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标题: [经验交流] 第三代普锐斯知识普及及经验交流帖。 [打印本页]

作者: BD 时间: 2012-2-21 11:02 标题: 第三代普锐斯知识普及及经验交流帖。

今天陆续的把“新车评”YYP的三代Prius车评看完了。作为拥有2010款第三代Prius，里程已经超过3W5公里的用户，自认还是对这车有一点发言权的。而且我在买车的时候不但对比了同价位的一些经典车款，而且基本上阅读了海外当时主流媒体的绝大多数车评和北美Prius用户论坛Priuschat上半年多的所有帖子。虽然在整体汽车知识上肯定远不如那些编辑，但是单单对于这一款车型来说，我觉得自己的了解是足够深入的。

因此，我想结合自己知识和经验，结合这个车评再综合的评价一下这部车。其中会强调一些我已经在这个分版发过很多的一些对于常见认识误区的澄清。另外，如果大家想知道的问题，我也可以在这帖子里面集中回复，并且尽量整理到顶楼的Q&A部分。

首先，我先点评一下“新车评”的这个车评，整体来说是蛮不错的。基本上全面的介绍了Prius的特色，并且比较直观的介绍了Prius的工作原理以及澄清了一些常见认识的误区。不过显然YYP开的时间不够长，里面仍然有一些明显的错误。一些重点和错误我先在这里逐条列举一下：

1．关于内饰材料，特别是中控的塑料部分。YYP说劣质，甚至不如Yaris。从视频上我看不出和北美版本有什么区别。当然可能做工上存在差异，毕竟北美版Prius都是日本原产（现在不确认，但是在从2010款到2011款肯定是）。但是材料不应该有差异，而且这种材料绝对不劣质。至少我在所看过的所有Prius的海外车评里面都没有见过劣质，或者不如Yaris的说法，不知道YYP所谓材料是否劣质的标准何来。我也不是材料方面专家，但是根据我的经验这部分材料足够坚固，而且没有任何味道。我试驾的所有车型，从Civic，Accord到卡罗拉，凯美瑞，甚至其他没有试驾，但是进去坐过的车型里面，Prius的新车异味最小，几乎没有。不过这部分材料的一个缺点就是如果鞋边之类蹭到的话，会留下印子，需要用一些专业去污用品才能去掉。

2．国产的第三代Prius是基于得2012新款，这点很厚道。从2010款到2012款，Prius很多细节上进行了改良，我个人觉得进步是很大的。主要有以下几点：

·       轮毂进步，2010款轮毂是我觉得最难看的部分，而且塑料盖很容易掉。这个算是蛮奇特的设计，理论上一般的铝合金轮毂是不需要塑料盖的，但是2010款Prius却是用铝合金轮毂加塑料盖，而且无论加上塑料盖还是不加，都是很难看。2012款进步很大，而且北美顶配还可以换更好看的17寸双无幅轮毂。

·       尾灯不同，个人觉得2012款更加美观。我没去查资料，应该不是LED的尾灯。如果是的话，可能顶配才是。

·       后视镜增加方向指示灯，不一定是全系。这个早就应该有，在Priuschat上被列为2010款设计不足之一，当时就算是顶配都没有。

·       车内前排位置之间的储物箱进化，2010款第二个杯座需要拉开储物箱才能放置杯子。而且想要打开的话，盖子会向后排移动一定距离，如果后排放到并且放置物品，会出现打不开的情况。而且后面坐人也会有可能碰到。

·       导航和多媒体系统应该是最新的版本，2010款的话正好没赶上丰田的新系统。所以导航被很多人批评陈旧，反应速度慢，和智能手机整合不足。这个在2012款上都有很大程度的提高。

·       根据视频上的说法2012款配备了全尺寸备胎，2010款是非全尺寸的。这个也是一个很大的进步。

·       我大致看了一下美国2012 Prius配置，相比2010款来说，多了全系LED行车灯，顶配和次顶配多了HUD，也就是在前挡风玻璃上显示一些行车信息。

