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标题: [杂谈] 800余大众车主抱团维权,变速箱更换3次无解 [打印本页]

作者: 红叶 时间: 2012-1-26 18:57 标题: 800余大众车主抱团维权,变速箱更换3次无解

专家：DSG变速箱疑存先天缺陷与工作原理有关

清华大学工程开发研究院常务副院长、汽车安全与节能国家重点实验室副主任宋健表示，搭载DSG变速箱的车型不适于在市区内长时间走走停停，变速箱过热问题仍是有待大众汽车攻克的技术难题，可考虑强制散热的技术手段。

DSG变速器不像普通自动变速器通过液力变矩器传递动力，它依然依靠离合器来传递动力，在城市路况下，司机通常要在较慢的速度下驾驶车辆，此时DSG的离合器经常处于半离合状态，因为完全分离会失去动力，完全结合则动力过大，难以操控。在较拥堵的城市路况下，长时间处于半离合状态的离合器容易过热，因此温度传感器会感知温度过高，从而使变速器停机。已知的DSG停机案例多半发生在市区行驶过程中。

DSG变速器也离不开温度控制器，因为比起变速器停机带来的麻烦，因温度过高烧毁离合器的损失更大。“DSG变速器尤其不适合在拥堵的城市路况下使用。美国交通路况比中国好，DSG都出现了停机故障，在中国城市使用的DSG车型出故障就更难免了。”ttp://autos.cn.yahoo.com/ypen/20111209/748019_4.html

南北大众：新帕萨特增配6AT 新迈腾(车型配置图片报价)缺陷写进说明书

近日从官方获悉，上海大众推出了搭载6速自动变速箱的帕萨特1.8TSI车型，售价21.58万元。与此前的入门级车型1.8TSI DSG尊荣版相比，新车除了采用6速自动变速箱之外，其在配置方面完全相同。消费者认为，新帕萨特变速箱配置的变化传达出上海大众默认DSG存在缺陷的信号。

另外，“DSG双离合器变速箱过热”被正式写进新迈腾(车型配置图片报价)的说明书。说明书称：若轿车频繁起步，长时间以“慢速”行驶，或随车流时行时停，则双离合器变速箱可能过热。变速箱过热时警报灯点亮，组合仪表显示器还可能显示警报文本，同时，系统还可能发出警报声。遇此情况，必须立即停车，冷却变速箱。

根据外媒报道，因2009年DSG在美大量召回引发消费者信任危机，今年9月上市的2012款美版帕萨特淘汰了TSI发动机，提供2.5L5自然吸气和3.6V6两种发动机供选择，变速箱则全系标配5MT，可选6MT/6AT/6DSG三种变速箱。

大众在换代车型上撤下新技术，换上老款发动机和变速箱，成为近几十年来首家“推新出陈”的汽车企业。

1、DSG和小排量涡轮增压都是大众把全副身家押上的重点，关系到大众的生死存亡，在大众销量最大的中、低端车全系推广。在发动机领域，大众的自然吸气全面落后，无法再用铸铁和两气门来蒙人，于是搞出个涡轮增压来体现技术先进，继续忽悠消费者。它为什么不肯宣传---大众车装配的涡轮其实是日本人生产的。
涡轮增压和变速箱的匹配性我没有研究过，但是这么突兀的低转速大扭矩，AT和CVT能否完全适用？我开过T车+4AT，急加速的时候，加速性并不好，有发动机轰鸣而车速上不去的情况，是不是变速箱无法承受而打滑？
所以推出不成熟的DSG来匹配全系涡轮增压，也是不得已而为之。

2、DSG最大的客户群在中国，北美地区全面召回DSG车型，现在都标配AT变速箱，而且销量并不好。如果在中国召回DSG，等于在目前还蒙在鼓里的客户群中承认技术的失败，而且会连累涡轮增压发动机的推广。没有了T+DSG，大众何以生存？

3、大众在中国市场向来以善于忽悠著名，吆喝着卖几十年前的老技术是惯用伎俩，突然把全世界都没有广泛认可的DSG之类的新技术放到中国，不觉得很奇怪？在辉腾、奥迪等高端车型，大众根本不推广DSG这么“高精尖”的技术，不觉得蹊跷？

4、大众的DSG车型每年在中国的销量很大，这个技术不成熟造成的风险如果不能转嫁到消费者身上，而是厂家召回，砸了招牌的同时，这个费用到底有多大？

综上所述，目前消费者想在DSG这个方面不吃亏，是不可能的。厂家能给出4年15万公里的质保期，已经是底线了。个人预计，这也是厂家给自己完善技术的一个缓冲期，到时候厂家或者推出改良版，或者换成“更先进的技术”，总之，DSG车主想讨个说法，任重道远啊!

