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标题: [杂谈] 奔驰E级车在德国原厂的制造过程 [打印本页]

作者: Bohiod 时间: 2012-8-5 23:50 标题: 奔驰E级车在德国原厂的制造过程

视频传送门：
http://www.tudou.com/programs/view/g99CnUtdj5k/

作者: Bohiod 时间: 2012-8-5 23:51

非常想看北奔工厂内的景象

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2012-8-6 00:51

以前是进口E300车主，后来就从接缝就发现国产车差距太大

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2012-8-6 00:54

辛德尔芬根制造

作者: SUPERCAR 时间: 2012-8-6 01:36

国产车门都不齐

作者: 朱爷吉祥 时间: 2012-8-6 09:41

这个我一直有点不太明白

理论上说图纸都一样的，所有螺丝、卡扣、卡子的位置应该都是一样的，模具就算是新的，模具的3d模型应该也是一样的，生产出来的模具应该也没有特别大的差别。

那为什么会有接缝不齐这种情况？人手工组装的时候，如果螺丝口、卡口位置都一样的话，怎么才能装得不齐呢？

作者: 朱爷吉祥 时间: 2012-8-6 09:42

比如abb机器人打孔，理论上精度应该都是一样的，程序调教应该也是一样的，除非人工打孔，位置可能就会有偏差。

那么是说因为中国的设备调教精度没有原厂高？还是真的是很多地方都是人工完成？

作者: 装机工 时间: 2012-8-6 09:55

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2012-8-6 09:42 发表
比如abb机器人打孔，理论上精度应该都是一样的，程序调教应该也是一样的，除非人工打孔，位置可能就会有偏差。

那么是说因为中国的设备调教精度没有原厂高？还是真的是很多地方都是人工完成？

人工装配的地方多如牛毛，工人素质有差异就会产生问题，比如很多车都会出现装配工艺的问题

另外就是国产件的质量和可靠性

这玩意儿是不是需要崇洋媚外就不说了

作者: trivsel 时间: 2012-8-6 10:00

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有样东西叫做公差，那么多零件组合起来…

作者: vice2015 时间: 2012-8-6 10:31

mark

作者: 朱爷吉祥 时间: 2012-8-6 11:50

引用:

原帖由 装机工 于 2012-8-6 09:55 发表

人工装配的地方多如牛毛，工人素质有差异就会产生问题，比如很多车都会出现装配工艺的问题

另外就是国产件的质量和可靠性

这玩意儿是不是需要崇洋媚外就不说了

人工装配也要看什么东西

比如视频中，人手工装头灯、尾灯、格栅等，都是有螺丝口和卡扣位置对应的，所以手工装备根本不影响这些地方的接缝精度，除非螺丝口、卡扣有矿量导致，那应该属于设计上问题。

我印象中，车身比较容易出现较大接缝的一个是前格栅与机器盖子或者翼子板、头灯之间，一个就是尾箱盖和尾灯之间，可能是冲压钢板的精度不够造成的。

内饰中控出现较大接缝，比如老福克斯，应该也是模具精度不够造成的吧？

别的地方具体还有多少人手工需要装备的，还是请业内答一下吧。。。

作者: 装机工 时间: 2012-8-6 11:56

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原帖由 朱爷吉祥 于 2012-8-6 11:50 发表

人工装配也要看什么东西

比如视频中，人手工装头灯、尾灯、格栅等，都是有螺丝口和卡扣位置对应的，所以手工装备根本不影响这些地方的接缝精度，除非螺丝口、卡扣有矿量导致，那应该属于设计上问题。

我印 ...

