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标题: [杂谈] 写的很好看完我忍不住笑了居然有人把这文发到BN上去了果断被删帖啊 [打印本页]

作者: 为何不分手 时间: 2012-6-25 17:19 标题: 写的很好看完我忍不住笑了居然有人把这文发到BN上去了果断被删帖啊

http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=5309464&_fp=1&page=1

首先这是一篇纯心情贴，没有任何技术含量，其实对于花钱买装备就能爽的D3而言，也压根没什么技术值得讨论的。本贴主要以谩骂和发泄为主。如果你是blizzard的忠实粉丝，并且的坚定的表示，无论blizzard作出怎样垃圾的游戏，你都无厘头的表示支持，如同你所钟爱的明星，无论他做出怎么样禽兽不如的事情，你都不离不弃。那么为了避免你肠胃不适，肝火过大，这帖子你可以不看。对于那些说“你不喜欢玩就别玩，少在这唧唧歪歪的”人，我想说，我花钱买的游戏，我怎么用这个游戏娱乐是我的事。我认为天天让怪物打我，并不能让我娱乐，我目前玩D3的主要方式，就是以骂他为主。
D3上线接近两个月。我跌跌撞撞的把两个角色练到60级。按照blizzard的说法，现在游戏才刚开始。所有的技能全部都解锁了，所有的难度你都可以去了。再经历了炼狱的种种洗礼之后，我发现，在这个游戏里，我才是怪物。而那些怪物才是花钱买游戏的人。我想它们一定很爽。每天一见到我就嘿嘿傻笑。每当我跑魂的时候，我都在想，那三个蓝怪肯定这会蹲在地上抽烟呢，估计正聊着，一个蓝怪说“你说那孙子也挺执着的吧，都死了几十次了，还他妈来。他不烦我都烦了。”另一个蓝怪，边吐火边说“你们懂什么，这就叫犯贱超人，”最后一个深沉的说“哥几个看着，这个货这会再来，我给你玩个一击毙命，你们都歇着，蹲一边看着就行”。然后看见一个**野蛮人，穿着沉重的盔甲，哼哧哼哧的跑过来，刚摆了一个要出手的造型。就被灭了。。瞬间变成小十字架戳在地上。我狂骂一声，我操你妈的。然后有几分钟四顾茫然不知道该干什么。
难度？？
我很想问问，blizzard的人，你们是怎么理解难度这个词的。把怪物的血加大，把伤害提高。这就是增加难度？并且blizzard一再的在自己的蓝帖里振振有词的说，如果你总是死，这说明你的装备等级不够。我真想严肃对这帮孙子说，我去你妈的。如果仅仅是穿了牛B的装备，然后随便让我8个月的女儿，瞎拍者鼠标也能过关的游戏，这叫有难度嘛？难道你的难度仅仅是针对那些没钱，或者不愿意花钱的玩家嘛？D3的装备掉落设计非常的扯淡，第一章掉落的物品等级完全不可能支撑玩家到下一章节去玩，也就是说，就算你在地狱里打一百年，如果你不去AH，，你就别想在炼狱里混。我已经花钱买了游戏了，为什么要在AH再花一遍钱。如果你不花钱，那么不好意思，炼狱的大门已经向你关闭。但其实炼狱的门开了也没啥意思，剧情完全一致，全是那些你已经听到耳朵起茧子的对白。无非是貌似更好掉落的极品装备。就算你能完全碾压炼狱又能怎么样呢，把那些曾经嘲笑过你的蓝怪全部干趴下？这貌似是我目前唯一的动力。。但是，但是，，冤冤相报何时了。。还是算了吧。
那些考验玩家微操作能力的，考验技能搭配的，考验玩家智商的的设计，那些设计被称为难度。而不是这种只要花钱就能搞定的难度，这种难度完全是来恶心玩家的。同样恶心玩家的还有，那个傻B树妖都已经死了，为什么我冲过去捡东西还要被毒到？？你非要我在那滩恶心的尸体前默哀够了才能去捡东西嘛？？我想问问你，这有什么意义？？我想对着山谷大声呼唤，这他妈的有什么意义，有什么意义，，意义，，，义，，，，。。。
为什么不让我快速升级？？？
我很想对问问你们的自恋狂编剧和游戏导演。你们对自己设计的剧情就这么有信心，你们就一厢情愿的认为玩家会看20遍，依然如痴如醉？？你以为你们的剧情是圣经啊。我就喜欢在简单难度里用虐待怪物的方式混到60，为什么重复做任务就要降低经验？就是为了你们那个垃圾服务器禁不起玩家反复上下线的折腾？有人喜欢细细品味，走遍地图的每一个角落。也有人喜欢做无聊但是很有效率的事情。这是玩家的自由。你们没有权利限制，这就好比，我买了一个洗衣机，你们建议我拿来洗衣服，可我就喜欢拿来装米，我觉得拿洗衣机装米比较拉风，比较能彰显我的个性。你可以嘲笑我是个土鳖，但是你不能因为我拿洗衣机装米，就远程锁定，压根儿就不让我打开洗衣机的门。。洗衣机是我买的，我拿来洗衣服还是装米装面是我的自由。。自由，你懂嘛？？liberty，你们美国人不是号称最明白自由的含义嘛。这个不用我教你吧。如果你真正的理解玩家，你们就应该善意的设置一些可以快速升级的地方。设置一些可以快速升级的方法，比如大号带小号之类的。你们甚至应该设置一个最快升级到60的成就。把这个也作为游戏的乐趣的之一，让游戏的乐趣多元化，而不是总是一味的被怪物虐待到大小便失禁。
为什么修理费那么贵？？
这个是最无厘头的修改。我打不过我死总行了吧，现在死也不让随便死了？？你们还能不能讲点理？？讲理能怀孕嘛？？你们说，你们不希望玩家拖尸过。。又是你们不希望。我装备差，我又不想花钱，我就喜欢拖尸过，凭什么不行？？我拖尸我自豪，这也是我的乐趣，你管的着嘛？现实问题是，玩家一死，怪物就回血。就算拖尸也未必过得去。现在你连拖尸也不让了。就剩最后一条路，就是去花钱买装备。我想问问，，你们干脆去开个超市算了。做什么游戏啊。
服务器为什么这么烂！！
这个我最不能理解。，我本身是做it的。你们的系统成型之后，一次能并发支持多少用户数。这个应该是整个系统最重要的指针吧。。这个数字你们会不知道？？你们既然不能支持那么多用户登录，你们卖那么多拷贝干什么？也就是说，你们明明知道，这其中有些用户一定登陆不上，或者说登陆上来也是慢动作，也玩不了。你们还是继续卖。这能理解为骗钱嘛？有人说，因为大陆人多。扯淡，这个和大陆人有一毛钱关系。你服务器就能容纳那么多人，就算这些人全都在韩国，台湾，一样的卡。换句话来说，你们服务器没有那么大容量之前，就别卖那么多拷贝。
最后我想说！！！
我不知道Blizzard有没有大爷，不管了，不管你有没有大爷，我都操你大爷！，大爷你懂吗？就是你爸爸的哥哥。你们美国人叫uncle，你们可能很奇怪，放着妈妈妹妹不操，为什么要操大爷。我教你一回，你记住了，这就叫自由。。看看你们的蓝贴，通篇充斥这样这样的词句“我们不希望”，，不希望拖尸过，不希望反复做同一个任务，不希望踢罐子，不希望反复刷boss，不希望，，，，有一千个人，就有一千种娱乐的方式，不能你觉得有意思的，就一厢情愿的认为别人也觉得有意思。同样的，你觉得没意思的，也许我觉得很有意思呢。换句文雅的一点的话就是，汝之醇醪，彼之鸩药。我就喜欢踢罐子，每次掉一块钱我也踢，不为别的，就为听一声脆响。。这种高境界，你能理解嘛？你让我们死不起，又不给简单便捷的金币来源。你想干什么？你们的游戏设计师，是不是每天睡醒来就是想今天怎么折磨一下玩家。就好像我们的发改委，稍微太平两天就出来涨涨油价？嗯，，今天我们来玩个死不起。过两天我再把怪物的伤害降低，然后把玩家武器的伤害也降低，看看这两个孙子谁厉害。。你们不是喜欢刷boss嘛，好，我弄个狂暴。。看看这次还弄不死你。
Blizzard，，你们知道为什么D3这么火吗，完全是仗着D2的威名。仗着万千玩家对这个系列的宠爱，仗着我们这些30大几的人残存的一点往日记忆。如果这个游戏不是顶着Diablo系列的名号，它就是一坨屎。放在大陆也就是浏览器时不时蹦出来的小广告的档次。一个小萝莉半解罗衫，骚呼呼的说，快来点我啊，不点我就变怪物了哦。。现在注册不但全免费还送一亿金币哦，你没看错，是一亿金币不是一亿精子哦。。

