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标题: [其他] 欧美游戏就是世界的国际化的，日本游戏就是民族的封闭式的？ [打印本页]

作者: 三无 时间: 2011-11-29 22:21 标题: 欧美游戏就是世界的国际化的，日本游戏就是民族的封闭式的？

是不是这个道理？

是个屁！无数人挑剔日本人做游戏小气，世界观不够宏大，设定拘谨
可是好歹日本人能做像样的美式游戏，远的有生化危机，鬼泣，近的有失落的星球，寂静岭
站在一个普通玩家的角度看，尤其是非美日国家的玩家，根本看不出是异国制作人做得本地化游戏

可是欧美呢？几乎不敢做日本题材甚至东方世界观的游戏，寥寥无几的几个如赤钢铁，翡翠帝国
让一个亚洲玩家来玩简直是侮辱自己的智商一样，日本明治维新，中国改革开放这么多年，在欧美眼里仿佛不存在
只要是日本的游戏清一色的和风庭院，中国的街道永远是鸽子楼，大红灯笼高高照，
香港永远是那个破败不堪的70年代，几个不知所云的汉字广告仿佛怕人不知道这里是东方
还有那穿着四不像和服的凤姐脸庞说着流利的英语，我都懒得吐槽了就算尼玛唐人街旧金山也不是这幅德行啊

galgame，日本人敢做欧美学园的世界观，敢做奇幻背景欧美人敢做日本galgame么？他们只怕连学园祭三字的意义都不清楚
格斗游戏，日本人可以把欧美角色做得像模像样，欧美却做不出一个真正有灵气的日本角色

所以，根本没有什么世界性的游戏，名族的就是世界的，文化不可能统一
有的只是日美市场此消彼长的表象而已！

作者: tbrs 时间: 2011-11-29 22:30

虽然喜欢的GAL不少。。。但是不得不说这种游戏类型也只有日本能做的出来了。。。。。

别的地方做出来的那是真心吐槽感满载。。。。

作者: jackyjy 时间: 2011-11-29 22:36

生化危机和鬼泣那小白脸和游戏系统，根本就是只有日式一家，绝无分号的特征，除了配音是英文的，还有哪儿一点称得上美式游戏?更别提失落的棒子脸了。至于寂静岭，一直以来都是以创造压抑环境和心理惊悚来表现，这也根本上是日式恐怖电影的特点，不要说给个老美的主角就叫美式了。至于东方世界观，翡翠帝国也就是人物审美和亚洲不同让你反感吧，要论这游戏的战斗系统和对中国古神话的画面表现，国产游戏还真是拍马都比不上。至于什么中国的街道永远是鸽子楼，稍远的看看伏天，近的看看杀出重围3里上海场景的对话，那可是连天朝的房价都能拿来说事的。至于唐人街，看看GTA4里操着方言国骂的NPC，难道这是日式游戏里有过的表现？
GALGAME那压根就是欧美人不屑去做的类型，而且里面什么欧美世界观？全他妈是年方二八爆乳妹子。至于格斗游戏，这从来就不是欧美的着重点和强项，但你拿这东西说事，就跟别人说日本人永远不会做出WWE游戏一样。都是废话。

作者: DarthVadar 时间: 2011-11-29 22:37

楼主你搞搞清楚

为什么欧美要去做日式游戏？蛋疼？
为什么日本那帮子人又要做美式去贴西方人的屁股？

作者: zxcvbn 时间: 2011-11-29 22:38

欧美人很少做其他地区的对应的内容根本原因是不在乎啊，没市场没利益或者干脆无视。
日本做欧美那不是因为欧美强势受众全世界和市场原因吗。
说个弱势的例子，仙剑有做美国人关心的内容吗？

作者: 三无 时间: 2011-11-29 22:41

问题是就仅做过的几个亚洲游戏风来看，确实不如日式的美风游戏舒服啊

生化危机还真算不上小白脸游戏，主线是美式很流行的阴谋论剧情

作者: 朱元璋 时间: 2011-11-29 22:42

就连大部分东方人也不明白看文字选选择题的游戏有什么好玩，你指望老美能懂？

作者: tdkz 时间: 2011-11-29 22:43

引用:

原帖由三无于 2011-11-29 22:41 发表
问题是就仅做过的几个亚洲游戏风来看，确实不如日式的美风游戏舒服啊

生化危机还真算不上小白脸游戏，主线是美式很流行的阴谋论剧情

这就是强势文化，这世界上谁都必须面对欧美文化的冲击
你让日本人拍个中国风片子看看

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-11-29 22:47

放屁啊
鬼子做个打枪都能做出十八不靠的鬼子风啊
三段式射击科幻shooter大作啊

作者: 三无 时间: 2011-11-29 22:48

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-11-29 22:43 发表

这就是强势文化，这世界上谁都必须面对欧美文化的冲击
你让日本人拍个中国风片子看看

日本人就算中国风的片子不好看，但也肯定比欧美人拍的中国风好

扯远了，莎木是日式里面比较集中表现中国文化的吧，虽然这游戏很多场景和人物设定并不符合80年代的香港
但是怎么着就比枪神强

内在的东西，侠和义，由于东方文化贯通，这点上表现就尤为震撼人心了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-11-29 22:48

还有啥是欧美风的学园剧啊
这他妈什么三十二不靠的几把玩意儿啊
这不是放屁啊，这是拉稀啊

作者: 盖尼茨 时间: 2011-11-29 22:57

日本做的欧美风格游戏，人物好歹看起来大都很舒服，很多还很成功、好看

欧美还是好好做欧美游戏吧，千万不要去尝试东方游戏，免得做出几个女，比凤姐还可怕，简直就是对东方人的集体侮辱，让人作呕

作者: tdkz 时间: 2011-11-29 22:58

引用:

原帖由三无于 2011-11-29 22:48 发表

日本人就算中国风的片子不好看，但也肯定比欧美人拍的中国风好

扯远了，莎木是日式里面比较集中表现中国文化的吧，虽然这游戏很多场景和人物设定并不符合80年代的香港
但是怎么着就比枪神强

内在的东西，侠 ...

没错啊，因为都是弱势向着强势文化嘛

作者: survivorcn 时间: 2011-11-29 23:02

posted by wap, platform: Nokia (E66)

这只是文化差异而已，并不能代表游戏制作能力，只是两种风格。现在为什么贬低日式游戏的人越来越多，抛开技术层面的因素不说，只能说日式游戏本身能够吸引人的地方越来越少了。

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-29 23:04

楼主，看来你很多欧美游戏都没玩过...

楼上有个例子很好，杀出重围3，这游戏里在中国连npc对话都是说中文，幻想未来的中国民生，里面对于高房价对于民生和心态的影响有不少着墨的地方。

比如说因为高房价男人和女人关系不合，人心态的浮躁，在大企业里为了老板打工且没收入没地位，比如说有钱人和大众极大的贫富差距，甚至幻想了未来在中国大规模胶囊旅馆开始流行。

看到那个太阳制药的女老总，老实说我心里总有一个词在闪烁，农民企业家233.

作者: 盖尼茨 时间: 2011-11-29 23:06

引用:

原帖由 survivorcn 于 2011-11-29 23:02 发表
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这只是文化差异而已，并不能代表游戏制作能力，只是两种风格。现在为什么贬低日式游戏的人越来越多，抛开技术层面的因素不说，只能说日式游戏本身能够吸引人的地方越来越少了 ...

吸引人越来越少的原因，正是因为日呆都傻逼的去学欧美风格了

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-29 23:07

此外，楼主的举例实在是太差了，生化危机，鬼泣，近的有失落的星球，寂静岭，起码后三个的骨子里还是日系游戏，当然寂静岭早就给欧美做了，已经不是原来的风格了，反倒是吸引力下降。

楼主你要举例的话也举点靠谱点的啊，有好例子你不选选这些干嘛，暗黑之魂，恶魔之魂我觉得比你举例的后三个欧美化的多。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-29 23:10 编辑 ]

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-29 23:09

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-29 23:06 发表

吸引人越来越少的原因，正是因为日呆都傻逼的去学欧美风格了

关键学不到精髓，且学到精髓且保留日系自己的优点的游戏并不多。

恶魔之魂，暗黑之魂算是日系学欧美学的像模像样且有自己特色的典范，既保留了欧美游戏的探索感又保留了日系游戏的格斗的感觉，结合的非常好的游戏，相信这个游戏在欧美会有相当的粉丝群。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-29 23:11 编辑 ]

