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标题: 说起天国王朝，我觉得最大的问题就是。。。 [打印本页]

作者: EVAMRX 时间: 2012-6-25 22:15 标题: 说起天国王朝，我觉得最大的问题就是。。。

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片子里凡是露过脸的和没露过脸的，演的都比主角好。

导演剪辑版几乎把剧场版的问题全改掉了，剧情合理多了，加上一群金枝绿叶，每个都是实力派。但是我到现在都想不通，怎么会找奥兰多这个奶油脸来演这种英雄角色？怎么看怎么不像，一点气场都没，各种行为毫无逻辑极其弱智，还偏偏整个高大全出来，一心为人毫不利己，太你妈假了！所有人里就属他演的最差还偏偏是主角？！那谁脸都没露气场就秒杀他10条街了！想不通啊，当年老雷怎么选的人。

想想角斗士里的克劳，一出场就是霸气，几乎靠他一个人就把电影撑起来了。。。

[ 本帖最后由 EVAMRX 于 2012-6-25 23:36 编辑 ]

作者: k62163 时间: 2012-6-25 23:14

麻风国王比主角强多了,人家就是一双眼都有丰富的表情.

作者: willdeath 时间: 2012-6-25 23:24

不能同意更多

作者: jiayueqwer 时间: 2012-6-25 23:36

求一个导演剪辑版的下载...........................

作者: wjx123 时间: 2012-6-25 23:43

引用:

原帖由 k62163 于 2012-6-25 23:14 发表
麻风国王比主角强多了,人家就是一双眼都有丰富的表情.

不能同意更多！！！！！！！！！！

作者: zickzion 时间: 2012-6-25 23:54

主角气场不行是一，另外女猪后期存在感为0也算是缺点吧

作者: planar 时间: 2012-6-25 23:55

这片的摄影碉堡了··········

作者: yesword 时间: 2012-6-25 23:56

其实全片，贝连一直就不是一个猛战的名将，而是一个追寻内心真义的人，或者说有能力，但是不知道正确的路在哪里的一个人，他的整个旅程，一直就是在探寻真理的一个路程，我觉得斯科特在贝连这个角色身上赋予了很多自己的内心折射。

所以摘抄一段比较到位的评论：

在导演心目中，Balian并不是“角斗士”，他不是一个猛士，不是个人英雄主义的标杆，而是一个走向完美的淡泊、理性、智慧的人物，这个人物身上应该具有的气质不是粗犷豪放，而是细腻深沉，是一个近乎“神”的形象，这简直就是一个精灵的气质。所以，斯科特选择了“精灵”。

作者: Apocalypse 时间: 2012-6-26 00:11

贝连只是个铁匠而已，要求表太高了

想要气场猛男应该拍狮心王...

作者: Verhoffin 时间: 2012-6-26 00:23

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爱德华诺顿诶各位，能差吗？

作者: Verhoffin 时间: 2012-6-26 00:25

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爱德华诺顿诶各位，能差吗？

作者: 猛男丙 时间: 2012-6-26 01:20

我感觉最后那一句“我在找XXX，我是英格兰国王”气场也比主角强……

作者: zichuanle 时间: 2012-6-26 01:48

此片印象最深是后面主角问萨拉丁：耶路撒冷到底有什么价值？萨拉丁回答：nothing！......everything！全片其实就这两句台词就够了。。。

作者: magicleo 时间: 2012-6-26 02:47

萨拉丁和鲍德温演的绝赞。以至于我在十字军诸王记2里面用他的妹妹，谋杀亲夫GUY, 谋杀3个女儿，倒插门一个繁殖力高的重生了儿子取名鲍德温5世

作者: Verhoffin 时间: 2012-6-26 09:46

引用:

原帖由 猛男丙 于 2012-6-26 01:20 发表
我感觉最后那一句“我在找XXX，我是英格兰国王”气场也比主角强……

内个是狮心王查理，话说第三次东征阵容最豪华，可惜老天不站在他们一方233

作者: ahfar 时间: 2012-6-26 10:32

诺顿不露脸居然气场如此强大，尤其在大十字架和大军簇拥下，与萨拉丁对峙的那段，帅啊！

作者: caiyifeng 时间: 2012-6-26 10:58

伊贝兰本来就是个优柔寡断，温吞水的性格，奥兰多演绝对合适，来个猛男或霸气十足的演员演，被亲戚欺负，让王位，被萨克森骑士看不起要单挑的剧情都说不通了。

作者: baggio635193 时间: 2012-6-26 11:02 标题: 回复 4# 的帖子

+1，希望是720P的

作者: mollybear 时间: 2012-6-26 17:15

我都差不多快忘记这片子了，看来要翻出来再看看了。

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2012-6-26 19:17

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主角是耶路撒冷王好不好

作者: Totall 时间: 2012-6-26 19:28

这片的问题就是BD画质太好,导致忽略了其它东西只注意画面了

作者: yesword 时间: 2012-6-26 19:41

鲍德温四世历史上那也是牛B得很的人物啊

不过总觉得萨拉丁打不过这人的原因不是什么战略啊什么的，就是中国一句老话，横的怕不要命的

作者: lbyonlineoasis 时间: 2012-6-26 20:44

求到现在画面最好的完整版
据说还有比导演剪辑版还完整的版本

作者: EVAMRX 时间: 2012-6-26 20:59

引用:

原帖由 caiyifeng 于 2012-6-26 10:58 发表
伊贝兰本来就是个优柔寡断，温吞水的性格，奥兰多演绝对合适，来个猛男或霸气十足的演员演，被亲戚欺负，让王位，被萨克森骑士看不起要单挑的剧情都说不通了。

反正我觉得这片换个靠谱的演员来演说不定又能拿个奥斯卡了，最起码也能混个提名。。。或者主要拍诺顿，奥兰多打打酱油行了，就像魔戒里那样。。。

作者: olong 时间: 2012-6-26 21:19

这片子的主角我觉得就像F12里的男主角。打酱油，没魅力，但是贯穿全戏

作者: Raven 时间: 2012-6-26 21:38

奥兰多也就指环王里精灵王子一角让人眼前一亮

其他的角色，没一个让人印象深刻的，演什么都被人抢风头

气场太差

作者: Apocalypse 时间: 2012-6-26 21:59

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火枪手里面气场绝壁屌
秒杀弱智国王腹黑主教土鳖三剑客中二达达尼昂

作者: sank2000 时间: 2012-6-27 02:30

精灵王子哪气场就算了吧。
在萨拉丁面前那句话小儿一个

作者: killmesoftly 时间: 2012-6-27 08:16

如果是按正史的话

主角应该是个老头

然后麻风病的妹妹是深爱着那个蠢蛋国王丈夫的

作者: 1 时间: 2012-6-27 19:49

这部电影是不是在美化伊斯兰教？

因为里面的伊斯兰教的Boss，还是蛮守信用；

居然没有报复十字军当年进入耶路撒冷的屠杀

作者: Verhoffin 时间: 2012-6-27 19:53

引用:

原帖由 1 于 2012-6-27 19:49 发表
这部电影是不是在美化伊斯兰教？

因为里面的伊斯兰教的Boss，还是蛮守信用；

居然没有报复十字军当年进入耶路撒冷的屠杀

不用美化，伊斯兰世界在中世纪比西欧开化。到了后来才反过来

作者: 斯文李 时间: 2012-6-27 20:10

这片很好，主角也就一普通人，后来才露点头角，霸气外泄不是此片风格啊，导演追求的其实也是风暴中的那点平静吧，开头与结尾遥相呼应，平淡归真，

作者: sherlockboy 时间: 2012-6-27 23:26

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引用:

原帖由 @Verhoffin 于 2012-6-27 19:53 发表
不用美化，伊斯兰世界在中世纪比西欧开化。到了后来才反过来

开化不到哪儿去，但是萨拉丁确实是个极品绅士。

作者: 水星的爱 时间: 2012-6-28 16:50

说了半天，下载呢？

作者: 1 时间: 2012-6-28 22:13

引用:

原帖由 sherlockboy 于 2012-6-27 23:26 发表
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开化不到哪儿去，但是萨拉丁确实是个极品绅士。

萨拉丁，是不是就说那个长的象拉登的Boss？

作者: hudihutian 时间: 2012-6-28 22:33

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原帖由 @1 于 2012-6-27 19:49 发表
这部电影是不是在美化伊斯兰教？