应该还有很多细节上改进，我有空下次去保养的时候再试驾一下，然后来补充。

3．关于什么时候Prius是依靠电动机，什么时候汽油机会介入的问题。视频里面可能尝试想简单概述一下，但是却传达了一个最常见的错误信息。这个和速度没有任何关系。根本不是只要在45KM/H以下就肯定是电动机。先不说温度等次要因素的影响。举个简单的例子，如果车辆静止，然后你在任何模式下踩一脚地板油，你就就会发现Prius会两个发动机同时输出。这个很好监控，在车辆速度表右侧的即时油耗其实是一个很直接反映汽油机的介入程度，如果汽油机高度介入，高速运转，那么即时油耗肯定破表（超过10L/100KM），地板油的话肯定是破表。那么不是根据速度是根据什么呢？对于车辆本身来说是看需求，也就是说当电动机能满足驾驶者希望车辆进行的运转情况的话，汽油机就不会介入；不能满足则汽油机就会及时介入，这个变化是很快速直接的，就和视频里面说的一样，驾驶者不注意的话根本感觉不到这种变化。对于驾驶者的操控来说，就是油门的深浅。缓慢的加速就会让汽油机比较晚的介入或者根本不介入，因为缓慢的加速在电池电量充足的情况下，电动机的动力输出完全能满足驾驶者的需求。即便如此仍然不是绝对的，比如在加速段，速度超过45KM/H，汽油机是一定介入的（我觉得这个是YYP想要表达的准确意思）。当然在滑行和刹车的时候，无论车速多少，汽油机绝对是关闭的。这里还有一个特例就是温度和空调需求，如果气温低于一定温度，个人觉得是15度左右，汽油机会在Prius启动的时候同时启动，这个时候汽油机哪怕在Prius完全静止的时候都会持续运转，个人认为是保持动力总成的运转温度，避免机油和其他机械部件在低温下出现非正常磨损。所以Prius如果在寒冷的冬天，油耗会被夏天高20%左右。当车辆运转环境温度上来之后，汽油机又会比较正常的自动启动和关闭。所以视频里面有一句话说对了，这个机制是超级复杂的。而且非常智能，Prius三代长达十多年的设计发展经验基本上考虑到了所有的情况。

再有就是堵车，视频里“堵车时一点点挪车的话油耗是零”是有条件的。这种零油耗的时间最多能持续十五到二十分钟（这是因为Prius的电池容量因为成本考虑，并不是很大）。当堵车超过这个时间之后，你就会发现电池指示器显示电量只有2格左右，这个时候汽油机就会开始启动并且持续启动，电动机和汽油机一起输出，并且把多余的能量回收到电池里，但是这个过程仍然有浪费，所以堵车超过上述时间，车辆的平均油耗会开始增加。但是平均油耗仍然会比非混合动力的车辆堵车要经济的多的多。

4．视频里面多次提到底盘噪音，我觉得YYP说的其实是路噪或者是胎噪。我至少在我个人经验里面没有感觉到Prius的运行噪音比其他车辆大，相对的。因为绝大多数时间发动机的声音比其他车辆要小，甚至没有，车内非常安静。YYP第一次说他感觉底盘噪音明显是因为发动机声音缺失的反差，我个人觉得这个应该是主要原因，无论是我自己的经验还是我看过的车评都对Prius车内的密闭和静音评价极高。而且Prius是少有的在这个档次车里面有全底盘护甲的车型，整个底盘被塑料保护盖遮蔽，一方面不怕地面突起的刮蹭，另一方面我也觉得提高了车辆整体密闭性。我不知道是否国产版阉割掉了这个还是做工有一些差别。

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下面我简单罗列一下我当时购买Prius的主要理由，也就是我眼中Prius的优势和特色。首先，我对汽车的理解恐怕和国内多数群众不同。我觉得除非以后自己去职业或者业余飚车。否则车辆更多方面应该是一个代步工具。所以车辆乘坐的舒适性，实用性要远大于性能。操控感什么的我更是从来就理解不了，对我来说汽车只要反应灵敏，驾驶轻松，就是好的操控性。所以请所谓的汽车性能党，推背党以及操控党自觉回避此帖或者此部分内容。当然还有安全性。

在这种汽车价值观下，我比较重视汽车的以下部分指标：高舒适性意味着平稳的避震，良好的隔音封闭性，汽车内部要有比较全面的功能。做工要好，尤其是内饰（我的观点是内饰是给驾驶者自己看的，外观是给别人看的）。实用性意味着充足的储物空间，较大的后备箱，宽敞的内部空间。安全性方面要有全面的被动安全系统，测试评分要高，气囊要多等等。综合这些需求下，我评比了当时市面上的车型，我认为Prius当之无愧性价比第一（注意个“性”是我上面说的那些需求，而不是汽车性能）。具体如下：