作者: 三无 时间: 2011-11-29 23:11

我的意思其实是想说
欧美游戏现在是很强大，以后也将继续强大，但是从游戏表现和风格来看
欧美也有绝对的死角这并不是人设啊技术原因所决定的而是文化分歧本身决定了

galgame这种东西游戏形式只是壳子，他是一个日式文化特定环境下的产物
学校的概念在日本人心里跟世界任何国家都不同，就算没有电子游戏，也一样有小说电影动画来表现这一形式
而喜好galgame的玩家，也许并不爱游戏，他就是爱这样一种特定的青春吧

再讲一点，日本人做的美式游戏，我认为可以区分为美式和日式游戏单成一派也绝不为过

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-29 23:16

我觉得强势文化忽视弱势文化很正常，死角就是这么出来的。

但是欧美认真起来，对于国外的设定也是很仔细的，比如说荒野大表哥里面对中国劳工的设定，比如说杀出重围对未来天朝的设定。

粗糙的游戏有，但也有细致的游戏。

再回头看看日本，既有光荣这种吃三国吃的透的，也有莎木那样的中国描绘，整个一个日本人脑海中概念化的中国描绘。

这不是一回事么。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-29 23:19 编辑 ]

作者: 三无 时间: 2011-11-29 23:20

好吧，那么为什么任天堂游戏在欧美比日本还取得了更大的成功？

不要说任天堂的游戏单成一体，除了马里奥，其他有人物设定的游戏绝对是明显的日风

作者: 盖尼茨 时间: 2011-11-29 23:23

让欧美这种几百年的快餐文化成为了强势文化，这才是最大的悲哀

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-29 23:23

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-29 22:57 发表
日本做的欧美风格游戏，人物好歹看起来大都很舒服，很多还很成功、好看

欧美还是好好做欧美游戏吧，千万不要去尝试东方游戏，免得做出几个女，比凤姐还可怕，简直就是对东方人的集体侮辱，让人作呕

日本做的欧美的人设让我觉得赞的真不多，整个一个套着外国皮的日本人。

作者: EG前无古人 时间: 2011-11-29 23:25

引用:

原帖由 jackyjy 于 2011-11-29 22:36 发表
生化危机和鬼泣那小白脸和游戏系统，根本就是只有日式一家，绝无分号的特征，除了配音是英文的，还有哪儿一点称得上美式游戏?更别提失落的棒子脸了。至于寂静岭，一直以来都是以创造压抑环境和心理惊悚来表现，这也根 ...

很遗憾告诉你,WWE是日本人做的,开发商YUKE'S是日本的,这个小组还有一个著名作品:剑风传奇

作者: ziwei250 时间: 2011-11-29 23:30 标题: 回复 21# 的帖子

任天堂的游戏，基本是欧美卡通风格

作者: 三无 时间: 2011-11-29 23:32

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-29 23:23 发表
让欧美这种几百年的快餐文化成为了强势文化，这才是最大的悲哀

美国人你说他包容性强不假，但是洗洗较真，由于本国历史太短，很多断脚还是露出了的

神秘海域，使命召唤也好，那里面的也门法兰西哪是那样啊只能说那是美国眼里的欧洲，美国人眼里的其他国家
我虽然也不是法国人，但是去过的人表示跟战地和cod表现的相去甚远所以很可能欧洲人同样觉得委屈，自己被别的国家代表文化了

相反，刺客信条这类纯欧洲制作商的游戏，在游戏表现上折中，细腻度不如日本但是好于美国人设也至少让我们能接受

欧和美也是要区分开的

rockstar是最擅长打造氛围沙箱的游戏商，所以大表哥和gta才表现的异常让人信服，但是同样逃不离是自己的国度这个设定

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-29 23:32

引用:

原帖由三无于 2011-11-29 23:20 发表
好吧，那么为什么任天堂游戏在欧美比日本还取得了更大的成功？

不要说任天堂的游戏单成一体，除了马里奥，其他有人物设定的游戏绝对是明显的日风

引用:

原帖由三无于 2011-11-29 23:20 发表
好吧，那么为什么任天堂游戏在欧美比日本还取得了更大的成功？

不要说任天堂的游戏单成一体，除了马里奥，其他有人物设定的游戏绝对是明显的日风

因为他们起步的早，早就自成了强势文化成为全球皆准的标准，马里奥全世界有多少玩家不知道的？

此外，游戏素质在那里摆着，在平台跳跃类游戏里你找个设计比马里奥还用心的游戏看看？真以为人家只是骗小孩的？这游戏设计的素质拿到任何地方都是神级。

认真的极致设定+历史影响力+不限民族风格，怎么可能不成功？

但马里奥的风格明显和多数日本做的游戏不一样，还真就是自成一体，混淆这个我觉得本身就是对马里奥的侮辱。

马萨赛，这三者里我真不觉得哪个游戏跟现在多数日本游戏的风格符合。

作者: LILIT 时间: 2011-11-29 23:41

首先，我个人极其反对用任天堂的游戏来代表日式游戏

我对欧美游戏了解的很少
galgame倒是玩得非常投入
galgame的核心是love story
而用长篇累牍的文字去描写某件事情貌似不是现代西方人的长项吧
但这些恰恰是日本人的专长
用合适了就是galgame，失败了的典型就是mgs4这种日式装13极致的游戏了

作者: shinken4503 时间: 2011-11-29 23:42

引用:

原帖由 jackyjy 于 2011-11-29 22:36 发表
生化危机和鬼泣那小白脸和游戏系统，根本就是只有日式一家，绝无分号的特征，除了配音是英文的，还有哪儿一点称得上美式游戏?更别提失落的棒子脸了。至于寂静岭，一直以来都是以创造压抑环境和心理惊悚来表现，这也根 ...

日本人干嘛要做WWE？日本人没有自己的摔跤比赛和游戏？欧米怎么不去做个日本K-1的游戏呢？

作者: 三无 时间: 2011-11-29 23:43

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-11-29 23:32 发表

因为他们起步的早，早就自成了强势文化成为全球皆准的标准，马里奥全世界有多少玩家不知道的？

此外，游戏素质在那里摆着，在平台跳跃类游戏里你找个设计比马里奥还用心的游戏看看？真以为人家只是骗小孩 ...

你这观点不恰恰证明日本人可以做出真正国际化全球通用的游戏和角色，而欧美还没有达到这个高度？

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-29 23:44

引用:

原帖由三无于 2011-11-29 23:32 发表

美国人你说他包容性强不假，但是洗洗较真，由于本国历史太短，很多断脚还是露出了的

神秘海域，使命召唤也好，那里面的也门法兰西哪是那样啊只能说那是美国眼里的欧洲，美国人眼里的其他国家
我虽然也不是法国人，但是去过的人表示跟战地和cod表现的相去甚远所以很可能欧洲人同样觉得委屈，自己被别的国家代表文化了

相反，刺客信条这类纯欧洲制作商的游戏，在游戏表现上折中，细腻度不如日本但是好于美国人设也至少让我们能接受

欧和美也是要区分开的

rockstar是最擅长打造氛围沙箱的游戏商，所以大表哥和gta才表现的异常让人信服，但是同样逃不离是自己的国度这个设定

刺客你觉得表现欧洲文化很到位？233，整个一集阴谋论大成的集合体，你觉得历史上的阿杀辛都那么装13的?

说白了你只不过是接受里面那种人设而已。

此外，日本做的游戏里面描绘中国不靠谱的游戏有多少不用我说吧？这时候怎么就忘记了这些游戏了呢？

还是那句话，强势文化忽略弱势是正常的，如果觉得不满自己努力把文化影响力扩大让中国文化真正的成为主流，在这里抱怨这个那什么作用也没有。

再说，日本人自己做的游戏就那么符合日本世界？

承认有设定细致的游戏，但不少游戏仍然是满屏幕的娘炮，萌妹，然后满屏幕的有灭，米来，腰克所苦，民那他妹你，可疑兹，马某路新基路。

在这种假大空风格下，连yakuza的老大都成为了救世主一般的存在，这就是你眼中日本人对自己的观察？

说白了，其实这点欧美和日本是一样的，欧美的爆米花大片和游戏就那么真实么？要衡量就拿相对都比较写实的游戏来做对比，别总知道举特例，特例任何国家的游戏都一大堆。

你总体比较后就会知道，其实基本上对弱势文化忽略是一种普遍现象，日本欧美都是。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 00:14 编辑 ]

