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标题: [业评] 玩了阿玛拉和FF13-2，这日式RPG真不能再这样下去了。 [打印本页]
作者: jackyjy    时间: 2012-2-6 09:01     标题: 玩了阿玛拉和FF13-2，这日式RPG真不能再这样下去了。

阿玛拉的开头是这样，看了1分钟的过场，捏个自己的人物，出来就发现死而复生，然后拿到第一把刀开始进行流畅如ACT的动作游戏战斗过程，几分钟之后离开第一个地下城，出去就看到大千世界，各种各样的任务，选择命运卡牌的系统，10分钟就能到第一个镇子，这里生活的人人对各个发生的事都有自己的看法，一个偌大的世界就这么铺陈开了。
FF13-2，看了几分钟的过场，然后进游戏，按A十几次，过场，QTE，尼玛一RPG搞这么多QTE，然后过场，继续按A十几次，过场，QTE，过场，终于能操作了，控制女主角出门，继续过场，按A，过场……一看表，半小时没了，尼玛坑爹啊！！
作者: 马拉多纳    时间: 2012-2-6 09:04

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引用:
原帖由 @jackyjy  于 2012-2-6 09:01 发表
阿玛拉的开头是这样，看了1分钟的过场，捏个自己的人物，出来就发现死而复生，然后拿到第一把刀开始进行流畅如ACT的动作游戏战斗过程，几分钟之后离开第一个地下城，出去就看到大千世界，各种各样的任务，选择命运卡 ...
美式都是死而复生，或者在狱中被解救，然后慢慢铺成开来情节，然后就开始拯救地球与人类…都是一个模式，从情感细腻角度来看，不如日本。但真的很好玩！！！
作者: rinlord    时间: 2012-2-6 09:09

ff13就代表美式了?
怎么不说dq5
作者: LionHeart    时间: 2012-2-6 09:11

日式美式的表现方式不同，FF13-2的吐糟点是女主角塞拉第一次出现在镜头前时那三到四条直线组成的多边形肩膀，雷死人了！
作者: 游戏时间    时间: 2012-2-6 09:13

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日式RPG无聊的一逼
作者: 鬼冢英吉    时间: 2012-2-6 09:42

看到楼主描述的阿玛拉开场，我还以为是上古4呢
作者: xiaoaa    时间: 2012-2-6 09:53

青菜萝卜各有所爱。
美式RPG再好，也不应把日式RPG一棍子打死。
日式RPG也有很多可取的地方，只是目前来看或许是陷入了一个困局。
有比较才有进步，说不定哪天日厂又有新的创新了。
作者: 鬼冢英吉    时间: 2012-2-6 10:05

问题是二十年来日厂在RPG的游戏模式上有过真正的创新吗？
作者: sweetie    时间: 2012-2-6 10:24

曾几何时也是楼主的看法，日式感觉剧情幼稚，人物中二
但是想想日式市场定位不同，目标群体不同，干啥非要学美式呢
所以保留日式传统最好，玩腻美式可以换换口味
作者: 贝卡卡    时间: 2012-2-6 10:26

引用:
原帖由 rinlord 于 2012-2-6 09:09 发表
ff13就代表美式了?
怎么不说dq5
人家什么时候说ff13是美式了？
作者: lsn    时间: 2012-2-6 10:54

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说到底日式剧情应该改改
不要再来中二傻逼似的人物角色了
作者: 安琪拉之歌    时间: 2012-2-6 11:02

美式RPG游戏现在就不想碰。

世界太大，支线大多。如果有总想把游戏玩透的想法，这种游戏就像个大坑，根本不想跳。有时间，也没精力啊。
作者: mieumieu    时间: 2012-2-6 11:13

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13-2忍过了视觉轰炸麻木的前1个小时之后就渐入佳境了，还是耐心点为好，想想两年前13要忍20小时呢
作者: flies    时间: 2012-2-6 11:14