线束、饰板、小零件……需要手工的地方多了

工人不可能像机械一样保持100%的状态，出问题的概率大了去了

作者: 罪恶台球师 时间: 2012-8-6 12:01

最关键的是材料和治金工艺啊。。。说白了，国产的钢材什么都是国产的。。材料不同加工出来的精细程度自然有区别。。

不过说实话BBA就算是德国原厂车质量也一般

作者: rb 时间: 2012-8-6 15:45

机工这次就脑补了，装配的工艺在整车各个间隙、面差方面的影响反而是最小的。

间隙和面差的问题主要来自于公差累积，无论是焊接的车体还是螺丝装配的底盘或者卡扣装配的内外饰件，首先来自于零件本身尺寸的偏差，即使他们的偏差全部在公差内，差值还是存在的（工程能力的问题我们就不讨论了）。

当这些公差被累积起来的时候，就出现了这些问题。

而最后就是车厂执行的标准的问题，如果车厂觉得这个可以过，那就可以，收紧了，就不可以过，要返修（拿到新车的各位要知道你们的车很可能被返修了十几次）；当然国内自主品牌有时候连标准也没有，靠现场拍脑袋的那种么，就不提了……

作者: 朱爷吉祥 时间: 2012-8-6 16:11

谢rb哥

也就是说从开模、到选材、制造积累起来的公差就会比较可观了，如果后期标准再宽松一些，就能看见老福克斯那种缝隙了。。。

作者: 装机工 时间: 2012-8-6 18:03

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那肉饼的意思是国产和原装进口就没区别咯？北奔的车没买过但是也坐过无数次了……貌似你我说的是两个东西

作者: mting 时间: 2012-8-6 18:09

不说工艺
新车里面的气味
进口的国产的的确有区别
进口的没有刺鼻的味道
国产的有

作者: 丽亚妈妈 时间: 2012-8-6 18:21

流水线上每几天就会实行工差校对的.所有的定位器都是可调整的.间隙大各种方面吧.一个国内机械化程度太低.手工操作下,每个零件的装配精度都要放宽.你可以想象一下,机器起降和装配过程中,是不允许有第二次机会的.这个精度的要求要比你手动起降高N多倍.整车装配过程中,这种频繁的起降.累计起来可能有上万次.这个精度又如何能够和机器相比

作者: 丽亚妈妈 时间: 2012-8-6 18:25

只能说是为了适合本已经淘汰的手工装配条件.所以在各种数据上做出的妥协吧

作者: gtoli 时间: 2012-8-6 18:34

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ls说的问题会不会和进口的在海上飘过，在港口停过有关系呢？

作者: allspace 时间: 2012-8-6 18:57

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进口的屎都是香的。麻痹斯巴鲁都是日本进口，质量，做工，材料都是一炮污。
别迷信什么xx国原产，xx原装进口。

作者: yangthree3 时间: 2012-8-6 19:10

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@yangthree3 mark

作者: msforza2009 时间: 2012-8-6 19:16

北奔到底多少零件是国产呢
仔细看了下
貌似车门侧上扶手塑料件都是德产的

作者: lnclt 时间: 2012-8-6 19:40

好吧，作为一个比较资深的尺寸工程师和大家说说这方面的问题：
首先，每个零件都有自己的制造公差。汽车上的零件多为钣金件和注塑件：钣金件的公差主要来源于模具的精度，而注塑件的公差主要是模具，工艺，材料的收缩等等。一个好的产品设计必须考虑到产品的制造，装配和匹配，但由于各种因素（成本，空间布置），结构设计和外观要求往往会相互妥协和相互牵制，不可能什么都做到完美；一个好的零件在设计过程中应该已经考虑好定位，这时零件与零件之间的间隙只剩下自身的公差累计。而相对普通的设计（无定位或者定位不合理）就需要由工人来调整。
其实每个零件都有单独的GD&T图纸，这方面美国最出色，而德国相对美国就渣了很多，甚至远不如日本。毕竟GD&T的标准ASME-Y14.5是由美国人制定的，欧洲的ISO标准大多源自美标。我接触到的奔驰，宝马，大众的图纸普遍比较渣，不能细看，有的简直错误百出，但德国的模具和工艺水平实在是牛，最后的产品往往可以忽略图纸，直接体现出3D数据的效果

这方面美国车就差太远了。当然大家也不用太迷信德国全进口，因为不要忽略德国工厂的土耳其人

作者: Bohiod 时间: 2012-8-6 19:52

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原帖由 msforza2009 于 2012-8-6 19:16 发表
北奔到底多少零件是国产呢
仔细看了下
貌似车门侧上扶手塑料件都是德产的

