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标题: 看《任天堂的十番胜负》有感，随便谈谈主机 [打印本页]

作者: 飞侠小黑 时间: 2012-3-2 18:35 标题: 看《任天堂的十番胜负》有感，随便谈谈主机

感谢files好文推荐《任天堂的十番胜负》，虽然好像很久以前看过。。。
来说说任天堂的主机策略
在FC-SFC换代，面对MD的时候，采用的是成熟软件对抗高性能新硬件，成功依靠FC后期的软件牵制住了MD在日本的普及，SFC后发制人
这似乎是任天堂唯一的一次后发成功，甚至不能说完全成功吧，北美被MD抢占一半以上市场
之后SFC-N64，面对SS PS，结果就败了
N64-NGC，面对PS2，又败了
在主机晚发售，竞争对手先手的情况下，到底是跟还是不跟，的确是个问题，跟，要舍弃掉现有的市场，冒更大的风险，不跟，可能又是下个循环。
wii真是个天才的创意，伟大的商业策略，其实硬件基本未作变动，就是换了个壳子换了个名字，但是加入了体感的新玩法，成为了一代新的主机，向下的兼容更是使得原来的市场并非全方面的割裂，为什么wii会早衰，其实这个硬件可以说横跨了10年了。也正是这个伟大的创意把任天堂从坠落的深渊一把拉了回来。
现在看ds-3ds，其实是任天堂直接舍弃掉了ds，若非如此，ds全球的周销量能继续领先psp一两年完全没有问题，也许明年我们才能看到下一代掌机，索尼根本未曾料想3ds会如此早的出现，任天堂希望获得先手甚至不惜放弃掉能带来大把利润的ds市场。
wii-wiiU则是更新换代势在必行，wii的机能疲软越发显现，这也是不得不先手，尤其在微软和索尼也先后加入体感游戏行列之后。但是这次的先手能不能顶住微软索尼的后发制人，尤其是wiiU性能必然有差距的情况下，如何争夺第三方软件市场相当关键，能有足够的机能保证将来的跨平台游戏能选择wiiU则是重点中的重点。
跟还是不跟，现在这个问题抛给了索尼，psv选择跟，但是目前看来准备的仓促，并不乐观，那么ps4跟不跟，怎么跟，是个问题

作者: 1981112 时间: 2012-3-2 18:50

DS现在全球的周销量也高于PSP。

作者: 牡丹 时间: 2012-3-2 19:05

从最近十几年的游戏机市场来看，先发的主机至少能保持不败
先发的主机即使拿不到老大，也至少能不被直接杀出局

[ 本帖最后由牡丹于 2012-3-2 19:06 编辑 ]

作者: 牡丹 时间: 2012-3-2 19:12

wii从发售那一天起，就注定了必须换代于高清电视的普及。根据业界分析师patch的预计，2010年美国的高清电视机普及率是65%，2011年将超过80%。高清电视普及以后，标清游戏市场将迅速萎缩，理论上来说，wii从2010年开始就应该换代，换代的时间越晚就越被动。

作者: starman 时间: 2012-3-2 19:23

引用:

原帖由牡丹于 2012-3-2 19:05 发表
从最近十几年的游戏机市场来看，先发的主机至少能保持不败
先发的主机即使拿不到老大，也至少能不被直接杀出局

dc笑了

作者: 牡丹 时间: 2012-3-2 19:26

引用:

原帖由 starman 于 2012-3-2 19:23 发表

dc笑了

从2000年以来吧，以前的世嘉就别说了，每次都是抢先发售，但每次都是失败

作者: 曾经在林中的狼 时间: 2012-3-2 20:34

如果wiiu 2010年就出的话会不会更好些？

作者: yak 时间: 2012-3-2 21:58

引用:

原帖由牡丹于 2012-3-2 19:05 发表
从最近十几年的游戏机市场来看，先发的主机至少能保持不败
先发的主机即使拿不到老大，也至少能不被直接杀出局

其实呢，这种思路就是【不完全归纳法】。

如果用来推测大自然的规律，兴许尚有一定的合理性；
但是用于推测市场经济这类的虚拟规律，其实就很不可信了。

——只要一个反例就能推翻，虽然上述二者来说都一样，
但是至少前者只是适用范围会打折扣，如同牛顿经典定律，
而后者，完完全全就是巧合性的臆造罢了。

作者: 牡丹 时间: 2012-3-2 22:11

引用:

原帖由 曾经在林中的狼 于 2012-3-2 20:34 发表
如果wiiu 2010年就出的话会不会更好些？

理论上当然是好，但是不现实。
2010年发售wiiu，那至少07年08年就要着手准备，那时任天堂正忙着推广wii呢。
应该说如果高清电视不是普及的这么快，wii再应付一段时间是没问题的。但是高清电视普及的速度似乎超出了任天堂的预料，导致了wii后期被动。

作者: 量产QUBELEY 时间: 2012-3-2 22:22

wiiu在技能只有小幅度领先的情况下，只能看老任能否再次靠创意力挽狂澜了
当然，像3ds发售不久就大降价，依靠自身软件实力突围在短期内实现一定销量问题不大，但是家用机市场的竞争明显强过掌机。第三方是否会为wiiu做特别的优化很难说。

[ 本帖最后由量产QUBELEY 于 2012-3-2 22:24 编辑 ]

作者: 飞侠小黑 时间: 2012-3-2 22:36

其实机能的话，高清是个分界线，然后各种特效是门槛
标清和高清的观感差别太大，720p和1080p的观感差距小的多
PC好多游戏跑1080p满帧对于机能要求太高了，而家用机把分辨率缩缩水，稍微优化下居然看起来也不差
这对于wiiU其实是个有利的方面，只要你能跨平台，分辨率缩缩水影响不大的
对于这点，从pc经验上来看，哪怕明年720和ps4能做到wiiU的5倍性能，也无非就是你跑1080p，我跑720p的问题，高清之后堆分辨率的性价比不高。
关键是游戏内容，表现力，包括特效这部分，缩了以后会导致游戏性极度下降，吸引力大减的不能有。
希望任地狱这次硬件开发上能吸取wii的经验教训，家用机不比掌机，性能不求最好，但是过得去绝对是必须的，这钱该砸的时候还要砸啊，不能因为NGC砸了钱水花都没见到这次就不砸了，毕竟wii的成功我觉得可遇不可求

[ 本帖最后由飞侠小黑于 2012-3-2 22:39 编辑 ]

作者: 量产QUBELEY 时间: 2012-3-3 00:35

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @飞侠小黑于 2012-3-2 22:36 发表
其实机能的话，高清是个分界线，然后各种特效是门槛
标清和高清的观感差别太大，720p和1080p的观感差距小的多
PC好多游戏跑1080p满帧对于机能要求太高了，而家用机把分辨率缩缩水，稍微优化下居然看起来也不差
这 ...

问题是wiiu刚上市时对手是360和ps3。。。

作者: nonononono 时间: 2012-3-3 01:21

引用:

原帖由 量产QUBELEY 于 2012-3-3 00:35 发表
posted by wap, platform: iPhone

问题是wiiu刚上市时对手是360和ps3。。。

去年任天堂本社除了天空剑就没啥大动作了吧，同样25周年银河战士却啥都没有
只能相信主力都押在今年的wiiu，初期要面对ps360跨平台的游戏肯定是靠不上的，早发售就要尽量拉开距离不然毫无意义

作者: yy77 时间: 2012-3-3 07:48

posted by wap, platform: Nokia (E71)

wiiu的那块平板能做到比ipad之流更好的手感么？我看悬。如果触摸不流畅，那就失去了意义了。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2012-3-3 07:48

Wii u如果技能跟上一代主机都拉不开太大的距离
我看还是悬

作者: 取暖的刺猬 时间: 2012-3-3 07:48

引用:

原帖由 yy77 于 2012-3-3 07:48 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

wiiu的那块平板能做到比ipad之流更好的手感么？我看悬。如果触摸不流畅，那就失去了意义了。

电阻屏

作者: 牡丹 时间: 2012-3-3 08:29

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2012-3-3 07:48 发表
Wii u如果技能跟上一代主机都拉不开太大的距离
我看还是悬