XB的开头是这样，看了10分钟的过场，然后就开始进行流畅如ACT的动作游戏战斗过程，再看个3分钟的主角登场剧情，再来段进行流畅如ACT的动作游戏战斗过程，几分钟之后走出山谷就看到大千世界，很快就就能到第一个镇子殖民地9，有各种各样的任务，这里生活的人人对各个发生的事都有自己的看法，一个偌大的世界就这么铺陈开了。

看来XB有点美式RPG的味道了。

[ 本帖最后由 flies 于 2012-2-6 11:16 编辑 ]
作者: mieumieu    时间: 2012-2-6 11:15

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引用:
原帖由 @安琪拉之歌  于 2012-2-6 11:02 发表
美式RPG游戏现在就不想碰。

世界太大，支线大多。如果有总想把游戏玩透的想法，这种游戏就像个大坑，根本不想跳。有时间，也没精力啊。
日式rpg也很多支线和隐藏要素啊，只是主线清晰一些

有完美主义的人无论玩什么rpg都是折磨
作者: 专冶无脑黑    时间: 2012-2-6 11:19     标题: 回复 13# 的帖子

忍了20小时的无聊还能玩下去的，除ff青就没别人了吧
作者: REDEEM    时间: 2012-2-6 11:20

日式RPG感觉还是一些不出名的公司或者小公司做的有味道
最近玩神眷之力很快活
作者: 专冶无脑黑    时间: 2012-2-6 11:24     标题: 回复 17# 的帖子

小厂做品，世界树系列都不错的，非常杀时间
作者: zo    时间: 2012-2-6 11:24

13-2可以一只手玩，阿玛拉行吗:D
作者: asd11123    时间: 2012-2-6 11:35

这个是因人而异，有人做是因为有需求。
喜欢自由的玩异度之刃、爱打斗的玩暗黑之魂、喜欢童话世界的选二之国。
作者: LionHeart    时间: 2012-2-6 11:56

引用:
原帖由 专冶无脑黑 于 2012-2-6 11:19 发表
忍了20小时的无聊还能玩下去的，除ff青就没别人了吧
您太绝对了
作者: 贝卡卡    时间: 2012-2-6 12:02

ff13 也就第十一章有点探索的感觉，前面基本走两步就是一段cg，尼玛这是在考验人的忍耐力啊
作者: 贝卡卡    时间: 2012-2-6 12:03

怪不得花了这么长时间，这么多精力和经费才搞出一本道的玩意，所有的亮点都花在cg上了
作者: cloud_198    时间: 2012-2-6 12:06

因为中文版的关系原本很期待FFB-2，然后春节在家玩了老滚5，然后就没有任何动力买13-2了，其差距一目了然，JRPG不说退步吧，其码这么多年没什么进步，千人一面的中2，千篇一律的装B，我原先也是欧美RPG根本不看一眼，现在怕以后JRPG要玩不下去了
作者: LTFYH    时间: 2012-2-6 12:08

其实个人还是比较喜欢日式的剧情展示方式，只是故事和人物不要太装B了，现在日式真的越来越装B了。美式感觉剧情就完全是靠选择分支进行的，各有各的好处。
作者: 狸狸狐    时间: 2012-2-6 12:15

http://www.tudou.com/programs/view/_nBP5XeM_Tw/
《异度之刃》欧美版制作人访谈Part1

其实可以看出，欧美RPG的制作理念是很值得学的
曾经这些特征日式也有的，但不知从哪个世代起，就停滞了
作者: 李九十    时间: 2012-2-6 12:20

日式RPG很不错啊，只是这几年FF走了弯路而已，太过追求视觉效果了，而RPG游戏的最重要的2点都没把握住：剧情和系统
作者: 苏怡    时间: 2012-2-6 12:25

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日式rpg这傻b毛病就是从ff8开始的吧。和npc说个话还要比划半天表情。
以前老的日式rpg也没这毛病。
作者: 风之勇者    时间: 2012-2-6 12:28

FF13-2是剧情导入的

总体来说感觉还成啊

唯一不满的地方就是视角优化没做好和帧数不稳定
作者: 水母寿司    时间: 2012-2-6 12:43

狒狒≠日式RPG。。。
本来男木工还凑活，跟着白带一起堕落了
最近几年让我眼前一亮的只有DS上的《美妙世界》还有《世界树迷宫》
作者: dragonzet    时间: 2012-2-6 12:55