·       Prius尺寸大小适中，比Civic，卡罗拉等车尺寸要明显大，又比Accord，凯美瑞要略小。因为考虑到以后可能会给老婆来开，尺寸太大在停车以及狭窄通过环境下略微比较难以控制。后背箱容积和限定空间比绝大多数Sedan要大的多，比Prius大的车要么是过长的旅行版，要么是SUV，Crossover等价格更高的车型。

·       Prius内部做工上乘，比Prius内部做工好的恐怕只有价格更高的豪华车。就像上面我说的，无论从隔音控制，还是新车的味道上，Prius绝对接近或者达到豪华车的标准。内饰上也就是达不到全真皮遮蔽之类的罢了。

·       Prius功能及其全面，Prius是当时市面上最低价格（不算油耗能省下的钱）配备电子排挡，自动保持车道，动态巡航（保持前车距离而不是固定车速）以及自动扒车的车型。如果算上开若干年油耗上节省的钱，会让这些功能显得更加划算。新的2012款又多了HUD（2010款只有澳洲版可以选配）。这些本来只有在BMW之类的车型上才能选配。另外Prius的Keyless系统也是我见过最好的，甚至很多豪华车都没有Prius做的好。简单说一下就是，任何时候车钥匙不需要从口袋或者包里拿出来。Prius会自动检测钥匙是否在车内，很多豪华车还需要把钥匙固定放在一个钥匙槽里面。锁车和解锁的时候都可以通过触碰前门门把手特定位置来实现。这些东西你无论买顶配的Civic还是卡罗拉都是用不到的。

·       Prius的驾驶非常的轻松，电子拍档就和视频里面说的一样，一根手指就可以轻松换档。方向盘也非常轻，我城市里面经常两根手指夹着方向盘的一点来调整直线位置和转弯。

·       Prius的驾驶还是很有趣的，当然这种有趣和性能党们追求的完全不同。我至少在前两年的驾驶时间内都在不断的刷油耗，尽量尽可能快的情况下保持最低的油耗，通过及时油耗指示器和混合动力系统指示器，可以让自己把踩油门的力度和节奏控制在最优的情况下。

·       Prius的安全性是毋庸置疑的，各国碰撞测试成绩都很好。而且全系配备7气囊，全系配备ABS，VSC车辆稳定系统，EBD和BA辅助刹车系统。顶配还有预碰撞（Pre-collision system）会在突发情况下帮助驾驶者减速和刹车。
·       还有就是Prius的质量和可靠性，这个我相信留心欧美排行榜的都会注意到，Prius在排行榜上排名很高，基本上是名列前茅而且是丰田所有车型中可靠性最高的。个人觉得这个和Prius的用料，以及之前主要在丰田日本的几个主力组装厂生产有关。从这方面也可以看出视频里面所说的Prius用料以及所谓做工质量不如卡罗拉纯属扯淡。要么是YYP判断错误，要么是国内版这方面有所阉割或者没做好。
·       最后就是价格。以我所在的枫叶国为例，Prius的价格是2W6到3W4，卡罗拉是1W5到2W6。都是税前，AT，未加无次要的选配件。虽然个人觉得卡罗拉各方面比Prius差了一个档次不止，但是姑且这么比较一下吧。那么都以顶配来算，Prius比卡罗拉贵了8K，但是枫叶国一般各省可以拿到不等的退税，我当时拿到的是2K。也就是实际上贵了6K。Prius的实际油耗算5左右，卡罗拉算9。那么没100公里就多4个油，按照每年1W5公里来算，这个在北美家庭主力车里面算是一个平均的里程。那么总共可以省下600升油，按照目前油价1.35加元/升来算。每年就是810块钱，那么7年之后，二者的支出就是一样的。但是别忘记了7年内你开的是一款做工，尺寸，配置比卡罗拉高的多的车。我个人觉得这绝对是非常划算的。这个计算其实很保守，首先，卡罗拉油耗肯定超过9，另外，油价只会越走越高。当然这是我自己根据我这边的情况做的计算，具体国内是否划算，还要看国内的价格和配置。

最后如果大家想了解海外Prius版的情况，可以去美国官网看看。www.toyota.com

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预告：Prius家族的扩展以及短期展望。大致介绍一下PHEV版Prius，Prius V和Prius C。

