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标题: [杂谈] 由亲戚的换车计划谈及德系车与日系车再说开去[转帖] [打印本页]

作者: stkoichi 时间: 2012-8-1 00:16 标题: 由亲戚的换车计划谈及德系车与日系车再说开去[转帖]

最近家里有个亲戚，也就是我舅舅想换辆车，因为我多少算是个汽车行业的从业者，所以来征询了我的意见。

  具体情况如下：三口之家，预算落地25W左右，不高于30W，1年要走两次高速（单程1000公里，1年4000KM的高速），不要日系车，最好SUV。

  我舅舅现在开的是普力马，05年购入。当时选这个车最主要是看重了空间实用性，其次在当时可选的车型也不像如今这般繁多。因为这车在高速上开着噪音偏大，长时间听着确实蛮难受的，所以就想着换车了。

  这些年中，和很多人一样，我舅舅包括我舅妈自觉也好，不自觉也好都开始坚决排斥日本车，欣赏德国车（其实也就是大众了，ABB对一般工薪阶层还是有点距离的）。当他们听到“日系车”这三字的时候，可以明显的感觉到他们的兴趣索然。至于原因，就是那个传说中的“安全性”。

  一开始我向他们推荐的包括：标致508、迈腾、指南者、森林人、科雷傲。其实我知道他们最喜欢的还是途观，只是因为不想花冤枉钱加价购买，才很不舍的放弃，选择了科雷傲。

  就在他们准备去交定金的前一天，我舅舅有个朋友帮忙弄了个不用加价的途观指标。我舅舅二话没说就改去订途观了。

  前面那一段也算个题外话把，这个小故事我想也发生在很多人身边。大众在国内的热销是每一个对汽车有所关注的人多少都能体会到的。为什么大众在国人心中如何火爆？

  在最开头我说自己是个汽车行业的从业者。我所在的是一家规模还算不错的私企。目前国内的主机厂里（包括合资和自主），除了东风日产，其他几乎所有的主机厂都和我们公司有业务上的合作。我自己这块刚好是带两个大众的项目，不敢说对他们有多了解，起码工作几年下来，自己还是有一些见解的，今天就拿来献丑了。

  首先大家都知道，一款车型在正式上市的时候，肯定要通过一些检测和实验论证的。不然车辆的性能、外观就没法得到保证。在这里，我可以很负责任的说：起码就我接触到的零件，一汽大众和上海大众的标准在国内在说毫无疑问是最为严格的。因为他们都是沿用的德国大众的标准。随便说几个吧，例如：塑料电镀件遵循TL528，内饰油漆件遵循TL226，PC/ABS材料遵循TL52231等等。当然其他主机厂，包括长安福特、广汽丰田、本田等等也会有标准，他们用的就是美国、日本的标准。如果有兴趣的可以去查查，对于同一个指标，大众的要严格一些，当然一汽大众奥迪的要求又要更加严格。

  在这里我要点名批评自主品牌。他们有的也有标准，但是要求真的太低了（具体有多低下面再说），而有的干脆没有标准！

[attach]449619[/attach]

上面这个图是目前我自己带的一个项目：奥迪一款车的门内开手柄的总成实验清单。重点在疲劳寿命试验和暴拉力试验。大家可以看到，疲劳寿命试验一共要做70000次。还分了常温、低温、高温、高湿环境。暴拉力试验所施加的力最大是650N，也分了常温、低温、高温环境。所有这些试验必须同时在我们公司、一汽大众、德国奥迪全部通过，我们的零件才能得到认可供货。

有些自主品牌的标准低到什么地步呢？暴拉力300N够了，而且只要求常温（有些聪明的筒子应该能想到材料在高温情况下性能是会衰减的）疲劳寿命只要求30000次，也只在常温下做做就好。

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  当你坐进一辆车里，车内饰映入你的眼帘。你会不由自主的观察做工、外观、光泽等方面。网站上的测评也都少不了这些。

  大家都知道，内饰很多地方都是各个散件配合卡接住的。既然是配合，各个零件之间就必然会有间隙和平度。做工好的车一眼看上去都是间隙均匀，手摸上去都是平度工整。大家如果有心，平时稍微观察一下都能注意到这些细节。反正我是清楚的记得前年开发新帕萨特一个零件时调整那个间隙修模具修的要吐血了。在这点上，合资品牌的要求都很高，几乎都到0.Xmm的精度了。日系有时还BT些。自主的话近些年也一直在进步。