13-2我也在玩，LZ不抱着体验故事的心态去玩本身就不适合玩这个游戏、要是对前作无爱那更难融入了


就标题来说我就感觉对日式RPG十足的偏见啊。。。。偏见往往因为玩的不多，玩的少就更偏见

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-2-6 12:57 编辑 ]
作者: jackyjy    时间: 2012-2-6 13:02

引用:
原帖由 dragonzet 于 2012-2-6 12:55 发表
13-2我也在玩，LZ不抱着体验故事的心态去玩本身就不适合玩这个游戏、要是对前作无爱那更难融入了


就标题来说我就感觉对日式RPG十足的偏见啊。。。。偏见往往因为玩的不多，玩的少就更偏见
日式RPG我玩得还真不少，我也并非不体验故事，如果不体验故事去玩游戏，那欧美游戏就更没办法玩了，那根本就是无数个故事撑起来的。而FF现在的叙事手法只有2个字，装B。话说玩了前作的人能有几个人还留着爱的？不说系统，只说剧情吧，相信不少人即使是中文版从头打到尾恐怕也有不少游戏中的一些世界观概念依然一头雾水的吧。标题我是拿一个新的原创欧美游戏和经典日式RPG代表作品的新作来比较，难道这样还有偏见？
作者: 海西恐龙    时间: 2012-2-6 13:06

我玩的多，照样还是有偏见，但是不黑日式RPG～～～
一些欧美RPG在日本受欢迎程度，一点不亚于这些所谓本土国民RPG。
作者: 曹铉珠    时间: 2012-2-6 13:36

说实话，看了楼主的前两句描述一位是WOW里的不死族诞生。。。。不过很吸引我。
和上面的人说的差不多。本人也越来越不喜欢日式里人物中二和装B。最近几年日式杀时间RPG游戏好像就玩过灵光守护者，不知道算不算RPG
作者: KOSMOSming    时间: 2012-2-6 13:55

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灵光联机很好玩，rpg的话，dq还是很好玩的
作者: LionHeart    时间: 2012-2-6 14:01

引用:
原帖由 海西恐龙 于 2012-2-6 13:06 发表
我玩的多，照样还是有偏见，但是不黑日式RPG～～～
一些欧美RPG在日本受欢迎程度，一点不亚于这些所谓本土国民RPG。
你怎么判断“受欢迎”程度的？
作者: 贝卡卡    时间: 2012-2-6 14:14

第一次听人说欧美rpg在日本很受欢迎的，甚至不亚于日本自己的国民rpg
虽说也不算游戏达人，但是从来不曾知道日本国内居然还有可以人气媲美ff dq的欧美rpg，请问你说的是那些欧美rpg啊？
作者: 首斩破沙罗    时间: 2012-2-6 14:34

引用:
原帖由 lsn 于 2012-2-6 10:54 发表
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说到底日式剧情应该改改
不要再来中二傻逼似的人物角色了
这个只是各自的特点而已，美式的还不是一群苦大仇深的
作者: 雨衣    时间: 2012-2-6 14:38

日式不中二不装B的RPG也有很多的 日式RPG的最大问题还是缺少系统上的革新 到现在还是遍地的巫术like 最多也就是融合点ACT 而且其实很多系统日本设计师也想到了 但是却始终游离在核心系统之外 看看WRPG在无缝世界构建、NPC AI、角色成长系统等方面坚持不懈的进步 当年FF2的熟练度系统怎么就没能得到发展呢？
作者: survivorcn    时间: 2012-2-6 14:41

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日式是让你看一个故事，美式是让你经历一个故事，两者的结构不同，体验也就不同。只是日式的故事现在越编越烂了。
作者: killmesoftly    时间: 2012-2-6 14:43