作者: 梦中之蝶 时间: 2012-6-25 17:33

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写得很好哈

作者: chenchenzi 时间: 2012-6-25 17:40

这个是1.03版本之后的文章还是1.03前的文章啊？？？如果是103前的怎么说修理费贵？？？不过看他说第一章出的装备打不过第二章  估计这是103前文章现在第一章也能出最高等级装备了
拖尸过不去不会重置么？？树妖死了会在地上流毒  这个从普通难度就有的技能  玩到炼狱难度还不躲开吗？？
虽然103前的设置确实不合理  但我觉得现在的人玩惯快餐游戏  难度高了过不去就喷

[ 本帖最后由 chenchenzi 于 2012-6-25 17:44 编辑 ]

作者: jump 时间: 2012-6-25 17:43

D3有很多地方可喷没错，但我觉得那楼主的主要问题其实和很多人一样：
明明自己是刷子游戏不耐症患者却非要恶心自己
这不是自作孽么

作者: 为何不分手 时间: 2012-6-25 17:47

引用:

原帖由 jump 于 2012-6-25 17:43 发表
D3有很多地方可喷没错，但我觉得那楼主的主要问题其实和很多人一样：
明明自己是刷子游戏不耐症患者却非要恶心自己
这不是自作孽么

我很想问问，blizzard的人，你们是怎么理解难度这个词的。把怪物的血加大，把伤害提高。这就是增加难度？

起码这句说的没错

作者: chenchenzi 时间: 2012-6-25 17:49

引用:

原帖由 为何不分手 于 2012-6-25 17:47 发表

我很想问问，blizzard的人，你们是怎么理解难度这个词的。把怪物的血加大，把伤害提高。这就是增加难度？

起码这句说的没错

增加伤害是最基本的提升难度手段而且炼狱的蓝金比地狱多出一个技能这样提升不少难度

作者: jump 时间: 2012-6-25 17:56

老实说我一直觉得刷子游戏爱好者是个特殊群体，在玩家人群中的分布状况和RTS竞技爱好者是差不多的稀缺程度。
但貌似很多刷子游戏不耐症患者对自己的自然属性并没有清醒的认识。