你能看到的尽量用德国的，你看不到么

我觉得关键还是态度问题，国人做事总是敷衍了事，能蒙混过关绝不精益求精。

当然，亦庄的工人是无辜的。可怜工资+和谐的幸福感只能等于劣质。等有朝一日天朝蓝领可以上街yx闹罢工了，总装质量就可以出口欧美了

作者: Bohiod 时间: 2012-8-6 20:04

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原帖由 lnclt 于 2012-8-6 19:40 发表
好吧，作为一个比较资深的尺寸工程师和大家说说这方面的问题：
首先，每个零件都有自己的制造公差。汽车上的零件多为钣金件和注塑件：钣金件的公差主要来源于模具的精度，而注塑件的公差主要是模具，工艺，材料的收 ...

赞业内！

作者: msforza2009 时间: 2012-8-6 22:57

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原帖由 Bohiod 于 2012-8-6 19:52 发表

你能看到的尽量用德国的，你看不到么
我觉得关键还是态度问题，国人做事总是敷衍了事，能蒙混过关绝不精益求精。

当然，亦庄的工人是无辜的。可怜工资+和谐的幸福感只能等于劣质。等有朝一日天朝蓝领 ...

也是，改天打开发动机仓仔细看看到底多少是进口货
据说刚国产的时候德国原装的上轮胎是用电工具，国产的中国工人用手上，上多少扣凭感觉。。。

作者: lnclt 时间: 2012-8-6 23:10

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原帖由 msforza2009 于 2012-8-6 22:57 发表

也是，改天打开发动机仓仔细看看到底多少是进口货
据说刚国产的时候德国原装的上轮胎是用电工具，国产的中国工人用手上，上多少扣凭感觉。。。

这个比较胡说八道，除非山寨厂，都用扭矩枪的，否则上到手断掉。当然4S统统用风炮，扭矩根本无法控制

作者: lnclt 时间: 2012-8-6 23:14

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原帖由 msforza2009 于 2012-8-6 19:16 发表
北奔到底多少零件是国产呢
仔细看了下
貌似车门侧上扶手塑料件都是德产的

转一段联合电子TX的话
"说个偶知道的事情吧，N年前的事情了，偶到技术部去玩，看到一个很简陋的部件，不但比PASSAT上的差好大一截，就和配套捷达的比，也不是一个档次的，偶问这是配啥车型的，工程师嘿嘿一笑，说你肯定猜不到，配奔驰C系的....偶当时很吃惊，说，真的假的啊，工程师说，骗你干嘛，图纸都是奔驰给的，偶们照做就是了～

当时SVW给偶们的要求，那个部件的噪音不能高于20分贝，害得偶们公司技术攻关了好长时间，也没搞定，主要配件只能从日韩进口；而北京奔驰啥要求都没有，偶们直接浙江采购，原材料省了很多.....

不过还是那个超廉价的部件，北奔的采购价是SVW的三分之二，把偶们销售笑死了，说奔驰就是爽气，都不还价的～

北汽就这德行，所以BENZ必须买进口的

作者: 维特鲁威人 时间: 2012-8-6 23:34

一汽奥迪和进口奥迪好像装配上区别就不大

作者: rb 时间: 2012-8-6 23:56

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原帖由 装机工 于 2012-8-6 18:03 发表
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那肉饼的意思是国产和原装进口就没区别咯？北奔的车没买过但是也坐过无数次了……貌似你我说的是两个东西

我想你显然误解了我的意思。

楼下的兄弟也做了一些解释，我尝试用更通俗的语言来再解释一下：一辆汽车由几万个零部件组成，尺寸偏差在其中累积着。你要知道不同的零件在不同的条件下和地方被制造出来，差别是很大的。而你们所看到的总装（就是常见的把东西往车体里装的工序），是对最后你所看见的可视质量（比如你说的间隙面差等等）影响最小的。

作者: rb 时间: 2012-8-6 23:59

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原帖由 lnclt 于 2012-8-6 23:14 发表

转一段联合电子TX的话
"说个偶知道的事情吧，N年前的事情了，偶到技术部去玩，看到一个很简陋的部件，不但比PASSAT上的差好大一截，就和配套捷达的比，也不是一个档次的，偶问这是配啥车型的，工程师嘿嘿一笑，说 ...