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  说完优点，该说缺点了。

  坦白的说，大众的车在我们办公室口碑不是很好。或许真有点了解的越多就越没啥好感的因素在里面。

  从polo的减配、晶锐的减配、新速腾的减配我几乎是一步步看着过来。而且不知道大家注意到没有，大众的车型，乞丐版的配置真心太“乞丐”了。雾灯都没有是经常的事，筒子们可以去查下A4L的入门款，那是接近30W的车该有的配置么？

  另外关于新速腾我得重点吐槽几句。当时在一汽大众cubing间第一眼看到新速腾的时候我确实有眼前一亮的感觉。加长的轴距，大气的前后脸都让我觉得不错。后来得知后悬挂变板车了，心中觉得很可惜，毕竟同平台的明锐可一直都是独立悬挂的（插一句，明锐的新款Octavia NF已经项目启动了，用的是MQB平台）。当时我就想，减配就减配吧，如果价格跟着下浮倒也无话可说。而最后发生的事大家也都知道了。

  还有DSG的问题。这个我专门和一汽大众的工程师讨论过。他们私下是承认DSG是有问题的，但这事你要官方去承认，并且召回处理99%不可能。在国内配DSG的车型众多，数量几乎无法确定，目前两个大众每天的产能排的满满当当，车辆一旦召回，（给大众）带来的经济损失（包括直接和间接的）难以估量。

  再说一个几乎是“潜规则”的现象。这个现象不仅仅发生在大众上，在日系或者自主品牌上也存在。一个项目在开发阶段时，不论是我们开发制造商本身，还是主机厂，这段时间的要求是最严格的。材料、尺寸、性能的每一个细节都要求的精益求精。这种状态一直会持续到量产初期（SOP阶段）。而当产量真正上升到一定高度（打比方每个月2W辆份）大部分这些细节都没人关注了。甚至，连材料都能偷偷换掉，为了省成本。我在自家的生产线上有时会去看看那些批量的产品，和我当时开发时真心没法比。

  其实这种现象广泛存在于国内的汽车行业中，大家都是睁一只眼闭一只眼。别出事还好，出事了就看谁倒霉。这也就是为什么很多人买车非要买上市初期的那批。这是其实是有利有弊的，有可能能买着质量最好的那批（初期阶段如果国产化的零件不能达到要求，为了不影响车型上市日期，主机厂会阶段性的使用CKD件，即国外原装散件）。也有可能，有些零件开发不成熟，自己成了小白鼠。

  最后说说“安全”吧。大家都知道在中国，很多人都觉得德系车是很安全的，起码比日系车安全。姑且先不说这个结论正确与否，很多人得出这个结论的理由就让人啼笑皆非。
  比如，我有个朋友有次跟我聊天，就说日系车真心不安全，哪像德系blablabla。。。我就问他为什么会这么想。他张口就来：你看飞度那后悬挂那么细，你再看A6，A4blablabla。。。不是一个级别的怎么比？你都A6了，日系这边再怎么样也得上雷克萨斯GS吧？

  又比如车重论：德系车比日系车重，所以更安全。至于重量大家上网一查就知道了，没啥技术含量。我这里需要说明的一点是：车身重量对安全性能有影响，但没有绝大部分人认为的影响那么大。这个道理其实很简单就能想明白：高档车比如A8L车架使用的是轻量化的铝制材料。很多性能车使用碳纤维的材料。他们这么做不是和“车重安全论”背道而驰么？其实，真正影响最大的因素是车身整体设计结构，尤其是B柱那一块的结构。

  还有一个，就是国人最容易纠结的防撞钢梁。我真心觉得这玩意有点被神话了。首先我们明确一点：防撞钢梁好不好？毫无疑问，好。polo减配掉这个我当时也大骂德国鬼子不厚道。日系车很多车型压根就没有过，我也大骂过日本鬼子真心抠门。谁都希望自己爱车上有这玩意，起码比没有要好的多。可问题关键在于：大家真了解它的用途了么？这东西在低速时会起作用，一些小的磕磕碰碰，会减轻车的碰伤程度，减少维修成本。可很多人居然会认为车上只要装了这东西，就再不怕撞了的感觉。当车速高到一定程度，有它没它真心区别不大。

  所以，至于“安全性能”这个话题，我说不上到底是德系车好还是日系车好。但我起码不会人云亦云的轻易下结论，而理由就是那些让人哭笑不得的例子。这东西终究还是要有专业人士、专业机构论证的。