因为里面的伊斯兰教的Boss，还是蛮守信用；

居然没有报复十字军当年进入耶路撒冷的屠杀

穆斯林自己没文化，过日子还要靠基督徒

中世纪伊斯兰国家的文化精英全是基督徒，连阿拉伯数字都是住在基督徒从印度传到欧洲的

作者: abracadabra123 时间: 2012-6-30 12:30

主角根本不想战，只是逼上梁山，所以不能用鲁智深的气质要求他，只能用林冲的气质要求

作者: 爱你一棒陲 时间: 2012-6-30 14:12

萨拉丁是库尔德人，现在的库尔德人真苦逼，比犹太人惨多了，也是没自己的国土。
萨拉丁本人在欧洲人的口碑本来就很高，巴里安也没电影里那么不堪就是了。至于鲍德温，那完全是开挂了的天才，16岁就把可以当自己老子的萨拉丁打得落花流水，而且是人数处于绝对劣势的情况下，赢得也比狮心王6000多PK萨拉丁几万那次干脆利索。

作者: 4evert 时间: 2012-6-30 15:10

194分钟的导演剪辑版

作者: dfg1101 时间: 2012-6-30 20:29

国王碉堡了

作者: dirge 时间: 2012-7-1 01:24

屁个精灵啊……不让奥兰多·布鲁姆演主角就没票房保证，没票房投资商就没人给你掏钱。能把这电影剪成1个多小时的制片，你跟他讲奥兰多·布鲁姆不会演戏？人家可也得搭理你啊……

作者: solidwwb 时间: 2012-7-1 11:17

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@solidwwb mark

作者: 猛男丙 时间: 2012-7-3 09:35

引用:

原帖由 Verhoffin 于 2012-6-26 09:46 发表

内个是狮心王查理，话说第三次东征阵容最豪华，可惜老天不站在他们一方233

狮心王的演员是冰与火里面一直跟随龙女那个骑士。这片的最后一句话，一千年来，天国王朝的和平仍然飘忽不定。联想到该地区的现状，发人深省。

[ 本帖最后由猛男丙于 2012-7-3 09:38 编辑 ]

作者: 烟树 时间: 2012-7-3 16:32

老婆自杀升不了天堂，连全尸都没留。看到神父偷了老婆的项链以后怒杀神父只好亡命天涯。找到失散多年的亲爹，结果没说几句话亲爹就死于非命。朝圣路上遇到风暴，整船都挂了自己还是漂着到中东的。好不容易到了圣地，在圣山脚下发现根本得不到条毛的救赎，连主上的教诲都听不到半句。

所以我认为巴利安在影片前半一直摆着一副苦逼脸是完全可以理解的。

作者: Guycc 时间: 2012-7-3 17:08

引用:

原帖由 dirge 于 2012-7-1 01:24 发表
屁个精灵啊……不让奥兰多·布鲁姆演主角就没票房保证，没票房投资商就没人给你掏钱。能把这电影剪成1个多小时的制片，你跟他讲奥兰多·布鲁姆不会演戏？人家可也得搭理你啊……

问题是这片子票房可算惨败，美国都没到5千万……

而且制片就是导演自己，什么制片剪不剪的……

作者: 猛男丙 时间: 2012-7-3 17:34

引用:

原帖由 Guycc 于 2012-7-3 17:08 发表

问题是这片子票房可算惨败，美国都没到5千万……

而且制片就是导演自己，什么制片剪不剪的……

IMDB分我觉得有点低，看导演剪辑版觉得挺好的，要画面有画面，要音乐有音乐，要场景有场景，要表演有表演……这段历史也很有感染力，就是主角是那啥了点，不明白为啥票房惨败……

作者: 19岁时尚BOY。徐汇 时间: 2012-7-3 20:56

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这片澳洲上映的时候铺天盖地的巨幅广告啊有气势的很那几年我一个才去过两次电影院一部天国王朝一部冷山没想到票房惨败

作者: evamrx2 时间: 2012-7-3 21:15

引用:

原帖由 猛男丙 于 2012-7-3 17:34 发表

IMDB分我觉得有点低，看导演剪辑版觉得挺好的，要画面有画面，要音乐有音乐，要场景有场景，要表演有表演……这段历史也很有感染力，就是主角是那啥了点，不明白为啥票房惨败……