总结来说就是很多人被炼狱难度恶心到了，被修理费恶心到了，被重复的游戏流程恶心到了，被掉落随机性恶心到了，被AH价格炒作恶心到了，诸如此类的恶心事实上都是因为“刷子游戏不耐症”

要我说，这游戏不适合你就别玩了呗。一边恶心自己一边上论坛胡喷海喷恶心其他人真的不是一种健康的玩游戏的行为。
如果你觉得这游戏不刷上1000小时就值不回你掏出去的那60美元，所以你必须要强忍着恶心一边刷一边骂，这就是另外一个话题了。

作者: 为何不分手 时间: 2012-6-25 17:58

引用:

原帖由 chenchenzi 于 2012-6-25 17:49 发表

增加伤害是最基本的提升难度手段而且炼狱的蓝金比地狱多出一个技能这样提升不少难度

没有操作空间当你被精英怪虐死唯一的解释就是你的装备不达标

作者: jump 时间: 2012-6-25 18:01

引用:

原帖由 为何不分手 于 2012-6-25 17:47 发表

我很想问问，blizzard的人，你们是怎么理解难度这个词的。把怪物的血加大，把伤害提高。这就是增加难度？

起码这句说的没错

我也很赞同这句话，类似“炼狱比列是encounter designer的耻辱”这句话我也说过无数遍（103加入狂暴尤为可耻）。
但一码事归一码事，不能因为那篇文章里有那么几条正确的见解而去肯定这篇文章的反智基调。

作者: 易水寒风 时间: 2012-6-25 18:03

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国家独裁被骂，公司独裁是人家自己的事儿，一句一个自己的自由，有意思不？不过炼狱难度确实tm扯淡

作者: sonnen 时间: 2012-6-25 18:05

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增加可以，增加到如此变态是什么意思，别跟我说什么d2地狱也这样，d2能把点全加生命上，还有各种加生命上限的装备，d3行吗?我觉得不说他是充满恶意至少也没有认真测试过。
还有一个扯淡的半成品还要搞什么rmah，你让别人花了真金白银买的装备一下子贬值，这跟欺诈有什么区别。要我说这吊公司不被人告上法庭都得偷着乐了。

作者: 夕雨 时间: 2012-6-25 18:06

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原帖由 @为何不分手于 2012-6-25 17:47 发表
我很想问问，blizzard的人，你们是怎么理解难度这个词的。把怪物的血加大，把伤害提高。这就是增加难度？

起码这句说的没错

大部分游戏的高难度一般不都是这样么
难道说高难度就给你换一套系统，换一个更智能的ai？

作者: 为何不分手 时间: 2012-6-25 18:11

暴雪的装备设计还是有点问题不应该是简单粗暴的数据提升这么简单而应该产生更多的特殊属性让玩家尝试和各种技能搭配打怪的乐趣

现在的情况是，弄了一全抗属性，其它的抗性全部吸奶......，全抗就是所有的抗性都加吗，还加的比单抗要高，那你要单抗做什么........

装备上给技能提供加成的就更加简单粗暴了，增加XXX技能12%的伤害，2333333333333，能不能有点创意啊，让旋风斩更快一点或者增加旋风斩防御的装备敢不敢出啊？NO 暴雪会告诉你这会严重的影响游戏平衡，我们希望你这样来玩游戏.........

还有就是人物数值严重偏低，和装备比起来，60级得人物数值可以忽略，简单的说，你升级的目的完全是为了能穿上60级装备。如果装备没有等级限制这个世界会怎么样？如果将来开PVP，那么也将是毫无乐趣的，因为你的装备太差会被人毫无悬念的秒杀，没有操作空间就没有任何乐趣。

作者: 伪 时间: 2012-6-25 18:15

我只要服务器问题能解决，不会时不时的卡机一下，不会暂停一段时间之后强制断开服务器就行了。

作者: sonnen 时间: 2012-6-25 18:16

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原帖由 @夕雨于 2012-6-25 18:06 发表
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大部分游戏的高难度一般不都是这样么
难道说高难度就给你换一套系统，换一个更智能的ai？

如果能让你动动脑子，通过提高技术过，这叫好的难度，现在的难度根本就是没测试过拍脑袋的产物

作者: 为何不分手 时间: 2012-6-25 18:27

1个星期前我在炼狱A1坎坎坷坷 1个星期后我简单的单手碾压A1 不是因为我死多了对怪物更了解了也不是因为我的操作进步了只因为我换了几件全抗装备就这么简单粗暴

我原来以为暴雪设计了这么多种抗性怪物的多种攻击方式肯定需要玩家去分析怪物熟悉怪物改进自己的打法到了炼狱我才发现我这是图样图升破蓝贴用一句话简单的总结了我的困境 “你的装备不够”

干

作者: jump 时间: 2012-6-25 18:35

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原帖由 为何不分手 于 2012-6-25 17:58 发表