这倒未必，wii主要是受制于不能支持高清，而高清视频又迅速普及。
在高清视频没有成为主流的2006---2009年，ps3和360加起来也卖不过wii。
只要下一代超清视频不能较短时间内成为主流，wiiu还是大有可为的

作者: 取暖的刺猬 时间: 2012-3-3 08:49

引用:

原帖由牡丹于 2012-3-3 08:29 发表

这倒未必，wii主要是受制于不能支持高清，而高清视频又迅速普及。
在高清视频没有成为主流的2006---2009年，ps3和360加起来也卖不过wii。
只要下一代超清视频不能较短时间内成为主流，wiiu还是大有可为的

问题是我有PS3或者XO
机能差不多为什么还要买wii u呢
特别是PSN或者live优势明显的情况下
如果卖点只是是任天堂的游戏的话能比GC好多少？
wii就算机能低也还算有体感
但是wii u那块板子暂时我还看不出能比体感更有意思的卖点
只能希望今年E3能有活用平板的游戏出现吧

作者: 飞侠小黑 时间: 2012-3-3 09:10

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2012-3-3 08:49 发表

问题是我有PS3或者XO
机能差不多为什么还要买wii u呢
特别是PSN或者live优势明显的情况下
如果卖点只是是任天堂的游戏的话能比GC好多少？
wii就算机能低也还算有体感
但是wii u那块板子暂时我还看不出能比体感 ...

wiiU是来解决跨平台游戏的问题的，因为wii的机能争取不到跨平台作品，如果wiiU能解决这个问题，那么任地狱强大的第一方就是天然的优势。
下个世代主机走向不好说，720和ps4的硬件会堆到什么程度，按PC性能来说，现阶段的特效并没有质变，多边形的堆砌和分辨率的提升因为成本提升带来的性价比不高。这其实是任地狱第二个优势。
要说任地狱的劣势，最首要的其实是网络了，基本落后于世代。。。
至于那块板子暂时可以不讨论，且当是个噱头，就和3ds的3d一样，但是任地狱的创意，特别是结合自身主机硬件发挥出软件优势的能力从来不应该忽视，详细E3后再谈吧。希望任地狱的硬件创意能带来第三个优势

作者: 曾经在林中的狼 时间: 2012-3-3 09:23

引用:

原帖由 飞侠小黑 于 2012-3-3 09:10 发表

wiiU是来解决跨平台游戏的问题的，因为wii的机能争取不到跨平台作品，如果wiiU能解决这个问题，那么任地狱强大的第一方就是天然的优势。
下个世代主机走向不好说，720和ps4的硬件会堆到什么程度，按PC性能来说， ...

wiiu的网络还不大清楚，不知道有什么足以和xboxlive抗争的东西。跨平台作品，效果差距不大的情况下用户不是肯定选自己充了金会员的360版么？

作者: 取暖的刺猬 时间: 2012-3-3 09:30

引用:

原帖由 飞侠小黑 于 2012-3-3 09:10 发表

wiiU是来解决跨平台游戏的问题的，因为wii的机能争取不到跨平台作品，如果wiiU能解决这个问题，那么任地狱强大的第一方就是天然的优势。
下个世代主机走向不好说，720和ps4的硬件会堆到什么程度，按PC性能来说， ...

其实现在的问题不是跨平台的问题
而是就算有在跨平台，在游戏差不多的情况下如何让消费者买一台新主机

作者: 飞侠小黑 时间: 2012-3-3 09:48

引用:

原帖由 曾经在林中的狼 于 2012-3-3 09:23 发表

wiiu的网络还不大清楚，不知道有什么足以和xboxlive抗争的东西。跨平台作品，效果差距不大的情况下用户不是肯定选自己充了金会员的360版么？

网络肯定是免费的，你都做得最烂了哪敢收费啊，任地狱的硬件低能归低能，性价比差是差，但是这货真懂价格是影响游戏机销量的最重要因素之一
先不说金会员不到一张正版，单说肯充值金会员的基本都是CU，这类人对于游戏的需求很高的，高素质的第一方独占很多都愿意买，这类人有几台主机根本不冲突啊
另外软饭在微软做xb之前根本就没有，他们对于其他主机的接受程度我觉得相对索饭和任饭要高
说到底，优秀的软件群才是最重要的，这个已经被无数次证明了