  打这么多字，也真心累了。如果大家有兴趣知道些啥而我又知道，我会跟帖作答的。一家之言不敢说绝对正确，也算是行业工作多年的一个心得，仅供参考。谢谢。

作者: a牧 时间: 2012-8-1 00:31

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神车就是好

作者: 罪恶台球师 时间: 2012-8-1 00:33

中年人买车基本都是美国车，德国车。。。年轻人买车分2派，一派听父母的觉得父母说的对要欧美车。。
另一派就是日韩系，性价比高好看就行。。。

就最近来说很多人问我14W左右预算买啥。。我说买K5 GLS那个版本，14W出头基本该有的都有了，外形也不错。。所有人听了就说棒子的车垃圾。。。说迈锐宝。。。油耗太大垃圾。。。酱油王。。日系车皮薄垃圾。。。。说实话就这点钱。。。什么都要全。。还不如去抢

作者: yichen113 时间: 2012-8-1 00:41

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原帖由 @罪恶台球师于 2012-8-1 00:33 发表
中年人买车基本都是美国车，德国车。。。年轻人买车分2派，一派听父母的觉得父母说的对要欧美车。。
另一派就是日韩系，性价比高好看就行。。。

就最近来说很多人问我14W左右预算买啥。。我说买K5 GLS那个版本， ...

中年人买日系很多，我爸就爱天籁。

作者: assa 时间: 2012-8-1 08:41

其实大部分人的观点是，我买啥，啥就好，别的都不好

作者: kdscw 时间: 2012-8-1 08:50

最关键是对车要有爱。

作者: 隆子的三少爷 时间: 2012-8-1 08:50

posted by wap, platform: dopod

内容中肯，但前面亲戚的要求明显指向途观，作者推个法系韩国车不是坑爹么。

作者: maghana 时间: 2012-8-1 08:55

让他去买途观啊，你拦着他他恨你一辈子

作者: 野人之吼 时间: 2012-8-1 08:56

看地區，廣東日系車口碑不錯。

但跟我們公司幾個土鱉在那扯，也就是一開口，日系鐵皮薄，德系鐵皮厚……一群燒餅。

作者: 雾桑 时间: 2012-8-1 09:32

南方人对日系那是满满的爱啊

作者: 狂涂 时间: 2012-8-1 09:38

日系三强这代是被帕萨特联手迈腾整的挺惨。。。

总有起伏，各有高潮吧

作者: 小天猪 时间: 2012-8-1 09:39

真要说品质。民用车的品质哪家能超丰田？高端车的品质哪家能超雷克萨斯？全都洗洗睡吧。

作者: ТheRock 时间: 2012-8-1 09:52

一般40多岁或者接触汽车早的30多岁的人对日本车感觉好都是源自当年90年代那批刚刚的原装进口日本车，那批车质量真没话说，各个方面

作者: no1cat 时间: 2012-8-1 10:50

广东这边日系车满街跑
家里两辆车都是田

作者: 日尧 时间: 2012-8-1 10:57

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国内大众同级别车实际成交价比人家高，有双离合隐患，还卖得比人家多，是不是在国人心目中大众档次比人家高半个档次的缘故？

本帖最后由日尧于 2012-8-1 10:59 通过手机版编辑

作者: 狂涂 时间: 2012-8-1 11:21

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原帖由日尧于 2012-8-1 10:57 发表
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国内大众同级别车实际成交价比人家高，有双离合隐患，还卖得比人家多，是不是在国人心目中大众档次比人家高半个档次的缘故？

本帖最后由日尧于 2012-8-1 10:59 通过手机版编辑

这代帕萨特/迈腾确实强，光外形就完爆新凯美瑞，DSG延长至十年，这个问题说不清楚

六代高尔夫外形也不错，比五代好多了。

神车肯定有加成，但不是绝对因素。日车最近不是很给力也是原因吧

作者: 晓炎 时间: 2012-8-1 11:24

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原帖由 罪恶台球师 于 2012-8-1 00:33 发表
中年人买车基本都是美国车，德国车。。。年轻人买车分2派，一派听父母的觉得父母说的对要欧美车。。
另一派就是日韩系，性价比高好看就行。。。

就最近来说很多人问我14W左右预算买啥。。我说买K5 GLS那个版本， ...