没有操作空间当你被精英怪虐死唯一的解释就是你的装备不达标

首先菠萝系列是个刷子游戏。刷子游戏是什么意思呢？游戏后期主要的乐趣来自于反复击杀怪物并且获取低几率的极品装备。
我们可以就难度设计这话题扒拉上两三页，不过今天就针对这帖子的内容长话短说。提高难度的方法只有两个：1. 提高装备达标难度。 2. 提高玩家技术要求。
首先，装备不达标你就别玩炼狱。这是个刷子游戏，刷够装备再谈技巧。D3的动作性做得太好以至于让某些人产生了这是个ACT游戏的错觉，错了，这是个唯装备至上的游戏。一群没抗性3w血进炼狱的蛮子被秒得死去活来然后狂喷设计我觉得一定是搞错了什么。当然103之前D3存在的两个问题，一个是地狱A3到炼狱A1的掉落率太惨淡，另一个是炼狱A1到A2再到A3之间的难度梯级太大。不过这既然已经成了历史，我们就不鞭尸了。
再说提高玩家技术要求。这话题分两部分，一个是boss战的难度设计，一个是游戏流程的难度设计。
我不得不说的是D3的boss设计（encounter design）的整体水平很低，但这是拿WOW或者其他日本ACT游戏当标杆来得到的结论。欧美人本来就不擅长做boss战，加上菠萝 too这游戏类型做boss战出彩的例子也寥寥无几，所以总的来说，我认为D3里的boss战设计基本属于“可以忍”。boss战的平庸设计拖累了这个炼狱难度的boss战给玩家的游戏体验，最大的问题就是职业挑战难度的不平衡。比列坑死远程但近战装备达标就是站原地撸死，岗姆坑近战但是对远程基本是送的。另外就是BOSS行为模式单一挑战基本变成了模式化重复的耐力战，难是难，但这很无聊而不是有挑战（103加了各种狂暴后连耐力战的机会都不给，gear check一路走到黑）。
但游戏流程中的难度设计却非常有意思，地狱炼狱难度之后的金怪蓝怪词缀组合设计得非常好玩，和怪本身的能力配对之后的各种千奇百怪的组合既有乐趣也有挑战。与词缀组合的乐趣相比，某些无解组合的难度问题根本可以忽略不计了，你可以绕开或者reset游戏或者换自己的技能。丢buff？这就是玩家需要做出的取舍了。取舍也是乐趣的一种。

作者: jump 时间: 2012-6-25 18:38

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原帖由 sonnen 于 2012-6-25 18:16 发表
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如果能让你动动脑子，通过提高技术过，这叫好的难度，现在的难度根本就是没测试过拍脑袋的产物

一个月以前你和我说炼狱太难我信，发售两周随便刷炼狱我不认为这符合这款游戏的设计思路。而且用现在的眼光来看，炼狱太难并不是暴雪没动脑子，而是部分玩家没动脑子，以为提着一把千伤武器就应该理所当然的平A炼狱。
一个月前这里还有D3装备属性无用论呢。现在明白为什么当时我喷沪狗是白痴了吗。

[ 本帖最后由 jump 于 2012-6-25 18:41 编辑 ]

作者: sonnen 时间: 2012-6-25 19:39

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应该这么说，以前的d2玩家对于高难度有更多的应对手段，而现在全部简化为俩字装备。你build再完美，敌不过怪物的三两下攻击。所以让人感觉枯燥乏味。

作者: jump 时间: 2012-6-25 19:46

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原帖由 sonnen 于 2012-6-25 19:39 发表
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应该这么说，以前的d2玩家对于高难度有更多的应对手段，而现在全部简化为俩字装备。你build再完美，敌不过怪物的三两下攻击。所以让人感觉枯燥乏味。

别扯了，拿什么比都别拿D2出来比，记忆总是在骗你。
装个D2X别用修改器从头开荒个号打到地狱再细细品味下这个游戏的枯燥乏味并不是件很困难的事情。

作者: sonnen 时间: 2012-6-25 19:50

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还有关于补丁，以前虽说也是每个补丁翻天覆地，但是改变的不过是人物的技能，这不太会造成对玩家的致命伤害，练错了大不了重练一个，反正以前也爽过了。但是现在呢，直接改物品，更操蛋的是在改之前开通了rmah，那些买了东西的人是个什么心情?就像我买了个彩电，正在看呢，暴雪的人来了，说你别看了，有很多人还在听收音机呢，我给你改成个黑白的吧。那他妈我付的彩电的钱你退不退啊。

作者: sonnen 时间: 2012-6-25 20:03

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原帖由 @jump 于 2012-6-25 19:46 发表
别扯了，拿什么比都别拿D2出来比，记忆总是在骗你。
装个D2X别用修改器从头开荒个号打到地狱再细细品味下这个游戏的枯燥乏味并不是件很困难的事情。

我之前还在打，虽然我不是什么高端玩家，但是d2给我带来的快乐一点不少。自己mf虽然没什么jp但是通关打怪增强自己的build一样很开心，但是平心而论，你觉得d3能带给你那样的感觉吗?我很怀疑。这真不是什么记忆加成。

作者: jump 时间: 2012-6-25 20:09

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原帖由 sonnen 于 2012-6-25 20:03 发表
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我之前还在打，虽然我不是什么高端玩家，但是d2给我带来的快乐一点不少。自己mf虽然没什么jp但是通关打怪增强自己的build一样很开心，但是平心而论，你觉得d3能带给你那 ...

我不这么认为
我前几天在玩HC的蛮子，我认为1-60级通地狱之前的游戏体验是D2给不了的。

作者: sonnen 时间: 2012-6-25 21:12

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你也说了只是60之前，可是这游戏难道不是60才开始的吗。我不否认他还是有很多有意思的地方，不然我也不会玩到现在。不过现在来看，败笔更多。

作者: mushroom 时间: 2012-6-25 22:36

以一个和尚而言，炼狱金怪蓝怪设计的很好这种也算是口胡。

怪只有2种，能站着打的和不能站着打了。打法只有2种，站着打，风筝跑。
之间的区别只有这个怪能站5秒，那个怪能站1秒。
被控制就开无敌，否则打退打退找个地方绕圈。能绕死就打，绕不死我走。