引用:
原帖由 雨衣 于 2012-2-6 14:38 发表
日式不中二不装B的RPG也有很多的 日式RPG的最大问题还是缺少系统上的革新 到现在还是遍地的巫术like 最多也就是融合点ACT 而且其实很多系统日本设计师也想到了 但是却始终游离在核心系统之外 看看WRPG在无缝世界构建 ...
喷了

河津又没死

沙加系列没玩过也听说过吧
作者: 沉默の狙击手    时间: 2012-2-6 14:48

zelda算RPG么。传统意义上的日式RPG我喜欢DQ
作者: killmesoftly    时间: 2012-2-6 14:48

请LZ评价美式RPG大作龙腾世纪的开头

谢谢
作者: 雨衣    时间: 2012-2-6 14:51

引用:
原帖由 killmesoftly 于 2012-2-6 14:43 发表



喷了

河津又没死

沙加系列没玩过也听说过吧
沙加系列确实没怎么玩过QUQ（虽然如雷贯耳） 本世代有新作么？
作者: 海西恐龙    时间: 2012-2-6 14:55

要是按照销量算的话，我肯定是太主观了。
辐射3时候，我也只是按照网上搜索率和日文站上东西多少判断的。
就像那边后来慢慢的玩欧美枪游戏越来越多一样。
作者: tanwei    时间: 2012-2-6 15:17

一句话，您玩得太少
无论是日式还是欧美式
作者: bluesnow    时间: 2012-2-6 15:27

13-2不是说是满分还是高分游戏来着?到底如何?
作者: 安琪拉之歌    时间: 2012-2-6 16:44

引用:
原帖由 mieumieu 于 2012-2-6 11:15 发表
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日式rpg也很多支线和隐藏要素啊，只是主线清晰一些

有完美主义的人无论玩什么rpg都是折磨
关键是美式RPG不能顾全。

选法师，战士就得再开一个角色，打同样的剧情。美式那蛋疼的背包限制。自定义外貌。日式RPG虽然各种偶像剧脸。但是总比美式的那些高加索苦工脸强。辐射3就是这么放弃的。
作者: flysky    时间: 2012-2-6 16:49

说白了还是节奏的问题，现在很多游戏都没有那么多耐心来等你慢慢展开，要的就是马上就让我开始操作，而不是看电影
作者: lzh7362866    时间: 2012-2-6 18:25

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引用:
原帖由 @苏怡  于 2012-2-6 12:25 发表
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日式rpg这傻b毛病就是从ff8开始的吧。和npc说个话还要比划半天表情。
以前老的日式rpg也没这毛病。
其实JRPG就这样，早期是容量原因，所以对话做的还比较简洁，等容量机能一上去，JRPG开场就喜欢搞动画对话狂轰滥炸，先磨你几十分钟再说。
作者: lzh7362866    时间: 2012-2-6 18:26

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引用:
原帖由 @苏怡  于 2012-2-6 12:25 发表
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日式rpg这傻b毛病就是从ff8开始的吧。和npc说个话还要比划半天表情。
以前老的日式rpg也没这毛病。
其实JRPG就这样，早期是容量原因，所以对话做的还比较简洁，等容量机能一上去，JRPG开场就喜欢搞动画对话狂轰滥炸，先磨你几十分钟再说。
作者: zafm0861    时间: 2012-2-6 18:33

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引用:
原帖由 @安琪拉之歌  于 2012-2-6 16:44 发表
关键是美式RPG不能顾全。

选法师，战士就得再开一个角色，打同样的剧情。美式那蛋疼的背包限制。自定义外貌。日式RPG虽然各种偶像剧脸。但是总比美式的那些高加索苦工脸强。辐射3就是这么放弃的。
玩的少了吧…博得无冬冰风谷的npc队友几乎涵盖所有职业而且基本能自己操作，而老滚45包括现在的阿玛拉就没职业限制，也谈不上重开角色了
辐射3老滚4一个引擎，脸的确不咋样，但5不是好很多么
作者: 首斩破沙罗    时间: 2012-2-6 20:01

很多美式刷刷刷对背包的限制是这个世界上最脑残的事了，你要像格兰蒂亚那样的，限制一下倒也罢了，反正道具种类也不多，本来刷刷刷东西就多，身上还放不下几样，现在所有的国产网游，都跟着学，我草！
作者: EVAMRX    时间: 2012-2-6 20:05