这段我觉得是黑，以我和UAES打交道的经验以及东星诸多售后TX的经验来看，这个是黑。

北奔也许不规定你的材料，但绝不会没有标准，在VW之下简直是无稽之谈。

作者: rb 时间: 2012-8-7 00:03

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原帖由 msforza2009 于 2012-8-6 19:16 发表
北奔到底多少零件是国产呢
仔细看了下
貌似车门侧上扶手塑料件都是德产的

不管怎么说，国产率肯定在40%的红线以上，除非搞KD，但贵的要死，比如傻逼楼兰。

作者: rb 时间: 2012-8-7 00:11

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原帖由 lnclt 于 2012-8-6 19:40 发表
好吧，作为一个比较资深的尺寸工程师和大家说说这方面的问题：
首先，每个零件都有自己的制造公差。汽车上的零件多为钣金件和注塑件：钣金件的公差主要来源于模具的精度，而注塑件的公差主要是模具，工艺，材料的收 ...

其实大多数的用户目视外观的质量感觉来自于内饰和外饰件，钣金反而并不体现得很直观（某些不争气的自主品牌除外……）
不过我个人觉得没什么，别走太极端就行。

图纸的事情，现在的零件因为形状越来越复杂，普通的2D图早已经不适合来描述零件了，都是根据3D模来做尺寸（尤其注塑件），2D图纸主要是来定义关键尺寸和采用的标准。

一个小小的遮阳板挂钩就有几十个弧度，用2D读图很困难的。2D图不可能标注所有的尺寸，这早就是共识了。

说到图纸乱，还能乱过自主品牌么？我觉得我在这个帖子的系列回复里面攻击了很多次自主品牌，某些用户可能又要不爽，但这是事实，你见过那帮人怎么做事，就不会在有足够钱买合资车的情况下，去买自主品牌。

作者: lnclt 时间: 2012-8-7 00:30

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原帖由 @rb 于 2012-8-7 00:11 发表
其实大多数的用户目视外观的质量感觉来自于内饰和外饰件，钣金反而并不体现得很直观（某些不争气的自主品牌除外……）
不过我个人觉得没什么，别走太极端就行。

图纸的事情，现在的零件因为形状越来越复杂，普通 ...

图纸是用来做检具检查零件尺寸，形状的，检具不能检的上CMM，全尺寸图纸那是什么年代的事了，现在图纸一般都是GD&T图纸。3D是很重要，但没有图纸怎么控制零件关键尺寸，全部用未注公差？

作者: 朱爷吉祥 时间: 2012-8-7 02:07

比亚迪曾经收购过一个日本的狄源模具厂，据说这厂原来是给雷克萨斯做注塑件模具的

现在比亚迪G6貌似内饰已经不错了。。。

作者: 晓炎 时间: 2012-8-7 07:55

原来国产奔驰还不如国产大众呀，那国产大众超高的故障率是怎么回事？北奔的车可没见这么高的故障率

作者: toshiya115 时间: 2012-8-7 09:03

引用:

原帖由晓炎于 2012-8-7 07:55 发表
原来国产奔驰还不如国产大众呀，那国产大众超高的故障率是怎么回事？北奔的车可没见这么高的故障率

北奔最早国产的E级质量...呵呵厚，当然现在的产品质量也不咋地。
反正德国车就那点可靠性，谁也比谁好不了多少。

作者: rb 时间: 2012-8-7 17:20

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原帖由 lnclt 于 2012-8-7 00:30 发表
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图纸是用来做检具检查零件尺寸，形状的，检具不能检的上CMM，全尺寸图纸那是什么年代的事了，现在图纸一般都是GD&T图纸。3D是很重要，但没有图纸怎么控制零件关键尺寸，全部用未注 ...

我不写了么，关键尺寸在2D图纸上有标注啊。然后关键尺寸公差哪有不标的。

此外对于图纸是检查用的我不太同意，关键是拿来作为官方定义的文件。

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-8-7 17:48

反正爱卡和汽车之家的奔驰论坛，满版反应质量问题的帖子，把我吓到了。

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