这叫哪门子设计好？

无视什么5层buff，光看技能选择，只有在伤害和活命之间的选择，无论怎么配符文，还是上面2种打法。
调整更多出现在数值上的攻防而不体现到实际战斗的思路和操作上，这词缀组合有什么意义。

不过我不是D2的遗老遗少，这D3比D2设计得好多了，D2实在是打不下去。
不就是个RPG么，一切以生存为优先也算是一种体验。真把D3当作竞技和动作游戏是自己找罪受。

作者: jump 时间: 2012-6-26 00:02

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原帖由 @sonnen 于 2012-6-25 21:12 发表
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你也说了只是60之前，可是这游戏难道不是60才开始的吗。我不否认他还是有很多有意思的地方，不然我也不会玩到现在。不过现在来看，败笔更多。

我不记得暴雪说过什么60之后游戏才刚开始这种话。d3不是WoW，不要张冠李戴。
满级之后不断刷装备不断挑战炼狱只是这游戏的玩法之一，就如同我前面说的，这种刷子游戏体验并不适合所有人，刷子游戏不耐就别勉强了。
我不明白的是，明明在这游戏中获得了那么多乐趣，却非要选择不适合自己的游戏方式来毁掉游戏体验，进而否定自己已经体验到的乐趣并且喷设计，这到底算是什么路数？

作者: jump 时间: 2012-6-26 00:15

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原帖由 @mushroom 于 2012-6-25 22:36 发表
以一个和尚而言，炼狱金怪蓝怪设计的很好这种也算是口胡。

怪只有2种，能站着打的和不能站着打了。打法只有2种，站着打，风筝跑。
之间的区别只有这个怪能站5秒，那个怪能站1秒。
被控制就开无敌，否则打退打退 ...

我很赞同一点：把D3当竞技游戏和动作游戏是自己找罪受。
再引申一下，把D3当wow或者D2玩也是找罪受。
自己找罪受然后喷游戏设计不好是一件让旁人看着就胸闷的事情。

用自己来打比方，我有两款游戏无论如何都玩不下去：怪物猎人和生化危机4。我把前者当枪枪枪游戏玩，把后者当鬼哭玩，明摆着的自找罪受。我很明白这一点，所以我对这两款游戏敬而远之，但我不会喷别人的设计。我会说＂不明白这游戏好玩在哪＂。

D3的道理也是一样的。我根本不明白刷刷刷到底有什么乐趣，我的巫医一路滚尸过炼狱之后就消停了，而HC蛮子到了炼狱门口怕死于是封号了。但我认为D3总体来说是非常棒的游戏，因为我在玩这两个号的过程中体会到了非常多的乐趣。

作者: sonnen 时间: 2012-6-26 01:20

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得到乐趣不代表得到了预期的乐趣，他叫d3我当然预期得到和d2同类的乐趣，程度至少相仿甚至更多，但我没得到，作为一个期待了很多年，第一批买了预售数字版的玩家我很不满意。和你说的正相反，我是以我认为能得到乐趣的方式游戏却没能得到乐趣的一类人。

作者: jump 时间: 2012-6-26 01:27

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原帖由 @sonnen 于 2012-6-26 01:20 发表
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得到乐趣不代表得到了预期的乐趣，他叫d3我当然预期得到和d2同类的乐趣，程度至少相仿甚至更多，但我没得到，作为一个期待了很多年，第一批买了预售数字版的玩家我很不 ...

说的没错。游戏乐趣很大程度上取决于你们预期和游戏方式。
但我认为：
1，D3是不是一个好游戏
2，D3是不是符合你的期待的游戏
3，你玩D3的游戏方式是否让你获得了期待中的游戏乐趣
是完全不同的三个话题

任何一个话题展开来讨论都是好话题，但我反对将这三个话题混为一谈

作者: sisiwaka 时间: 2012-6-26 05:15

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要按动作游戏的水准看d3，尤其是103之前的d3，绝对糙的可以，所谓高难度，完全就是没经过仔细测试的无脑加血加攻，不负责任的完全随机技能组合，赶上牛x的怪随到各种互补的4个牛x技能，任你顶级装备也得跪着过，而且就是个秒，完全不给玩家对策和操作空间，死和不死基本看脸，这设计就四个字，简单粗暴，你比如秘法射线扫人，压根没有受创时起码的小无敌，挨扫时赶上角度小，瞬间就是n次伤害，神也得跪，再比如伊祖尔的冲撞，作为一个能秒掉我5w血8k甲700抗角色的恐怖技能，0帧发生无任何动作和征兆，只要不在他近战范围，他随时可能放，尤其你面对蓝精灵的4个技能，在自身装备已经达标的基础上，想好思路，配好了技能，正准备施展合理的战术和风骚的走位，突然怪心情不好，一套精妙的连招瞬间秒掉你，那一刻真心觉得自己就是个sb

作者: ppst 时间: 2012-6-26 11:43

引用:

原帖由 sonnen 于 2012-6-25 18:05 发表
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增加可以，增加到如此变态是什么意思，别跟我说什么d2地狱也这样，d2能把点全加生命上，还有各种加生命上限的装备，d3行吗?我觉得不说他是充满恶意至少也没有认真测试过 ...