黑暗之魂，恶魔之魂。。。。别把这两个不当日式RPG。。。
作者: sxyzero    时间: 2012-2-6 20:30

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引用:
原帖由 @LTFYH  于 2012-2-6 12:08 发表
其实个人还是比较喜欢日式的剧情展示方式，只是故事和人物不要太装B了，现在日式真的越来越装B了。美式感觉剧情就完全是靠选择分支进行的，各有各的好处。
我同意 不过日本人似乎没意识到他们装得太过
作者: 雕狸狮狒    时间: 2012-2-6 22:39

引用:
原帖由 水母寿司 于 2012-2-6 12:43 发表
狒狒≠日式RPG。。。
本来男木工还凑活，跟着白带一起堕落了
最近几年让我眼前一亮的只有DS上的《美妙世界》还有《世界树迷宫》
美妙世界+1

感觉真的小清新,不知3ds有无可能出续
作者: wtyrambo    时间: 2012-2-6 22:44

这游戏的战斗系统，我玩着感觉怎么这么熟悉。。仔细玩了后，发现和FF0好像。。。。
作者: 铁西瓜.    时间: 2012-2-6 22:54

法老控的英雄传说系列从空轨开始换系统，到现在还是那个系统。

如果不是剧情还可以的话早就扔游戏了。
作者: 铁西瓜.    时间: 2012-2-6 22:56

对欧美RPG主要是美工没法接受，其他的还能将就。
作者: dragonzet    时间: 2012-2-6 23:07

作为纯日系RPG控我感觉很受不了美妙世界,圣洁传说,以及王国之心系列  

个人感觉这些是最中二的RPG了...而FF13和13-2显然不是装B游戏
作者: 船王    时间: 2012-2-6 23:09

引用:
原帖由 EVAMRX 于 2012-2-6 20:05 发表
黑暗之魂，恶魔之魂。。。。别把这两个不当日式RPG。。。
蛙版这2个如何算的日式RPG，求解惑
作者: jackyjy    时间: 2012-2-6 23:39

引用:
原帖由 船王 于 2012-2-6 23:09 发表

蛙版这2个如何算的日式RPG，求解惑
这两个的确是地地道道的日式RPG，日本制作人，而且可称得上次时代最强RPG之一，但绝大多数其他的日式RPG依然处于停滞不前的状态很久了。
作者: 无面    时间: 2012-2-7 00:13

阿玛拉王国就是沙盒加刷刷刷rpg。

你们要玩一本道的话，可以拿质量效应系列和生化奇兵跟日式比
作者: 一女的秀仔    时间: 2012-2-7 16:53

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ff剧情感觉越来越看不下去了。和tvb差不多了。。。感觉ff8的世界观设定对时刻味儿影响多大的。来不来就是学院学生担负世界救世主的剧情。。
作者: 猫猫的小叔叔    时间: 2012-2-7 21:50

引用:
原帖由 安琪拉之歌 于 2012-2-6 11:02 发表
美式RPG游戏现在就不想碰。

世界太大，支线大多。如果有总想把游戏玩透的想法，这种游戏就像个大坑，根本不想跳。有时间，也没精力啊。
你不觉得真实的世界就是这个样子么。你永远也玩不结束。还是你觉得rpg就应该一条线，你是玩游戏，不是完成任务。
作者: 水星的爱    时间: 2012-2-7 22:57

引用:
原帖由 猫猫的小叔叔 于 2012-2-7 21:50 发表

你不觉得真实的世界就是这个样子么。你永远也玩不结束。还是你觉得rpg就应该一条线，你是玩游戏，不是完成任务。
好故事，我宁可一本道。沙箱有毛设计难度？有毛剧情节奏感？只要我高兴，完全可以不管故事怎么样。
作者: himura    时间: 2012-2-8 00:04