作者: shinken4503 时间: 2011-11-29 23:44

引用:

原帖由三无于 2011-11-29 23:20 发表
好吧，那么为什么任天堂游戏在欧美比日本还取得了更大的成功？

不要说任天堂的游戏单成一体，除了马里奥，其他有人物设定的游戏绝对是明显的日风

为什么你会觉得NIN在欧米比日本成功？

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-29 23:48

引用:

原帖由三无于 2011-11-29 23:43 发表

你这观点不恰恰证明日本人可以做出真正国际化全球通用的游戏和角色，而欧美还没有达到这个高度？

那也是历史沉淀的缘故，以前欧美电视游戏产业没现在这么发达的时候倒是可以，现在这个历史影响力只要老任不犯傻保持游戏素质就丢不了。

你再看看今天，有多少日本游戏企业真正的闯出去的？

就这么说吧，如果马尿是今天才诞生在世界上的，我相信它同样会因为自己出色的游戏性有自己的市场，但是不可能跟现在一样的火爆。

就拿老任自己来说吧，次世代以来你觉得除了他们吃这些马瓦萨赛游戏的老本外，次世代后，有多少游戏新系列的角色跟马瓦萨赛这样深入人心，真正的闯向欧美了？你的意思难道是老任只有在别人没成长起来之前才能靠历史地位成功？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 00:07 编辑 ]

作者: shinken4503 时间: 2011-11-29 23:49

引用:

原帖由 lilit 于 2011-11-29 23:41 发表
galgame的核心是love story

GAL什么时候变得那么狭义了，还是说你是叶键厨？

作者: LILIT 时间: 2011-11-29 23:56

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-11-29 23:49 发表

GAL什么时候变得那么狭义了，还是说你是叶键厨？

后者，我只玩过这种的

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-30 00:03

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-29 23:23 发表
让欧美这种几百年的快餐文化成为了强势文化，这才是最大的悲哀

首先，欧的文化不只几百年，日本的艺术界也有不少要去欧取经的。

其次，虽然美国历史短，但其文化的包容性很强导致了其百家争鸣的局面。

再次，我觉得你说的很好，我也觉得东方文化底蕴丰富，有些游戏里出现的设定让我觉得很赞。

比如说当年关于二战的游戏（1944这种stg都算），看敌人飞机，战舰的名字是那非常有气势的汉字的时候，感觉真是很热血。

但自己想想为啥现在成为弱势文化，因为经济不如人家，技术和经济甚至政治都要依赖人家，所以需要顺从人家的市场做事，迎合他们的口味，自然就会是这样。

与其在这里抱怨这个，还不如想想看你有没有能力把这种大势扭转过来，我是不行了，因为我知道的越多就越了解差距是全方位的，所以少年靠你去努力了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 00:18 编辑 ]

作者: 无面 时间: 2011-11-30 00:07

作者: shinken4503 时间: 2011-11-30 00:09

引用:

原帖由 lilit 于 2011-11-29 23:56 发表

后者，我只玩过这种的

你这种人再多一些，GAL就真完了

作者: tdkz 时间: 2011-11-30 00:10

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首先欧美文化起源于希腊，比转基因多次的东方文明时间上起码不短，其次魔兽世界也是美国厂做的，在多元表现上不逊色于顶级日本游戏，最近更是有个中国风的资料片要出

作者: tdkz 时间: 2011-11-30 00:13

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另外我记得全战将军也是欧美制作的，够有日本风味了吧

作者: tdkz 时间: 2011-11-30 00:20

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

另外说欧美是快餐文化，实在是肤浅到底了，无论是现实还是游戏中，对哲学，人性等方面深入的显然是西方

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-11-30 00:30

引用:

原帖由三无于 2011-11-29 23:20 发表
好吧，那么为什么任天堂游戏在欧美比日本还取得了更大的成功？

不要说任天堂的游戏单成一体，除了马里奥，其他有人物设定的游戏绝对是明显的日风

人体堂除了口袋动画片
日语配音都不敢用
还不够讨好鬼畜啊

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-30 00:32

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-11-30 00:20 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