因为当初上映的那版跟现在那版完全不一样，我没看过，但听说剪了30%的剧情

作者: hudihutian 时间: 2012-7-3 21:20

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最早上映那版，是我看过的剪得最残的美国电影

作者: 猛男丙 时间: 2012-7-3 21:33

另外还有一个感触就是：苍之涛。

和历史的大潮比起来，个人就像大海苍苍波涛上，那些浮浮沉沉的小木片……就算你成也好、败也好那只是波涛中的一朵毫不起眼的浪花，最终会在波涛中慢慢消失。强如麻风国王、萨拉丁，也不例外……

作者: GriFFith 时间: 2012-7-3 21:44

引用:

原帖由 planar 于 2012-6-25 23:55 发表
这片的摄影碉堡了··········

同意！

作者: Guycc 时间: 2012-7-4 11:59

引用:

原帖由 猛男丙 于 2012-7-3 17:34 发表

IMDB分我觉得有点低，看导演剪辑版觉得挺好的，要画面有画面，要音乐有音乐，要场景有场景，要表演有表演……这段历史也很有感染力，就是主角是那啥了点，不明白为啥票房惨败……

你把剧场版和剪辑版同时看一遍呗……
也不用都完整看，先看完剪辑版再跳看剧场版，轻易能看出差异来，根本就是俩电影……

剧场版就是一傻大片，导演版情节丰富了直接进化成最强史诗片……
奇妙甚至在于剧场版时间短的多，却反而让人觉得烦躁冗长，剪辑版长了很多却又一气呵成欲罢不能的畅快感……

不过一切的造化都不能怨别人，这片子剧场版的烂全是导演自己选择造成的……

作者: L-Block 时间: 2012-7-4 12:11

剧场版不惨败才叫没天理

作者: zhaolinjia 时间: 2012-7-7 13:01

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怪不得昨天我看天国王朝的时候看了一个小时都丝毫回忆不起来这片我竟然五年前看过。

作者: 真实的梦 时间: 2012-7-7 14:11

本来就是这种气质，让他做国王，都不做，可见几乎没野心

作者: 真实的梦 时间: 2012-7-7 14:14

引用:

原帖由 Guycc 于 2012-7-3 17:08 发表

问题是这片子票房可算惨败，美国都没到5千万……

而且制片就是导演自己，什么制片剪不剪的……

说明你根本不了解此片，电影版逆导演设想乱剪，世人皆知，导演剪辑版开头就是雷德利说的一段话，那表情明显有埋怨乱剪

另外这片子根本不是大众意义上的光剪而已，而是剪了以后部分台词都改掉了
所以说电影版和导演剪辑版根本就是两部片子

[ 本帖最后由真实的梦于 2012-7-7 14:22 编辑 ]

作者: 20060602 时间: 2012-7-7 22:11

我刚看了导演剪辑版，感觉还行啊，虽然一众其他角色也都很棒，奥兰多布鲁姆没LZ说的那么不堪。

我感觉，电影不仅仅是一两个演员的事情，导演的意图才是最重要的——貌似这话跟没说一样。

作者: 神秘的陌生人 时间: 2012-7-9 17:57

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硬盘里一直保留着1080p导演剪辑版。还没有看过剧场版。

作者: evamrx2 时间: 2012-7-11 13:26

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原帖由 @20060602 于 2012-7-7 22:11 发表
我刚看了导演剪辑版，感觉还行啊，虽然一众其他角色也都很棒，奥兰多布鲁姆没LZ说的那么不堪。

我感觉，电影不仅仅是一两个演员的事情，导演的意图才是最重要的——貌似这话跟没说一样。

但你不觉得一部电影里所有人演的都比主角好实在太硬伤了吗？

作者: Guycc 时间: 2012-7-11 14:34

引用:

原帖由 真实的梦 于 2012-7-7 14:14 发表

说明你根本不了解此片，电影版逆导演设想乱剪，世人皆知，导演剪辑版开头就是雷德利说的一段话，那表情明显有埋怨乱剪

另外这片子根本不是大众意义上的光剪而已，而是剪了以后部分台词都改掉了
所以说电影版和导演剪辑版根本就是两部片子

你如果只是相信雷德利开头的一个表情……
这片子剪辑前后差别那么大，评价根本天上地下。这时候谁都知道先把自己zhai清楚了、往没责任的地方说……难道当时那种评论之下，雷德利还傻呵呵的说这片子剪不剪都是杰作，没事儿没事儿啊……