===================================第三个分割线===================================

新动力车型市场的现状及前瞻（视大家兴趣而定），比如：燃料电池，PHEV，EV。领军企业和短期发展路线。

作者: toshiya115 时间: 2012-2-21 11:18

这车在中国年纪大的人不会选，年纪轻的很多还是第一次买车要求车子面面俱到价格实惠，或者有车了但想换台动力更强劲的，这点和国外有很大差别。
不差钱的买CT200去了，比如DF

最关键一点，中国没有对混动车的政策扶持。要用节省下的燃油费把车价差距拉回来的年数实在太长，中国年轻人现在换车太频繁了，绝大部分开不到5年。等你要卖掉普锐斯的时候，因为保有量少对电池性能顾虑以及受众人群原因，能出手的价格会让你肉疼。

作者: 装机工 时间: 2012-2-21 11:24

说半天没用，国内的话，价格始终是首要考量的要素，对所有车都适用

看丰田怎么定价吧

作者: BD 时间: 2012-2-21 11:32

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-2-21 11:18 发表
这车在中国年纪大的人不会选，年纪轻的很多还是第一次买车要求车子面面俱到价格实惠，或者有车了但想换台动力更强劲的，这点和国外有很大差别。
不差钱的买CT200去了，比如DF 最关键一点，中国没有对混动车的 ...

Prius就是我拥有的第一辆车，当时在Prius上也看到不少把Prius当作第一辆车的。
“有车了但想换台动力更强劲”，这个就是我在文章中想要传达的不同的价值观。中国人目前汽车文化里面极为不成熟的一点就是大量的人不从自己需求出发，一味的追求所谓动力，你就算0-100只需3秒，你在马路上开起来有啥用？车多的时候你的速度和起步速度被前车限制，车少的时候就算你起步快同样从A点到B点，能比其他车快几分钟？更多的是被限速和交通信号灯影响。当然很多人就是喜欢动力好的，但是更多的人就是盲从，这点就算是一向崇尚动力肌肉车的美国人现在早已经成熟起来了，动力车更多的是不要命的年轻人所推崇。大量的中产和已过而立之年的夫妇更多选择可靠性高，舒适以及实用性更强的日系，或者是追求档次的豪华车。
CT200h，在全球卖的不到Prius的零头。油耗比Prius高，尺寸比Prius小，还贵，也就做工用料略微好点。就因为是Lexus，就一定比丰田好？我觉得也就中国人才会单纯这么看重这么个牌子。
中国没有补贴是一个阻碍，但是仍然可以通过按照我上面举例的方式计算一下是否核算。当然这个要看实际公布的价格。

国内年轻人真有钱，5年就换车。Prius至少在国外的保值能力还是不错的，得益于高于一般车的质保时间和我前面说的高可靠性。

[ 本帖最后由 BD 于 2012-2-21 11:36 编辑 ]

作者: neio 时间: 2012-2-21 11:40

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原帖由 BD 于 2012-2-21 11:32 发表

P就因为是Lexus，就一定比丰田好

雷克萨斯就是丰田旗下的牌子，针对豪车市场的。同一个公司的车还会竞争么？

[ 本帖最后由 neio 于 2012-2-21 11:43 编辑 ]

作者: BD 时间: 2012-2-21 11:45

引用:

原帖由 neio 于 2012-2-21 11:40 发表
雷克萨斯就是丰田旗下的牌子，针对豪车市场的。

所以雷克萨斯所有车型都要被丰田的车好？当然这个好不是单纯讲东西的质量，而是加上性价比综合考量。
我觉得除了天朝之外，世界绝大多数地方的穷苦人民还不到不差钱的程度，绝大多数人都会认为性价比最高的好，而不是价格高的好。

同一个公司的车不叫竞争，叫细分市场。无论从市场定位还是实际情况来说CT200h都是相对小众。

[ 本帖最后由 BD 于 2012-2-21 11:49 编辑 ]

作者: ldjzcy 时间: 2012-2-21 12:24

做为一名2010款普锐斯车主觉得这车真的不错

作者: 雪猹 时间: 2012-2-21 14:18

普锐斯也是我很喜欢的车，但是在国内的售价的确有些坑爹啊，多掏的部分基本抵消了油电混合省下来的那点油钱，可惜啊，如果我在美国我肯定买普锐斯了……

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-2-21 16:04

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原帖由 BD 于 2012-2-21 11:45 发表

所以雷克萨斯所有车型都要被丰田的车好？当然这个好不是单纯讲东西的质量，而是加上性价比综合考量。
我觉得除了天朝之外，世界绝大多数地方的穷苦人民还不到不差钱的程度，绝大多数人都会认为性价比最高的好， ...