另外说欧美是快餐文化，实在是肤浅到底了，无论是现实还是游戏中，对哲学，人性等方面深入的显然是西方

哲学家，经济学家，科学家，哲学家，社会学家，文学家，世界名著，诺贝尔奖多数都出自欧美。

所以真不知道说欧美文化是快餐的人的知识和历史是从哪里学来的。

回头看看自己的小学，初中，高中，大学，硕士研究生，博士研究生课本吧，看看这么多年我们学的东西都是谁搞出来的东西。

连教育都受制于人，还来谈什么文化优越性...

杀出重围3（虽然是史克威尔的游戏但这游戏是不折不扣的欧美游戏续作）的4个结局中任何一个，我觉得如果给小岛，每个不给你废话一整天他都觉得说不明白，每个展开谈都可以是个攻壳机动队。

人家几句话切中要害，剩下的让你自己辩思，这种境界日系游戏真的不多。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 01:17 编辑 ]

作者: shinken4503 时间: 2011-11-30 00:38

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-11-30 00:32 发表

哲学家，经济学家，科学家，哲学家，社会学家，文学家，世界名著，诺贝尔奖多数都出自欧美。

所以真不知道说欧美文化是快餐的人的知识和历史是从哪里学来的。

回头看看自己的小学，初中，高中，大学，硕士 ...

1700年之前的有多少？

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-30 00:42

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-11-30 00:38 发表

1700年之前的有多少？

你查下世界100名人，看看欧美1700年之前的有多少，自己百度下就知道了，1700年的话基本可以把牛顿当成分界线，1687年他写的东西基本就是我们现在高中学的东西。

此外，你的意思是什么？现在的东方只能沉浸在祖宗的历史里就够了？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 00:47 编辑 ]

作者: shinken4503 时间: 2011-11-30 00:46

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-11-30 00:42 发表

你查下世界100名人，看看欧美1700年之前的有多少，自己百度下就知道了，1700年的话基本可以把牛顿当成分界线。

此外，你的意思是什么？现在的东方只能沉浸在祖宗的历史里就够了？

我只是说古代游戏题材没必要拿现代文明说事

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-30 00:48

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-11-30 00:46 发表

我只是说古代游戏题材没必要拿现代文明说事

这帖貌似话题不只限制于古代游戏题材吧...

作者: FIFA09 时间: 2011-11-30 01:18

LZ是傻逼么
美国重视起来的玩意是日呆能比的？用的着管日呆得看法？
就像好莱坞一样，横扫全球用的着为了一个**大点地方改变自己风格？

作者: FIFA09 时间: 2011-11-30 01:22

日呆那些玩意只会越来越小众，什么galgame，还有RPG这些玩意到最后就剩他一个岛国自娱自乐去
既然这么小众的玩意，人家放着日入亿刀美金的游戏不弄去符合你这赔钱的玩意

都和你一样的傻子？

作者: shinken4503 时间: 2011-11-30 02:19

引用:

原帖由 FIFA09 于 2011-11-30 01:22 发表
日呆那些玩意只会越来越小众，什么galgame，还有RPG这些玩意到最后就剩他一个岛国自娱自乐去
既然这么小众的玩意，人家放着日入亿刀美金的游戏不弄去符合你这赔钱的玩意

都和你一样的傻子？

能有FF和DQ销量的RPG又有几个
GAL一直都是日本自己玩的东西，3千5千销量就能回本的玩意真心无所谓

作者: lyt777 时间: 2011-11-30 04:04

我说乃们跟爆裂帝争个啥。:D

作者: allensakura 时间: 2011-11-30 04:40

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-11-30 02:19 发表

能有FF和DQ销量的RPG又有几个
GAL一直都是日本自己玩的东西，3千5千销量就能回本的玩意真心无所谓

還無所謂，也不看看GALGAME廠商倒了幾家，日本整體市場的萎縮與泡沫化是全方面的
我認為日式GALGAME走不出去是因為1.文化差距過大2.類似的文字AVG在歐美是另外一種形式，比方說Still Life、暴雨
比銷量照樣秒殺日式GALGAME