作者: 牡丹 时间: 2012-3-3 10:02

拿wiiu和GC相类比，这是杠神常做的事
无视了现在的任天堂的实力不是GC时代的任天堂可比的
经历了wii时代，任天堂的第一方游戏阵容有了爆炸式的增长，GC时代任天堂第一方也没太多东西
另一方面也应该看到，2011年，高清游戏市场也开始出现了明显萎缩。对比高峰期，日本游戏市场下降了四成，美国游戏市场下降了三成。
用美国业界分析师的话说，市场呼唤新的主机。
wiiu是机遇和挑战并存，就看老任的实力了。

作者: 牡丹 时间: 2012-3-3 10:21

wiiu并不是wii的终结，而是wii的延续，很显然，wiiu就是高清化了的wii游戏机
这从wiiu的命名上就可以看出来了，当然最终版未必是这个名字
wiiu的卖点就是高清化的wii游戏群。
ps3和360的主体是高清化的车枪球，老滚，辐射等。
而且高清车枪球热潮已经有了退潮的趋势。
因此，wiiu的主打就是高清化了的wii时代大作，至于跨平台游戏能来多少就来多少。

作者: 曾经在林中的狼 时间: 2012-3-3 10:39

引用:

原帖由 飞侠小黑 于 2012-3-3 09:48 发表

网络肯定是免费的，你都做得最烂了哪敢收费啊，任地狱的硬件低能归低能，性价比差是差，但是这货真懂价格是影响游戏机销量的最重要因素之一
先不说金会员不到一张正版，单说肯充值金会员的基本都是CU，这类人对 ...

这倒是。不过网络方面地狱真是太弱势了...

作者: 取暖的刺猬 时间: 2012-3-3 10:42

其实DS跟PSP的时候我就觉得任天堂很难下赢那盘棋
最后大获全胜的结果跟我想象的相差甚远
所以虽然有疑虑不过我倒也不觉得wii u肯定没希望
等待E3看好了

作者: 6ds 时间: 2012-3-5 09:37

看今年e3，形势就明朗了

作者: 牡丹 时间: 2012-3-5 16:25

如果今年E3任天堂能有06年那样的惊艳表现，则成功可期

作者: yuxiaogang 时间: 2012-3-5 23:00

据说wii-u是代号。

另外据说还有新的创意没有公布。

作者: overmindoyj 时间: 2012-3-6 16:54

手感云云还是看软件设计了。比如有人说过某打枪游戏单机射击感觉爆差，但是联网时打打就冒出+50，+100的数字，一下觉得打击感爆好。

作者: linkyw 时间: 2012-3-6 18:39

引用:

原帖由 飞侠小黑 于 2012-3-3 09:10 发表

wiiU是来解决跨平台游戏的问题的，因为wii的机能争取不到跨平台作品，如果wiiU能解决这个问题，那么任地狱强大的第一方就是天然的优势。
下个世代主机走向不好说，720和ps4的硬件会堆到什么程度，按PC性能来说， ...

打赌WiiU前期肯定有瓦里奥制造！！

作者: cloudhp7777 时间: 2012-3-18 13:13

http://www.bilibili.tv/video/av198634/index_5.html

好文，配合视频看历史

作者: zhaolinjia 时间: 2012-3-19 07:38

posted by wap, platform: iPhone

ipad3都出了

wiiu的板子还好意思继续用那个分辨率和材质么

作者: cloudchilya 时间: 2012-3-19 09:04

引用:

原帖由 zhaolinjia 于 2012-3-19 07:38 发表
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ipad3都出了

wiiu的板子还好意思继续用那个分辨率和材质么

有什么不好意思的？

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