别指望能告倒暴雪，进游戏前签的协议，你只能accept...
攻速减半这事就已经让很多装备贬值过一次了，以后如果出70级、80级的话，以现在这装备系统的模式，低等级都是垃圾。

作者: ppst 时间: 2012-6-26 11:45

都2012年了，还用刷子游戏的思路来设计游戏，而且刷得方式还退化了。。。

作者: jump 时间: 2012-6-26 11:54

引用:

原帖由 ppst 于 2012-6-26 11:45 发表
都2012年了，还用刷子游戏的思路来设计游戏，而且刷得方式还退化了。。。

续作难做
如果不用刷子游戏的思路来做游戏，遗老遗少不干了
如果只用刷子游戏的思路来做游戏，那就别指望新玩家了

刷的方式退化了我真不同意。D2C除了刷劳模还有啥？

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2012-6-26 12:46

说真的，放下对炼狱的追求，D3的确还不错 -_-
陪老婆练人物一路扛过地狱游戏体验不错，但是老婆一说要我一起继续去通炼狱我就有点狂暴了……

我准备先解开那个10人物60级的成就……

作者: lijgame 时间: 2012-6-26 12:55

汗，你们对自己要求太高了
像我，一开始就知道自己绝壁不会花美金买装备，也不会花几十个小时就为了刷装备，更不会没装备还去自虐刷炼狱
所以我和我朋友一路慢慢悠悠合作从普通打到地狱，平时AH看看装备，反正也就金币，花哪儿不是花啊

作者: jump 时间: 2012-6-26 12:58

引用:

原帖由 loveumlj 于 2012-6-26 12:39 发表
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说那么多干嘛，用脚投票。下个steam买火炬之光2

老实说玩过D3之后再玩过TL2的demo之后还能下决心买TL2的人我都觉得很神奇

作者: zo 时间: 2012-6-26 13:47

引用:

原帖由 为何不分手 于 2012-6-25 18:11 发表
暴雪的装备设计还是有点问题不应该是简单粗暴的数据提升这么简单而应该产生更多的特殊属性让玩家尝试和各种技能搭配打怪的乐趣

现在的情况是，弄了一全抗属性，其它的抗性全部吸奶......，全抗就是所有的抗性 ...

全抗+单抗装备是武僧堆抗的首选啊

作者: 大忽悠 时间: 2012-6-26 14:19

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既然是刷子游戏，原文里说得踢罐子为什么要和谐？花钱顶了一身gf装，然后，罐子没了。。。还不是暴雪觉得踢罐子不够cooooooool么。还有就是更改任务经验，既然是刷子游戏，我刷任务为什么也被认为不够coooooool呢？接着说刷怪，蓝金怪的组合是随机的，看到一组怪的词缀我现在的技能打起来太难，是不是换个技能组合就能打败呢？对不起，奈法兰指引着你，技能池是干嘛的？各种限制各种不够coooooooool，然后简单归结为，装备不够？

作者: ppst 时间: 2012-6-26 14:24

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原帖由 jump 于 2012-6-26 11:54 发表

续作难做
如果不用刷子游戏的思路来做游戏，遗老遗少不干了
如果只用刷子游戏的思路来做游戏，那就别指望新玩家了

刷的方式退化了我真不同意。D2C除了刷劳模还有啥？

增加单独地图，各种多人模式啥的。。。

作者: 为何不分手 时间: 2012-6-26 15:53

103还有一个修改的地方不知道大家有感觉没有那就是4人组队精英的数量大大下降和1人单刷没有区别

102的时候我和朋友4人组队走几步就是1队精英到了103 突然发现精英都消失了

作者: sonnen 时间: 2012-6-26 16:30

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原帖由 ppst 于 2012-6-26 11:43 发表

别指望能告倒暴雪，进游戏前签的协议，你只能accept...
攻速减半这事就已经让很多装备贬值过一次了，以后如果出70级、80级的话，以现在这装备系统的模式，低等级都是垃圾。

我觉得未必，如果他搞太过分的话，这协议就变成霸王条款，有很大可能是违法的。

作者: jump 时间: 2012-6-26 17:03

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原帖由 sonnen 于 2012-6-26 16:30 发表

我觉得未必，如果他搞太过分的话，这协议就变成霸王条款，有很大可能是违法的。

没戏，我们就算不讨论TOU和EULA
1. 暴雪不卖装备给玩家。
2. 暴雪没承诺过装备“保值”。
3. 所有装备的所有权属于暴雪。

作者: mushroom 时间: 2012-6-26 22:51

1。炼狱即使是1.03之前的炼狱在有AH的条件下也不是不能打。论难度变态可能没有几个能明显超越d3，相当程度的游戏绝对不是没有。
一个游戏的最终难度不是做给所有人，或者大多数人玩的。这我觉得也是正常现象。当然在D3这个例子上会比较有问题。

2。抱怨难度靠堆血堆伤害的都是被虐不耐受的。任何一个游戏能不靠堆血堆伤害来增加难度么？
尤其对于一个成熟类型的游戏，玩家操作水平有很明显的封顶限制，且不会随着游戏过程明显提高。PVE有其他任何一个可行的持续提高游戏难度的方法么？
敢这么说的能动个脑子给个设计么？

D3炼狱的问题不是难度问题，而是乐趣问题。只有一种打法，只有一种思路，只有战术微调。
做了那么多技能符文，一到高难度就无论怎么配都是一种结果。敌人设计和技能设计完全分裂，还有个换技能就掉的SB BUFF。
论PVE战斗D3比guild wars那是差了几个次元了。这才是问题。
不过估计和尚的这个情况最严重，只有等PVP才能看出变化了。