在国内，普锐斯比CT200H更小众，不信走着瞧。

作者: neio 时间: 2012-2-21 16:38

丰田分个雷克萨斯出来说白了就是针对不差钱的那批，挂丰田的就是针对普及家用市场。不过我还是同意楼上的观点。。普锐斯在国内估计会比CT200h更小众。。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2012-2-21 17:43

很客观很理性

成熟的用车心态

我之前对这车完全没有感觉，看了yyp的视频觉得有那么点意思了。。。

作者: wingzero 时间: 2012-2-21 19:13

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这次定价值，低配有可能20万以内哦，现在说保值没用，5年混动普及了，电池价格下来了，还是能保直的

作者: icetea776 时间: 2012-2-21 20:21

这车的维护费用高不高？太高了感觉也坑爹啊，如果定价又很高的话

作者: 雾桑 时间: 2012-2-21 20:27

用车观念同楼主，卡罗拉开得挺舒心的。

常熟这边设立研发中心了，专门针对混合动力，丰田也在积极地寻求政府的支持，相信未来不久肯定有政策扶持。

关键是现在差钱，以后手头宽裕了也有政策扶持了的话，第二辆车会选混合动力。

作者: BD 时间: 2012-2-21 20:36

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原帖由 wingzero 于 2012-2-21 19:13 发表
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这次定价值，低配有可能20万以内哦，现在说保值没用，5年混动普及了，电池价格下来了，还是能保直的

5年混合动力普及？我这样很看好混合动力的都没这么乐观。

作者: 雾桑 时间: 2012-2-21 20:43

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原帖由 BD 于 2012-2-21 20:36 发表

5年混合动力普及？我这样很看好混合动力的都没这么乐观。

技术只掌握在一家或极其有限的几家是很悲剧的。

参考电视领域的PDP，松下、先锋的产品多好，可被市场摧残得衰败的...

作者: BD 时间: 2012-2-21 20:51

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原帖由 icetea776 于 2012-2-21 20:21 发表
这车的维护费用高不高？太高了感觉也坑爹啊，如果定价又很高的话

不会，日常维护和普通车一样。

作者: 天空の軌跡 时间: 2012-2-21 21:25

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我来证明下我朋友和我的0708prius都是日本制的，地点是美国，反而camry我见过07年的是日产，但是12就是美国产了。。。。。

作者: BD 时间: 2012-2-21 22:15

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原帖由 @雾桑于 2012-2-21 20:43 发表
技术只掌握在一家或极其有限的几家是很悲剧的。

参考电视领域的PDP，松下、先锋的产品多好，可被市场摧残得衰败的...

先说PDP，绝对是存在技术缺陷，只不过国内PDP枪手太多不承认罢了。
混合动力与其说存在技术垄断，不如说是大多数厂商缺乏经验。其实混合动力原理并不复杂，关键是汽油机的介入机制，就像我前面说的，逻辑特别复杂，而且介入和停止必须非常的流畅。这个需要长期发展积攒经验。丰田历经十余年，三代技术的发展才能目前大规模应用混合动力技术。其他厂商本田也有一些经验，但是由于前些年停滞过一段时间还是有差距。其他的厂商就都是刚刚起步了，福特据说是购买了丰田第一代混合动力技术然后进行改良，BMW也在和丰田进行合作。
混合动力的未来其实很飘忽，因为理论上混合动力还是一种过渡技术。新动力汽车目前呈现一种多极化发展，在成熟的完全新动力汽车普及前混合动力还是能够继续发展，但是一旦某种技术出现突破，混合动力很可能就会被淘汰。
不过也不用因为这个原因而不购买混合动力车，汽车发展速度是很缓慢的，个人认为新动力汽车成熟至少需要10年时间，普及可能需要20年以上的时间。

作者: shixn 时间: 2012-2-22 00:12

我倒是觉得混合动力更适合中国的国情，因为绝大多数人都没有私家车库，而且就目前这趋势恐怕连车位都难，没法解决充电的问题。

化学燃烧技术只能通过提高燃烧效率达到节油目的，因为汽油也好，柴油也罢，毕竟燃烧时释放的能量总是一定的，能量守恒。即使通过各种各样的手段提高燃烧效率到达极致，在此基础上仍可以搭载电动机，组合成为一个混合动力系统，达到进一步节油的目的，当然到那个时候可能效果就不是像现在这么明显罢了。