这价格买新速腾妥妥的，秒杀你推荐的车型，满满的德味！

作者: 狂涂 时间: 2012-8-1 11:34

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原帖由晓炎于 2012-8-1 11:24 发表

这价格买新速腾妥妥的，秒杀你推荐的车型，满满的德味！

老马六 AT 14W

作者: 晓炎 时间: 2012-8-1 11:35

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原帖由狂涂于 2012-8-1 11:21 发表

这代帕萨特/迈腾确实强，光外形就完爆新凯美瑞，DSG延长至十年，这个问题说不清楚

六代高尔夫外形也不错，比五代好多了。

神车肯定有加成，但不是绝对因素。日车最近不是很给力也是原因吧

外形这个见仁见智，只是你更喜欢大众罢了，新凯美瑞实车外形比两大神车也不差。k5外形那么nb，还拿过设计大奖，不还是被国内很多人骂不好看、不耐看嘛，其实主要还是那些人觉得kia这品牌不好看、不耐看罢了

作者: 狂涂 时间: 2012-8-1 11:41

说真的，新凯美瑞实车未必比老的好看。

老凯美瑞那时妥妥的，新的销量就被帕萨特/迈腾干倒，为啥捏，综合因素，外形是个因素，大众加长也是因素

韩国车向来不遭人待见，先和日系斗吧，斗完了才能和德系斗，起码国内目前是这样

作者: toshiya115 时间: 2012-8-1 11:46

一汽奥迪的配件质量叫好？去看看三年以上的A6 A4，哪台按钮上的涂层不脱落的？测气帘外面的塑料件一到夏天就吱吱嘎嘎响...扶手箱和手套箱的塑料件也非常容易断。

作者: 晓炎 时间: 2012-8-1 11:48

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原帖由狂涂于 2012-8-1 11:41 发表
说真的，新凯美瑞实车未必比老的好看。

老凯美瑞那时妥妥的，新的销量就被帕萨特/迈腾干倒，为啥捏，综合因素，外形是个因素，大众加长也是因素

韩国车向来不遭人待见，先和日系斗吧，斗完了才能和德系斗，起码 ...

你说的这些都有一定的影响，但远不及神车品牌因素大

作者: 狂涂 时间: 2012-8-1 11:51

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原帖由晓炎于 2012-8-1 11:48 发表

你说的这些都有一定的影响，但远不及神车品牌因素大

那怎么解释老凯美瑞的销量问题呢？？上代迈腾没加长是个因素。。。

作者: yichen113 时间: 2012-8-1 11:55

上代迈腾屁股多难看啊……

作者: 不败の传说 时间: 2012-8-1 14:48

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这……那么考究的用料为啥还普遍小毛病不少呢？光有好料无法成就一辆好车么？

作者: 干八爹 时间: 2012-8-1 15:10

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原帖由 不败の传说 于 2012-8-1 14:48 发表
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这……那么考究的用料为啥还普遍小毛病不少呢？光有好料无法成就一辆好车么？

这都是rpwt，不是车的问题

作者: 利露 时间: 2012-8-1 16:08

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我家也是日系控，没有欧美车

作者: 小天猪 时间: 2012-8-1 17:33

新款凯美瑞丑到爆了。浓浓的山寨味。同意我的请举手。

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-8-1 18:08

日车特别是丰田原地踏步甚至退步，东西卖不好，不能怪消费者不识货哦。

作者: 野人之吼 时间: 2012-8-1 20:00

我是買豐田只能買SUV派的（羞

作者: allspace 时间: 2012-8-1 20:38

丰田占股最大的斯巴鲁质量不咋地

作者: ashbringer_k 时间: 2012-8-1 21:52

哎 ls 你车的那个问题实在有点RP几率的问题说实话如果是电装的东西出了毛病那还真是没啥更好的货了

作者: allspace 时间: 2012-8-1 21:55

引用:

原帖由 ashbringer_k 于 2012-8-1 21:52 发表
哎 ls 你车的那个问题实在有点RP几率的问题说实话如果是电装的东西出了毛病那还真是没啥更好的货了

这电装到底是品牌还是技术？没搞懂呢。。。

作者: ashbringer_k 时间: 2012-8-1 23:03

电装是品牌算是世界上最大的汽车配套供应商了吧

作者: allspace 时间: 2012-8-1 23:14

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原帖由 @ashbringer_k 于 2012-8-1 23:03 发表
电装是品牌算是世界上最大的汽车配套供应商了吧

那我怎么看我的是不是电装？哪里可以看的？

作者: lnclt 时间: 2012-8-1 23:51

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原帖由 ashbringer_k 于 2012-8-1 21:52 发表
哎 ls 你车的那个问题实在有点RP几率的问题说实话如果是电装的东西出了毛病那还真是没啥更好的货了

当初四眼polo用的电装空调问题可是一大堆啊，膨胀阀，电磁阀....