互相对喷都是你的错都是你的错，当年雷德利和Fox吵的多么厉害……
而且雷德利这种类似行为和境遇，在他出道成名时候就干的得心应手，银翼杀手的几个版本动荡变化，已经是影史留名，你会认为都是制片厂压制的错误？

事实就是雷德利就是天国王朝的最大制片人，为了赚钱能多、把片长剪短就是他当时自己做出的妥协决定，事后失败了开始装好人了，调转枪口骂大集团，谁不会啊……
你自己也提到了，剪辑后的版本连台词都改了，就是为了连戏，这种改动能够彻底不通过导演和制片去做？那到底是什么人做的……

这片子不是异形3，犯不着像给芬奇喊冤似的也给雷德利翻案……
片子拍的好是他的功劳和能力，软弱妥协他也一次次的干着，也必须算是他的人格弱点……

作者: 真实的梦 时间: 2012-7-11 14:47

引用:

原帖由 Guycc 于 2012-7-11 14:34 发表

你如果只是相信雷德利开头的一个表情……
这片子剪辑前后差别那么大，评价根本天上地下。这时候谁都知道先把自己zhai清楚了、往没责任的地方说……难道当时那种评论之下，雷德利还傻呵呵的说这片子剪不剪都是杰 ...

高层为了钱什么做不出来？早在导演剪辑版出来之前，雷德利就在导评里很多地方表示不满

作者: Guycc 时间: 2012-7-11 15:19

这事你坚持只信一边就不好谈了……
雷德利这导演又没啥强烈个性，不会是我专门黑他……

这么说吧，即便FOX要剪这片子，肯定不为别的，是为了多赚钱……
雷德利是制片人，不只是拿固定酬劳的雇员，多赚钱必然就是他妥妥多赚钱……
所以上映前最后成品的剪辑定论，对放映有没有帮助的各种讨论，于情于理，雷德利不亲自点头都是不可能的……

上映后评价和票房瞬间双败，无可挽回的情况下，你说雷德利这时候不掉转枪口还能干嘛……善良民众肯定相信和大集团对抗敢于说话的猛士……
但这事情的关键，就在于雷德利自己是本片最大的制片人，而且这片子是其很有野心的一作，所以其实就是处在体制内的他，单方面装无辜是绝对不可能的……高层再为了钱，考虑到雷德利过往作品再牛逼、也完全不可能成为斯皮或卡梅隆那个级别，说白了就是赚也赚不了几亿，人家就不可能干出完全超越运作规律的事儿来……

雷德利一辈子成名作品那么多，很多都是导演剪辑版更加有名（异形1我都觉得导演剪辑版好多了），他其实都可被成为“导演剪辑版”这个模式的创始人……但是你再历数一下那些更牛逼也更能坚持的导演，“导演剪辑版”这个东西，他们有么…？

FOX确实擅长压迫导演修改电影，比如著名的异形3，但是即便我是芬奇黑也得说一句，芬奇拍异形3被黑了之后怎么着，人家干完了彻底就不管了，事后没再搞什么和和气气的修改……
天国王朝非要说剧场版赖FOX，导演版归功Ridley，难道这导演版还是他自己一人出于“正义”才出的啊？还不是FOX给他出的……

作者: evamrx2 时间: 2012-7-11 19:10

引用:

原帖由 Guycc 于 2012-7-11 15:19 发表
这事你坚持只信一边就不好谈了……
雷德利这导演又没啥强烈个性，不会是我专门黑他……

这么说吧，即便FOX要剪这片子，肯定不为别的，是为了多赚钱……
雷德利是制片人，不只是拿固定酬劳的雇员，多赚钱必然就是 ...