作者: shiningfire 时间: 2012-1-26 19:01

还好不是日车啊不然排档早就掉下来了

作者: 史蒂文_福克斯 时间: 2012-1-26 19:06

dsg是那个双离合吗？

作者: sfexpress 时间: 2012-1-26 19:18

其他家对采用双离合都比较谨慎
唯独大众这么激进

作者: toshiya115 时间: 2012-1-26 19:23

无脑大众黑和大众青一样让人讨厌

大众涡轮是IHI的，宝马也是，宝马发动机也落后了？世界四大涡轮制造商，日本就占去两席，另外两家也是美国企业。
辉腾是老旧车型只能匹配ZF6HP，奥迪有S-TRONIC不过要和QUATTRO搭售，当然是CVT+前驱更好赚钱了。肥龙算不算高精尖？马力够不够大？也是双离合。

作者: sfexpress 时间: 2012-1-26 19:28

引用:

原帖由 toshiya115 于 2012-1-26 19:23 发表
辉腾是老旧车型只能匹配ZF6HP，奥迪有S-TRONIC不过要和QUATTRO ...

不是说双离合技术不好,也不是说大众不该用双离合,而是说特定的"DSG"设计上有缺陷

作者: 修 时间: 2012-1-26 19:36

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新车还一水的TSI+DSG。大众这盘棋下的很大。

作者: toshiya115 时间: 2012-1-26 19:41

前面那段专家说的话我完全同意，那个7速干式双离合因为离合片没有冷却油走走停停的确很容易产生故障。后面那些个123...完全就是脑补加无知。

作者: ronaldwang888 时间: 2012-1-26 19:46

神车难得出回缺陷

作者: 特攻一番鬼 时间: 2012-1-26 19:53

余对DSG抱有很大的怀疑，至少在现在这个有较多问题反映的时候。
余只能等以后大众推出解决方案，或者继续选择信赖MT。

作者: 晓炎 时间: 2012-1-26 20:59

其实不是双离合不好，主要是大众的7速干式dsg这款产品本身存在设计缺陷吧，奥迪的S-TRONIC（据说和大众的6速湿式dsg差不多）和蒙迪欧那款powershift没听说有出问题的

[ 本帖最后由晓炎于 2012-1-26 21:00 编辑 ]

作者: crazyundead 时间: 2012-1-26 21:25

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即使不引进TSI和DSG，大众依然是故障率和维护成本最高，最不省心的合资厂这点应该没有异议

作者: KARUTO 时间: 2012-1-26 21:42

这种黑文也好，搞个全系可选6MT也好哇

作者: toshiya115 时间: 2012-1-26 21:45

引用:

原帖由晓炎于 2012-1-26 20:59 发表
其实不是双离合不好，主要是大众的7速干式dsg这款产品本身存在设计缺陷吧，奥迪的S-TRONIC（据说和大众的6速湿式dsg差不多）和蒙迪欧那款powershift没听说有出问题的

POWERSHIFT也有索赔整个箱子的，只不过国产车型只有一款而且刚上，数量不多爆发期也没到。总体来说湿式的出故障几率要小很多，毕竟离合片泡在油里面散热会好很多，大众为了节省用户后续维护成本出了干式7速结果杯具了。我看以后1.6 1.4T 1.8T还是配爱信6AT得了，都是买菜车真没必要用什么DSG

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-1-26 22:52

估计是成本问题，10来万的车子，变速箱不可能占用太多的成本，所以质量就下来了。

作者: 隆子的三少爷 时间: 2012-1-26 23:01

引用:

原帖由晓炎于 2012-1-26 20:59 发表
其实不是双离合不好，主要是大众的7速干式dsg这款产品本身存在设计缺陷吧，奥迪的S-TRONIC（据说和大众的6速湿式dsg差不多）和蒙迪欧那款powershift没听说有出问题的

是吗？那为什么Q5要从7速S-TRONIC改成8AT？

作者: wanghujin 时间: 2012-1-26 23:21

引用:

原帖由 隆子的三少爷 于 2012-1-26 23:01 发表

是吗？那为什么Q5要从7速S-TRONIC改成8AT？

这个应该是成本问题。
高配q5还是dsg。
不过那先10多万的真的还是6at算了，也没什么不好。
不过我觉得也许大众现在铺天盖地的那个dsg成本可能比6at要低。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2012-1-27 00:19

之前爆出的问题确实是7速干式较多。

其实应该是dsg的换挡程序还是不够聪明，如果能充分模仿老驾驶员用MT停停走走时的状态，应该能节省不少离合片。

不过话又说回来了，就算是再有经验的老驾驶员，半联动状态也是不可避免的，在某些时候是经常的。。。。。

作者: 朱爷吉祥 时间: 2012-1-27 00:22

dsg成本比6at低，这个不太可能。。。。。。

以前看杂志上访谈，说dsg成本比at至少高15%，产量再高成本差异也下不来。

但是比较新的一篇访谈上说，大众模块箱比传统平台能节约20%的成本，百思不得其解，惊了！

作者: henryzyl 时间: 2012-1-27 10:07

引用:

