 17:16 发表

空气悬挂的车多了
a8也不是乘坐感最好的
非要98万乘坐感最好的你可以选金龙或宇通没人拦你

我问的是和GS450H比啊，你正面回答呗
A8不行，那换S300怎么样？ 98万还能找回来两摞人民币

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2012-9-21 17:19

引用:

原帖由 msforza 于 2012-9-21 17:07 发表

普锐斯卖100万了吗
别老回这种没意义话，es300h不是很合理吗

es300h是不错，特别是舒适性上。但既不是特别省油，和性能也不沾边。

涡轮直喷成为主流，肯定是有道理的。性能和环保兼顾，而且成本相对较低。

作者: ashbringer_k 时间: 2012-9-21 17:26

引用:

原帖由 大家好我是小叮当 于 2012-9-21 17:16 发表

233酱油车就是涡轮直喷。和别的涡轮直喷vvt发动机比没什么技术上的优势。酱油车快是因为车身轻。
20万以下要说技术含量，肯定是大众的1.4T双增压。可惜就是太娇贵了。

忘了分层燃烧了？直到今年新奥迪才开始FSI吧 20万的车谁用双增压了？尚酷可不是20万吧

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