那你说的这些到底有没有证据呢？还是说这事到现在都没个说法？

异形3我记得也出过加长版，现在我们看的基本都是加长版吧

作者: maleiis 时间: 2012-7-13 09:20

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@maleiis mark

作者: killmesoftly 时间: 2012-7-13 09:32

引用:

原帖由 evamrx2 于 2012-7-11 19:10 发表

那你说的这些到底有没有证据呢？还是说这事到现在都没个说法？

异形3我记得也出过加长版，现在我们看的基本都是加长版吧

异形3的所谓加长版不是芬奇剪的

当年FOX要做异形系列DVD的时候请芬奇去剪一个版本

芬奇仍以为该片是他导演史上的耻辱所以没接这茬

最后是FOX自己找人又剪了一个版本

而这个版本，和上映的那个版本，也可以认为是两部电影

作者: killmesoftly 时间: 2012-7-13 09:43

另外，天国王朝其实还是雷德利的一次失败的历程，而且把他的短板暴露得很充分

多人物多线索并行驾驭得不好

这个问题在黑鹰已经有了，但黑鹰靠场面把这一切都压了下去

所以到今天，他导演的最好的作品我仍认为是异形1

作者: Guycc 时间: 2012-7-13 13:55

引用:

原帖由 evamrx2 于 2012-7-11 19:10 发表

那你说的这些到底有没有证据呢？还是说这事到现在都没个说法？

异形3我记得也出过加长版，现在我们看的基本都是加长版吧

天国王朝这事儿，两版本评价差那么多，我也不可能把雷德利绑着逼他说所谓“真相”啊……
其实不过都是道听途说很多年，比较认真的归纳总结么……一面之词而已……
最后咱都能确认的事实，就是他自己是制片人，然后导演版比剧场版公认的好看多了，就得了……

至于异形3就没那么多类似的争议……
9碟合集当年也是影史一大事，买了的人，看看花絮也就明戏了……
没记错的话芬奇连脸都没露……

[ 本帖最后由 Guycc 于 2012-7-13 13:58 编辑 ]

作者: yesword 时间: 2012-7-13 19:46

导演版比剧场版好看太多，一个神作一个垃圾，这是不可改变的事实

作者: evamrx2 时间: 2012-7-13 20:50

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2012-7-13 09:43 发表
另外，天国王朝其实还是雷德利的一次失败的历程，而且把他的短板暴露得很充分

多人物多线索并行驾驭得不好

这个问题在黑鹰已经有了，但黑鹰靠场面把这一切都压了下去

所以到今天，他导演的最好的作品我仍认 ...

我觉得是角斗士，异形排第2.。。

作者: we520 时间: 2012-7-14 02:45

还好直接看的导演剪辑版。顿时认为这个就是最强史诗片。耶路撒冷骑士团簇拥着麻风国王在真十字架下出现时那场景，啧啧啧。。

[attach]442992[/attach]

[ 本帖最后由 we520 于 2012-7-14 02:47 编辑 ]

作者: yangwenli 时间: 2012-7-14 22:37

引用:

原帖由 1 于 2012-6-27 19:49 发表
这部电影是不是在美化伊斯兰教？

因为里面的伊斯兰教的Boss，还是蛮守信用；

居然没有报复十字军当年进入耶路撒冷的屠杀

萨拉丁也是伟人了，不愧鲍德温IV的对手

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2012-7-14 23:41

引用:

原帖由 we520 于 2012-7-14 02:45 发表
还好直接看的导演剪辑版。顿时认为这个就是最强史诗片。耶路撒冷骑士团簇拥着麻风国王在真十字架下出现时那场景，啧啧啧。。

442992

是的,这个场面第一次看的时候燃爆了

作者: 孟德尔 时间: 2012-11-17 00:41

posted by wap, platform: Meizu

这片子摄影确实碉堡了

作者: 恶魔的微笑 时间: 2012-11-17 10:04

印象最深的是男猪和那个医院骑士最后的对话。
“you go to certain death.”
“every death is certain."

真心洒脱。

作者: Redofish 时间: 2012-11-17 23:51

posted by wap, platform: iPad

markit

作者: 斯文李 时间: 2012-11-18 08:30

不要忘了此片寂静的开场与结尾，奥兰多要萨释的就是平凡人见证叁与的一段历史。

作者: stoneocean 时间: 2012-11-18 09:32

posted by wap, platform: UC

关键是巴连在历史上可不平凡

作者: flashback 时间: 2012-11-18 10:35

剧一下来看

作者: flashback 时间: 2012-11-18 17:11

39楼的版本，找不到匹配的字幕....
求分享...

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