作者: sisiwaka 时间: 2012-6-27 06:39

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喷这低水准的难度就是被虐的不耐受？6月初早就不偷进度按倒大菠萝了。堆血堆攻没问题，说的是他堆的糙，一下秒可以，你要给操作余地，一些合适连招的技能随到一种恰好能发挥技能特性的怪身上，可以说完全不给对策空间，山口山的boss怎么难也没问题，设计上总要给玩家一丝对策的可能，弄个boss随机秒人无规律全随机还打p。103又矫枉过正了，简单粗暴的砍血砍攻，打起来毫无压力。我认为合适的做法是在原有攻防数值够高的基础上根据技能和每种怪物的特性对随机技能范围稍加限制，你比如舔爷够快够吊没问题，就别给他无敌再加速再加强力控制技能了，当然了，这tm多麻烦，还是简单粗暴的砍了省事，官方还好意思让玩家借鉴hc玩家的经验，hc有tm什么经验，见到可能无解的组合退游戏重开呗，这还不是看脸？所谓高难度就是要刷脸？换个招牌没问题，问题这不是一向以精雕细琢自居的blz的十年磨一剑的d3么？就这诚意？

作者: jinye2001 时间: 2012-6-27 08:33

如果以D3就是刷子游戏来做挡箭牌的话
我觉得现在的D3还不如传奇
传奇还能刷出点惊喜呢
现在的D3刷出来的除了垃圾还是垃圾，好不容易A1刷个橙色，一看属性只能仍垃圾堆，物品等级竟然还是62级的

作者: ppst 时间: 2012-6-27 08:34

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原帖由 sisiwaka 于 2012-6-27 06:39 发表
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喷这低水准的难度就是被虐的不耐受？6月初早就不偷进度按倒大菠萝了。堆血堆攻没问题，说的是他堆的糙，一下秒可以，你要给操作余地，一些合适连招的技能随到一种恰好能发挥技能特 ...

感觉很多技能设计就是针对玩家操作的，看到那些类似全屏攻击的boss就知道这帮人创意有限了。总觉得这设计师是把玩家当敌人了。。。

作者: zcomic 时间: 2012-6-27 11:45

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原帖由 jump 于 2012-6-26 17:03 发表

没戏，我们就算不讨论TOU和EULA
1. 暴雪不卖装备给玩家。
2. 暴雪没承诺过装备“保值”。
3. 所有装备的所有权属于暴雪。

装备属于暴雪，暴雪是装备持有人，暴雪直接从装备流转中获利，
暴雪就是不能免责的，很浅显的道理。

照你这思路，这世界上就没有受贿罪，因为
财物获取可以声称是私人赠与（甚至也立个字据啥的），与公务无关。

学点基本法律常识去吧，法律要看事实的，不是看个字面条款就下结论的。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2012-6-27 11:47 编辑 ]

作者: jump 时间: 2012-6-27 12:01

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原帖由 zcomic 于 2012-6-27 11:45 发表

装备属于暴雪，暴雪是装备持有人，暴雪直接从装备流转中获利，
暴雪就是不能免责的，很浅显的道理。

照你这思路，这世界上就没有受贿罪，因为
财物获取可以声称是私人赠与（甚至也立个字据啥的），与公务无 ...

暴雪收取手续费“保证交易的安全与公正”。
一口一个常识，你到底有没有常识？

作者: zcomic 时间: 2012-6-27 12:03

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原帖由 jump 于 2012-6-27 12:01 发表

暴雪收取手续费“保证交易的安全与公正”。
一口一个常识，你到底有没有常识？

流氓收钱还声称是“保护费”呢。

它说啥就是啥？一面之词而已

法官是不会因为单方面声称仅仅只是“保证交易的安全与公正”，
而忽略暴雪直接从装备流转获利这个事实的。

还是那个受贿罪的例子，受贿人单方面声称是对方因为私人友谊而赠与就完事啦？
想得太美了。

[ 本帖最后由 zcomic 于 2012-6-27 12:07 编辑 ]

作者: jump 时间: 2012-6-27 12:06

引用:

原帖由 zcomic 于 2012-6-27 12:03 发表

流氓收钱还声称是“保护费”呢。

它说啥就是啥？一面之词而已

你说啥就是啥？还口口声声常识呢。讨论法律，连起码的严谨精神都没有，请问你认为够格讨论法律吗？

作者: zcomic 时间: 2012-6-27 12:08

引用:

原帖由 jump 于 2012-6-27 12:06 发表

你说啥就是啥？还口口声声常识呢。讨论法律，连起码的严谨精神都没有，请问你认为够格讨论法律吗？

严谨精神就是不能只看字面条文和单方面声明，而是要兼顾事实。

另外，任何人都有资格讨论法律。

作者: jump 时间: 2012-6-27 12:09

引用:

原帖由 zcomic 于 2012-6-27 12:03 发表

法官是不会因为单方面声称仅仅只是“保证交易的安全与公正”，
而忽略暴雪直接从装备流转获利这个事实的。

还是那个受贿罪的例子，受贿人单方面生成是对方私人赠与就完事啦？
想得太美了。

我服了，还和我扯受贿罪，太奇葩了。不要不懂装懂了，法律常识不是看新闻看出来的。

上点干货吧。就说暴雪在D3里砍攻速这事儿，你觉得应该怎么告暴雪？

作者: jump 时间: 2012-6-27 12:12

引用:

原帖由 zcomic 于 2012-6-27 12:08 发表

严谨精神就是不能只看字面条文和单方面声明，而是要兼顾事实。

另外，任何人都有资格讨论法律。

我不阻止你讨论法律，因为任何人都“有权”讨论任何他想讨论的事情，但我不认为任何人都有“资格”讨论法律。
讨论法律是件很严肃的事情，你这种出租车司机式的夸夸其谈没有任何价值。

作者: 阿泰斯特 时间: 2012-6-27 12:16

JUMP你不是把游戏删了么

作者: zcomic 时间: 2012-6-27 12:17

引用:

原帖由 jump 于 2012-6-27 12:12 发表

我不阻止你讨论法律，因为任何人都“有权”讨论任何他想讨论的事情，但我不认为任何人都有“资格”讨论法律。
讨论法律是件很严肃的事情，你这种出租车司机式的夸夸其谈没有任何价值。

很遗憾，那你一定无法理解陪审团制度

作者: 上海狗狗 时间: 2012-6-27 12:37

引用:

原帖由 jump 于 2012-6-25 18:38 发表
一个月前这里还有D3装备属性无用论呢。现在明白为什么当时我喷沪狗是白痴了吗。

去你的，我说装备属性无用了？！

不过我同意刷子游戏就是无脑增加敌人难度这个设定，确实没有第二条路了，1.03升级之后除了几个bug始终不修复外，我没有什么怨言

作者: jump 时间: 2012-6-27 13:28

引用:

原帖由 zcomic 于 2012-6-27 12:17 发表

很遗憾，那你一定无法理解陪审团制度

你还好意思和我讨论陪审团制度？
陪审团制度是让陪审员在法庭上讨论法律吗？别让人笑掉大牙了。
陪审团是法庭的旁听者，并根据他们旁听的结果作出个人的判断。陪审团制度的法理精神在于，人们应当相信法律是如此客观理性的事物，那么任何智力正常的人，即使是没有任何法律知识基础，也应该能在旁听整个审判过程之后做出正确的判断，这样可以“保证法律最基本的普世正义性”。
陪审员的判断是建立在法庭旁听之上，即“见证”了整个公正且正义的诉讼过程之后做出的尽可能趋向于理性的判断。

说白了，几乎所有人都有资格成为陪审员，但不是所有人都有资格参加法庭辩论。

如果把我们在论坛上的讨论比作法庭辩论，你现在就好像是一个连起诉书都没有写好却硬要站在原告席上高呼被告有罪的小丑。

作者: zcomic 时间: 2012-6-27 13:48

引用:

原帖由 jump 于 2012-6-27 13:28 发表

你还好意思和我讨论陪审团制度？
陪审团制度是让陪审员在法庭上讨论法律吗？别让人笑掉大牙了。
陪审团是法庭的旁听者，并根据他们旁听的结果作出个人的判断。陪审团制度的法理精神在于，人们应当相信法律是如此 ...

你把你这一亩三分地可以随便关人一周的小版块比做法庭？？别让人笑掉大牙了

作者: woodnymph 时间: 2012-6-27 13:56

引用:

原帖由 zcomic 于 2012-6-27 13:48 发表

你把你这一亩三分地可以随便关人一周的小版块比做法庭？？别让人笑掉大牙了

请正面反驳jump回答你提出来的陪审团的含义

作者: jump 时间: 2012-6-27 14:27

引用:

原帖由 loveumlj 于 2012-6-27 14:20 发表
玩家都流失3分之2了，还洗
要不要上线截个好友最后上线时间给你们看看

引用reddit上同一篇帖子的回帖
it's astonishing to know there are people still using x-fire.
此外，用CCU来黑D3是不是方向错了？
你还真当D3是月费游戏啊。

作者: jump 时间: 2012-6-27 14:50

引用:

原帖由 loveumlj 于 2012-6-27 14:35 发表

好吧我说这游戏不耐玩不好玩。你又说这不是月费游戏
看来暴雪是准备做这一锤子买卖了

不耐玩和不好玩是两个完全不同的意思，你想表达哪一样？

耐玩度是要看你说的是绝对意义上的耐玩还是相对意义上的耐玩。绝对意义上的耐玩我觉得没什么好质疑的，这款游戏能让人一口气玩上上百小时，然后即使afk了也时不时会产生“再翻出来玩两把”的冲动，加上还没发布的1.1 pvp补丁，你以为IGN给了10分的lasting appeal是瞎评的么？
相对耐玩度就要看和什么游戏比了。你要和WOW比，这个世界上就没有耐玩的游戏了。而且耐玩不耐玩也要看玩家行为和玩家游戏心态的，有人文明2都能一个存档玩上10年，如果要讨论相对耐玩度这话题就没完了。
暗黑3不是MMORPG，你拿CCU之类衡量MMORPG的数据出来黑D3真心是方向错了。

对于D3，我很赞同kripp的观点：end game exploring是D3的弱项，除了纯刷子之外很少有人能在通了炼狱之后找到继续玩这游戏的乐趣。不过在我看来，这个过程已经足够长足够耐玩了。
如果你是要的是每天玩10小时可以玩上一年的游戏，WOW比较适合你。

作者: nopaina 时间: 2012-6-27 15:43

反正再出资料片我是不会再买了

作者: GAOGAIGARMK2 时间: 2012-6-27 23:44

现在的D3可操作空间实在太小了，一个近战在D2里可以擦身躲开攻击。D3因为连线后多少有延迟，根本无从操作，A1那种残血会自爆的胖子，每次跑开4个身位都会被炸到，这种东西最后还是只能靠装备提升来弥补，这是个恶性循环。

作者: 安魂曲 时间: 2012-7-2 14:44

如果不叫做D3，换个游戏名字我没什么好说，但是它叫做D3

就现在的游戏体会，这游戏不配。

神谷之后再没有鬼泣，同样D2只有也再没有D系列。

三流的剧本，一个运营近十年网络游戏的工作经营的垃圾网络服务，极度弱智的游戏体感。

以后不会再为暴雪的游戏买单了。既然他想做一锤子买卖，那么就这样吧。

暴雪因为细致，因为用心，获得了用户。

现在的D3，不配。

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