原帖由晓炎于 2012-1-26 20:59 发表
其实不是双离合不好，主要是大众的7速干式dsg这款产品本身存在设计缺陷吧，奥迪的S-TRONIC（据说和大众的6速湿式dsg差不多）和蒙迪欧那款powershift没听说有出问题的

貌似在汽车之家看过蒙迪欧换变速箱的帖子。。。

作者: henryzyl 时间: 2012-1-27 10:08

真的是离合器过热导致的吗？
冷却后可以继续行驶那为何换变速箱？

作者: cbjah 时间: 2012-1-27 15:36

引用:

原帖由 鬼舞者4 于 2012-1-26 22:52 发表
估计是成本问题，10来万的车子，变速箱不可能占用太多的成本，所以质量就下来了。

这可是大众青一贯攻击日系车的段子啊！

作者: cbjah 时间: 2012-1-27 15:40

引用:

原帖由 wanghujin 于 2012-1-26 23:21 发表

这个应该是成本问题。
高配q5还是dsg。
不过那先10多万的真的还是6at算了，也没什么不好。
不过我觉得也许大众现在铺天盖地的那个dsg成本可能比6at要低。

德国品质也是先成本后品质啊

为什么那么多人在面对如此多非日系非自主车的时候如此理智？
不论是刹车失灵还是自燃还是变速箱，只要出了问题
一定会用最先进先知的角度去看待，理性分析，合理判断，温柔的下结论
仔细想想，可怕极了

作者: DFLY 时间: 2012-1-27 16:37

神车吹得天上去，再牛X。质量不好就是渣，车是工具，工具就得有工具应该有的质量。对了，不止国内神车渣，在北美也是一样，质量口碑和路虎难兄难弟，长年占据前三，倒数的。

作者: rb 时间: 2012-1-27 16:56

引用:

原帖由 朱爷吉祥 于 2012-1-27 00:22 发表
dsg成本比6at低，这个不太可能。。。。。。

以前看杂志上访谈，说dsg成本比at至少高15%，产量再高成本差异也下不来。

但是比较新的一篇访谈上说，大众模块箱比传统平台能节约20%的成本，百思不得其解，惊了！

纯制造角度来讲，DSG和CVT的成本比AT都低。

作者: 晓炎 时间: 2012-1-27 18:34

引用:

原帖由 隆子的三少爷 于 2012-1-26 23:01 发表

是吗？那为什么Q5要从7速S-TRONIC改成8AT？

这个汽车之家有评测，双离合和奥迪那套四驱不合，导致双离合版q5越野性能不行，换8at后明显越野能力上来了

作者: toshiya115 时间: 2012-1-27 19:27

引用:

原帖由晓炎于 2012-1-27 18:34 发表

这个汽车之家有评测，双离合和奥迪那套四驱不合，导致双离合版q5越野性能不行，换8at后明显越野能力上来了

双离合匹配SUV车型本来就不合适，也不是光和QUATTRO不匹配。BMW就懂得只把双离合放给运动车，连X5M X6M都是8AT。

作者: sfexpress 时间: 2012-1-27 19:51

BMW用双离合比较谨慎,目前在售的也就三款车,M3,M5,Z4 35I(S)
VW可是全面开花啊

作者: EG瘦AA 时间: 2012-1-27 20:08

posted by wap, platform: UC

为什么日系的双离合问题就那么少？

作者: toshiya115 时间: 2012-1-27 20:34

引用:

原帖由 EG瘦AA 于 2012-1-27 20:08 发表
posted by wap, platform: UC

为什么日系的双离合问题就那么少？

GT-R, EVO？有几台车会天天堵在市区里上下班？

作者: 隆子的三少爷 时间: 2012-1-29 00:00

引用:

原帖由晓炎于 2012-1-27 18:34 发表

这个汽车之家有评测，双离合和奥迪那套四驱不合，导致双离合版q5越野性能不行，换8at后明显越野能力上来了

所以说双离合根本就无法应付恶劣驾驶环境，并非只是大众一家的问题。至少奥迪的也不行。
现在Q3又用双离合了，等着悲剧吧。

作者: 精王 时间: 2012-1-29 00:53

卖0.48亿RMB的肥龙限定版好像也是用这个DSG啊.

作者: henryzyl 时间: 2012-1-29 08:30

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cvt最高！

作者: 晓炎 时间: 2012-1-29 09:00

引用:

原帖由精王于 2012-1-29 00:53 发表
卖0.48亿RMB的肥龙限定版好像也是用这个DSG啊.

肯定不是这个7速干式dsg，肥龙那么大的扭距用这小排量专用的dsg直接就崩溃了

作者: 狗娃 时间: 2012-1-29 15:17

7速DSG绝对不适合中国拥堵的路况，哎~~~~~~~~

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