作者: 李鬼 时间: 2012-2-22 05:35

很多人对pruis的电池也有误区
这块电池多耐用就不说了, 北美很多出租车都在使用
就说更换费用, 在美国包含人工只不过才3000-4000刀

作者: BD 时间: 2012-2-22 06:18

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原帖由 @李鬼于 2012-2-22 05:35 发表
很多人对pruis的电池也有误区
这块电池多耐用就不说了, 北美很多出租车都在使用
就说更换费用, 在美国包含人工只不过才30004000刀

北美丰田提供电池和混合动力相关部件默认保修8年。

作者: wingzero 时间: 2012-2-22 09:02

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原帖由 @BD 于 2012-2-21 20:36 发表
5年混合动力普及？我这样很看好混合动力的都没这么乐观。

我刚从日本回来，日本3成车都是混动，也有纯电动，普瑞斯满大街都是，技术现在没有问题，日本普瑞斯13万RMB起，价格也不是问题，就看厂家定价和政策，大众也没有什么不能接受的，谁不愿意开辆省油的带步车呢，看今晚价格吧，希望丰田给我们惊喜

作者: 野人之吼 时间: 2012-2-22 09:07

我其實就在想，汽油機這樣反复開啟關閉是弊大於利還是利大於弊～

作者: wuqu 时间: 2012-2-22 09:14

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原帖由 BD 于 2012-2-22 06:18 发表
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北美丰田提供电池和混合动力相关部件默认保修8年。

普锐斯这车在国内卖，不可能有北美那么长的保修和便宜的价格补贴的

作者: 3hfc 时间: 2012-2-22 10:06

3月份出的高尔夫1.4t 装了刹车回收系统后，宣传油耗只有 4.9. 价格16万。和混合动力的普锐斯等差不了多少。

明年出的1.2t 的蓝驱高尔夫宣传油耗只有 3.1 比普锐斯还省油。

好像在低速行驶小排量，可能比全混的电动行驶还更加省油。

[ 本帖最后由 3hfc 于 2012-2-22 10:38 编辑 ]

作者: shixn 时间: 2012-2-22 10:16

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

价格出来了么？

作者: BD 时间: 2012-2-22 19:39

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原帖由 wingzero 于 2012-2-22 09:02 发表
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我刚从日本回来，日本3成车都是混动，也有纯电动，普瑞斯满大街都是，技术现在没有问题，日本普瑞斯13万RMB起，价格也不是问题，就看厂家定价和政策，大众也没有什么不能接受的，谁不愿意开辆省油的带 ...

你也说了日本Prius才13W能不普及么？
问题是其他国家根本达不到这种力度，美国现在已经开始把政府补贴主要放在PHEV和EV等充电电动车上了。

作者: BD 时间: 2012-2-22 19:45

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原帖由 3hfc 于 2012-2-22 10:06 发表
3月份出的高尔夫1.4t 装了刹车回收系统后，宣传油耗只有 4.9. 价格16万。和混合动力的普锐斯等差不了多少。

明年出的1.2t 的蓝驱高尔夫宣传油耗只有 3.1 比普锐斯还省油。

好像在低速行驶小排量，可能比全 ...

目前非混动比Prius省油基本上是不可能的，甭管是1.4T还是1.2T。

“好像在低速行驶小排量，可能比全混的电动行驶还更加省油。”这个更是不知所谓，低速匀速行驶的全混电动行驶油耗是零，怎么可能比零油耗更省油？难道开的时候会产生汽油保存在油箱里？

作者: neio 时间: 2012-2-22 19:50

Prius价格出来了。这个价格大家洗洗睡了吧

作者: 天天吃白菜 时间: 2012-2-22 19:51

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

关键是定价，高于15万免谈。国内消费者也不是傻瓜

作者: shixn 时间: 2012-2-22 19:54

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

价格出来了，基本符合之前的传闻。

我觉得还可以，反正国内车市这朵奇葩，定价高了洗洗睡，低了加价提车...

作者: 安非他命 时间: 2012-2-22 20:01

这车要23万？。。。。

作者: BD 时间: 2012-2-22 22:11

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @天天吃白菜于 2012-2-22 19:51 发表
posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

关键是定价，高于15万免谈。国内消费者也不是傻瓜

你就继续吃白菜吧，Prius在北美也不止15w啊。

作者: 3hfc 时间: 2012-2-22 22:23

引用:

原帖由 BD 于 2012-2-22 19:45 发表

目前非混动比Prius省油基本上是不可能的，甭管是1.4T还是1.2T。

“好像在低速行驶小排量，可能比全混的电动行驶还更加省油。”这个更是不知所谓，低速匀速行驶的全混电动行驶油耗是零，怎么可能比零油耗更省油 ...