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-8-2 00:05

楼上那哥们跟斯八路杠上了？还是运气不好买到问题车？，，天天看到控诉啊。

作者: allspace 时间: 2012-8-2 00:07

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原帖由 @鬼舞者4 于 2012-8-2 00:05 发表
楼上那哥们跟斯八路杠上了？还是运气不好买到问题车？，，天天看到控诉啊。

运气不好吧大概是。今年烦心事特别多。

作者: ashbringer_k 时间: 2012-8-2 00:24

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原帖由 allspace 于 2012-8-1 23:14 发表
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那我怎么看我的是不是电装？哪里可以看的？

打开机器盖子如果散热器就是象空调表冷器的那个玩意儿如果上面写着denso 那估计你的整套都是denso的

日系绝大比例的都是用的电装我记得丰田有持股吧，就跟爱信一样

简单点，你点着火，让别人轻踩油门，保持一定转速，2000左右吧你去听听声音到底是哪儿的，蒸发器附近响，可能是膨胀阀但一般不会有问题的，有问题的话，整个制冷效果都打折扣，如果像是旁边带橡塑保温的金属管响，那就是泄压阀或者电磁阀的事儿，一般是系统冷媒压力偏高，或者安全泄气阀安装的问题。

我说4S店没法修是因为没人会给你修的最多是换阀体，而且这种事儿很大程度上不会是零件的问题，是装配上的误差造成的，单换阀门没用。

我们这儿怎么说，怎么分析都是扯淡！本身也都不是搞空调的，见不到车，都是瞎出主意这套东西，结构简单，没啥技术含量，找个好点的修车铺，真是空调的问题，就好办了，分分钟的事儿，也花不了几个钱。真要换，你还是得换denso的，别的牌子更不行，也不匹配，千万别信什么国产代工厂出品什么的

买个车，中标了很正常，无非就是谁家中标几率小的事儿，DSG那么狗血的中标率，人家不也用的欢着呢。有点闲钱换辆凌志，真心就安逸了。

[ 本帖最后由 ashbringer_k 于 2012-8-2 00:56 编辑 ]

作者: zhansir007 时间: 2012-8-2 09:49

引用:

原帖由晓炎于 2012-8-1 11:48 发表

你说的这些都有一定的影响，但远不及神车品牌因素大

神车品牌因素？之前b级日系三强可是打得神车喘不过气来啊，当时神车品牌因素何在？

说白了新一代的日系不是车不好，而是没太好的对上天朝人民的口味，神车倒是越来越抓住这点，造型上走中庸路线，技术上减掉一些多数人次看重的配置，增强一些多数人最看重的方面，即使小毛病不少依然卖爆。

作者: kdscw 时间: 2012-8-2 09:57

引用:

原帖由 allspace 于 2012-8-1 20:38 发表
丰田占股最大的斯巴鲁质量不咋地

坏了就修呗，而且买subaru应该要有觉悟吧。

作者: kdscw 时间: 2012-8-2 10:06

日系就是便宜好用，技术上没啥亮点。
在美国不照样卖的挺好，可以说日系在国内营销不好。
又或者只是消费观念的问题，同如今的suv热一样，国人最爱的B级车都备受冷落。

作者: 甲级战犯 时间: 2012-8-2 10:19

日毛爱日之情溢于言表！

作者: fisher_sj 时间: 2012-8-2 10:24

我什么车都喜欢...

最近比较喜欢雷克萨斯...等年纪大了，搞一辆，改成那种低趴的换亮闪闪的大轮毂的，开出去不飙车，休闲开开，一定心情很舒畅.....

努力赚钱...

作者: 李鬼 时间: 2012-8-3 04:48

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原帖由 鬼舞者4 于 2012-8-1 18:08 发表
日车特别是丰田原地踏步甚至退步，东西卖不好，不能怪消费者不识货哦。

丰田卖的真差:
据美联社消息，2012年上半年全球车企销量前三现已出炉，日本丰田汽车以销量497万辆居首，紧随其后的是通用和大众汽车。

作者: 倍舒爽 时间: 2012-8-3 09:00

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原帖由 lnclt 于 2012-8-1 23:51 发表

当初四眼polo用的电装空调问题可是一大堆啊，膨胀阀，电磁阀....

对对对，本来想发帖说这事儿，以前的4眼菠萝啥都好
就是那空调故障率很可能几近9成，因时间而定而已~

因为咱那的4眼菠萝车主十分多，也有车会，跟他们比较熟，有一个买车前5年里每年都要修空调，直到转手~
当年俺根本不知什么供货商之类的玩意。。

现在说起来到底这是不是日厂的阴谋？？

作者: 隆子的三少爷 时间: 2012-8-3 09:10

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电装是丰田系的，细思甚怖！

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