楼主这种只是个人意见个人喜好而已.
作者: DarthVadar    时间: 2012-2-8 00:14

角色扮演首先是扮演

有的rpg一点代入感没有只是操作角色看戏算什么扮演
作者: DarthVadar    时间: 2012-2-8 00:16

引用:
原帖由 水星的爱 于 2012-2-7 22:57 发表

好故事，我宁可一本道。沙箱有毛设计难度？有毛剧情节奏感？只要我高兴，完全可以不管故事怎么样。
gta大表哥剧情都碉堡了
沙箱和剧情不矛盾
作者: Mozi    时间: 2012-2-8 03:51

引用:
原帖由 无面 于 2012-2-7 00:13 发表
阿玛拉王国就是沙盒加刷刷刷rpg。

你们要玩一本道的话，可以拿质量效应系列和生化奇兵跟日式比
生化的表演绝对牛逼啊，但是一共才放了几段小电影？光靠小电影的表演还是不要挂上游戏标签比较好。
ME2就是有点脑残表现了，一开始那段不能跳过的及其恶心。但是说回来ME不是不算RPG算TPS么？
作者: Jonsoncao    时间: 2012-2-8 05:29

%% SOLVE_CLOCK     Solves a Final Fantasy XIII-2 clock puzzle
%  author: Nathaniel Johnston
%  license: GPL2
%
%  SOL = SOLVE_CLOCK(CLK) returns a single solution to a clock puzzle, or 0
%  if no solution exists (see URL for details)
%
%  SOL = SOLVE_CLOCK(CLK,1) returns all solutions to a clock puzzle, or 0
%  if no solution exists (see URL for details)
%
%  [url]http://www.njohnston.ca/2012/02/counting-and-solving-final-fantasy-xiii-2s-clock-puzzles[/url]

%% Copyright (c) 2012 Nathaniel Johnston
%
%  This program is free software; you can redistribute it and/or
%  modify it under the terms of the GNU General Public License
%  as published by the Free Software Foundation; either version 2
%  of the License, or (at your option) any later version.
%
%  This program is distributed in the hope that it will be useful,
%  but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
%  MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  See the
%  GNU General Public License for more details.
%
%  You should have received a copy of the GNU General Public License
%  along with this program; if not, write to the Free Software
%  Foundation, Inc., 51 Franklin Street, Fifth Floor, Boston,
%  MA 02110-1301, USA.

%% Code starts here
function sol = solve_clock(clk,f_all)

    n = max(size(clk));
    tot_sol = [];
    if(n <= 1)
        sol = 0;
        return;
    elseif nargin < 2
        f_all = 0;
    end
   
    for j = 0:(n-1)
        sol = move(j,clk,j,n,1);
        if(max(size(sol)) > 1)
            if(f_all)
                tot_sol = [tot_sol;sol];
            else
                return;
            end
        end
        
        sol = move(j,clk,j,n,-1);
        if(max(size(sol)) > 1)
            if(f_all)
                tot_sol = [tot_sol;sol];
            else
                return;
            end
        end
    end
    if(f_all && max(size(tot_sol))>0)
        sol = tot_sol;
    end
end


function sol = move(j,clk,csol,n,dir)
   
    new = mod(j + dir*clk(j+1), n);
    tsol = [csol, new];
   
    if(max(csol == new) == 1)
        sol = 0;
    elseif(max(size(tsol)) == n)
        sol = tsol;
    else
        sol = move(new,clk,tsol,n,1);
        if(max(size(sol)) == 1)
            sol = move(new,clk,tsol,n,-1);
        end
    end
end
作者: 铁西瓜.    时间: 2012-2-8 06:54

引用:
原帖由 DarthVadar 于 2012-2-8 00:14 发表
角色扮演首先是扮演

有的rpg一点代入感没有只是操作角色看戏算什么扮演
狒狒系列最初就是以这种强制进行剧情作为和DQ截然不同的卖点而存在的。

6代的歌舞剧无疑是这种模式跻身经典的至高体现。

这是表现手法的不同，并非操作角色看戏就不能是“扮演”，玩RPG游戏，是看表现方式是否更利于玩家将自己代入角色，而不仅仅是流于形式的“扮演角色”。



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