全混是
汽油变电能存入电池，电池放电通过电动机变机械能。
普通车是
汽油变机械能

油电装换，本身要浪费能量。汽油发电，算95%效能，电能存入电池算95%效能，电池再发电给电动机，算95%的效能。多100公斤左右电池，按重量每增加10%，油耗多5%算。全混系统本身浪费也是挺大。

只是，现有发动机低速浪费比这个大很多，显的全混更加省油。

1.2t 人家宣传油耗只有 2.9 比普锐斯省油很多。虽然我不很相信 2.9这个数字。但我相信，汽油直接变机械能，是最理想的，前提是发动机技术进步带来效率提高。然后全混就会成为一种淘汰的技术。

[ 本帖最后由 3hfc 于 2012-2-22 22:24 编辑 ]

作者: 装机工 时间: 2012-2-22 22:27

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原帖由 BD 于 2012-2-22 22:11 发表
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你就继续吃白菜吧，Prius在北美也不止15w啊。

甭管怎么说，现在国内这价格，三个字，洗洗睡……

作者: 天天吃白菜 时间: 2012-2-23 00:58

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原帖由 @BD 于 2012-2-22 22:11 发表
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你就继续吃白菜吧，Prius在北美也不止15w啊。

喷了，你跟我较什么劲。这车这价位车能不能被接受，看市场数据来说话。你再怎么捧没意义

作者: BD 时间: 2012-2-23 03:19

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原帖由 @3hfc 于 2012-2-22 22:23 发表
全混是
汽油变电能存入电池，电池放电通过电动机变机械能。
普通车是
汽油变机械能

油电装换，本身要浪费能量。汽油发电，算95%效能，电能存入电池算95%效能，电池再发电给电动机，算95%的效能。多1 ...

首先请搞懂＂全混＂的定义。通畅把Prius这种全部时间动力都是由混合动力系统提供的称作为全混。区别很多只装备了引擎自动启动／关闭和滞速能量回收系统的Micro-Hybrid。
我在顶楼帖子里面关于汽油机引擎什么时候介入的部分大致解释了全混的工作原理。
你所说的：＂汽油变电能存入电池，电池放电通过电动机变机械能。＂目前没有任何全混是这样工作的，Prius电动机所用的电能来自于滞速回收的能量，这部分能量在普通车上是完全被浪费掉的。只有一种车是按照你所说的这种方式工作，那就是雪弗莱的Volt，但是只在充电耗尽的情况下，作为不至于车完全开不了的备用模式。
1.2T先不说能否带动象Prius这样尺寸的车，就算理论油耗低，实际油耗也会因为实际路况，诸如堵车，开空调暖风等情况下和实际产生很大差别。我也不怀疑总有一天会有不混也能达到三代Prius这种油耗水平的车出现。不过从2009年三代Prius上市之后到现在，还没有任何一辆量产车油耗能低于它。而且别忘记了混合动力技术也是在提高的，而且汽油机效率提高多少，混合动力直接就可以收益于这个提高。而且还可以在电池等其他方面继续提高。明年全球将上市PriusC，将会继续刷新低油耗的纪录。
最后，我前面说过了。混合动力从诞生起注定是过渡技术，但是因为汽车领域不是IT界，所以会在几十年的时间内长期存在。就算最后被淘汰，我相信也不会是提升效率的汽油机或者是柴油机动力汽车，而会是新能源动力汽车，目前我看好纯电的EV

作者: elt 时间: 2012-2-23 08:28

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国内这样的价格crv有竞争力得多，当然lz的介绍很实用.

作者: toshiya115 时间: 2012-2-23 08:44

相比混动，我更希望涡增柴油机在中国乘用车上能发展起来，油耗很低而动力依然强劲。

作者: smartdog 时间: 2012-2-23 08:53

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原帖由 toshiya115 于 2012-2-23 08:44 发表
相比混动，我更希望涡增柴油机在中国乘用车上能发展起来，油耗很低而动力依然强劲。

就是冬天加油要排队

作者: 3hfc 时间: 2012-2-23 09:03

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原帖由 BD 于 2012-2-23 03:19 发表
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首先请搞懂＂全混＂的定义。通畅把Prius这种全部时间动力都是由混合动力系统提供的称作为全混。区别很多只装备了引擎自动启动／关闭和滞速能量回收系统的Micro-Hybrid。
我在顶楼 ...

全混是区别只装备了引擎自动启动／关闭和滞速能量回收系统的Micro-Hybrid，但是全混和这些比，省油优势很少了。

没有明显的省油优势，还要牺牲行李箱空间，增加车重，大幅增加成本的意义在哪里呢！

作者: BD 时间: 2012-2-23 11:23

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原帖由 3hfc 于 2012-2-23 09:03 发表

全混是区别只装备了引擎自动启动／关闭和滞速能量回收系统的Micro-Hybrid，但是全混和这些比，省油优势很少了。

没有明显的省油优势，还要牺牲行李箱空间，增加车重，大幅增加成本的意义在哪里呢！

根本不少，Micro-Hybrid能达到40MPG的都是凤毛麟角。很多都是用在大排量的高档车上让油耗不至于太难看的。

牺牲行李箱空间就是你自己YY了，以Prius为例，电池个头不大，外加高屁股掀盖的后备箱设计，容积远大于同尺寸的Sedan和两厢车。

作者: 3hfc 时间: 2012-2-23 12:59

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原帖由 BD 于 2012-2-23 11:23 发表

根本不少，Micro-Hybrid能达到40MPG的都是凤毛麟角。很多都是用在大排量的高档车上让油耗不至于太难看的。

牺牲行李箱空间就是你自己YY了，以Prius为例，电池个头不大，外加高屁股掀盖的后备箱设计，容积远大 ...

工信部1.4t 高尔夫是 6.0个油耗，安装Micro-Hybrid后，油耗只有 4.9个（宣传的）。普锐斯面对6个左右的油耗车，已经不可能有经济效益了。

今后，一大堆小排量车安装了 Micro-Hybrid后，都可以达到这个水平。甚至 5个油左右的水平。普锐斯的竞争优势还在哪里呢！全混的意义在哪里呢！

随着内燃技术的进步，同类车油耗持续减低，稀土资源的不断涨价，全混已经走到了尽头。

作者: BD 时间: 2012-2-23 13:32

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原帖由 3hfc 于 2012-2-23 12:59 发表

工信部1.4t 高尔夫是 6.0个油耗，安装Micro-Hybrid后，油耗只有 4.9个（宣传的）。普锐斯面对6个左右的油耗车，已经不可能有经济效益了。

今后，一大堆小排量车安装了 Micro-Hybrid后，都可以达到这个水平 ...

先不说高尔夫多大，Prius多大。到时候看看1.4T带Micro-Hybrid的Golf实际油耗多少你就知道了。

而且我说了，汽油机效率提高，混合动力同样直接受益。
还走到尽头？现在多少厂商在和丰田谈混合动力授权。丰田在三代Prius上市之后，一下就把Prius从单一一款变成了4款家族。而且开始改良其他型号的混合动力版本。
光靠闭门造车YY是不行的。

作者: toshiya115 时间: 2012-2-23 14:29

其他汽油机效率提高是因为现在直喷小排量涡轮引擎大规模普及，但是普锐斯这种混合动力车再加涡轮根本没有可行性。

作者: shixn 时间: 2012-2-23 18:38

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原帖由 toshiya115 于 2012-2-23 14:29 发表
其他汽油机效率提高是因为现在直喷小排量涡轮引擎大规模普及，但是普锐斯这种混合动力车再加涡轮根本没有可行性。

为啥？？？

作者: 朱爷吉祥 时间: 2012-9-12 11:37

同问为啥？莫非发动机舱放不下了？挤挤应该还能放吧？还是说停停走走的散热问题？应该也不至于吧？还是说成本？

作者: 裴雁 时间: 2012-9-12 12:03

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@裴雁 mark

作者: toshiya115 时间: 2012-9-12 12:11

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原帖由 朱爷吉祥 于 2012-9-12 11:37 发表
同问为啥？莫非发动机舱放不下了？挤挤应该还能放吧？还是说停停走走的散热问题？应该也不至于吧？还是说成本？

散热和机舱大小是个问题，最关键的问题是米勒循环的引擎再装增压器有何意义？要扭力已经有了电动机，要马力不是这种类型引擎的初衷，而且它也不擅长高转速。

作者: 多蒙 时间: 2012-9-12 12:45

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支持混动！
价格坑爹。。。油价上涨一百年不许变

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