[ 本帖最后由 allensakura 于 2011-11-30 08:24 编辑 ]

作者: tdkz 时间: 2011-11-30 07:49

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-11-30 00:46 发表

我只是说古代游戏题材没必要拿现代文明说事

你说呢，文明没玩过么

作者: 马甲雷 时间: 2011-11-30 08:05

说大话谁都会。

真有能耐呢，欧美游戏自己扶起一台游戏主机搞个全球销量第一的成绩给我们看看，那才代表你这些个游戏真的是面向世界呢。每次主机竞争都跟在日本屁股后头，都让日本主机把头筹拔了。你这也实在跌份不是？

整天拿着销量“就是强！”“就是强！！”“就是强！！！”，结果一看全是跨平台，对游戏主机的竞争毫无意义，那有个P用啊？小小的马里奥和皮卡丘就能风靡全球，给主机保驾护航；你欧美游戏就是做不到（无论你在欧美文化圈能卖出多少），这就是差距。

真正的武艺高手不是看你阵仗拉得有多大，气势调得有多高，而是看是不是能赢，能不能搞掉对手才行。真有本事，扶一台游戏主机全球销量No.1，保证什么话都没有了。办得到么？

[ 本帖最后由马甲雷于 2011-11-30 08:09 编辑 ]

作者: 来福士戴尔 时间: 2011-11-30 08:25

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-11-30 08:05 发表
说大话谁都会。

真有能耐呢，欧美游戏自己扶起一台游戏主机搞个全球销量第一的成绩给我们看看，那才代表你这些个游戏真的是面向世界呢。每次主机竞争都跟在日本屁股后头，都让日本主机把头筹拔了。你这也实在跌份 ...

[attach]370630[/attach]

作者: tdkz 时间: 2011-11-30 08:35

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

引用:

原帖由 @马甲雷于 2011-11-30 08:05 发表
说大话谁都会。

真有能耐呢，欧美游戏自己扶起一台游戏主机搞个全球销量第一的成绩给我们看看，那才代表你这些个游戏真的是面向世界呢。每次主机竞争都跟在日本屁股后头，都让日本主机把头筹拔了。你这也实在跌份 ...

有能耐就让人学日文看日本片，自己不学英文

作者: 阿弄 时间: 2011-11-30 08:40

LZ举生化也就算了，失落星球和鬼泣这两个游戏的人一玩就知道是日式了

作者: sigouqishi 时间: 2011-11-30 08:46

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @lilit 于 2011-11-29 23:56 发表
后者，我只玩过这种的

gal题材多了去了。
不是爱情故事的也多了去了。
key才几个游戏啊，怎么可以代表gal全部。

作者: allensakura 时间: 2011-11-30 08:55

其實galgame就是文字解謎avg，只是比起歐美的更偏向電子小說
還不一樣是歐美80年代玩剩下來的玩意

作者: waterfirestart 时间: 2011-11-30 09:03

posted by wap

日式游戏被贬是因为人的优越感越来越强了。日式游戏如此装逼是因为人们发现好象自己已经脱离低级趣味了，于是得赶紧地反覆地死命地踩踩，不踩别人咋知道自己不装逼?

作者: 盖尼茨 时间: 2011-11-30 09:06

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-11-29 23:23 发表

日本做的欧美的人设让我觉得赞的真不多，整个一个套着外国皮的日本人。

昧着良心说话真不错，日本做的欧美人设赞的还不多？

你觉得它都是套着外国皮的日本人，他就是套着外国皮的日本人？

欧美还翻拍生化危机呢，还有翻拍的若干日本游戏电影，难道他们都在翻拍套着外国皮的日本人？
退一万步，套着外国皮的日本人，也比欧美做的根本不像正常东方人，丑到让人害怕的东方女人强

[ 本帖最后由盖尼茨于 2011-11-30 09:14 编辑 ]

作者: tdkz 时间: 2011-11-30 09:10

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

那个，欧美cg电影里的女人丑么，蝙蝠侠得藤女丑么，根本不了解有什么好瞎说的

作者: 马甲雷 时间: 2011-11-30 09:24

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2011-11-30 08:25 AM 发表

370630

这个女人原来是在说你们国家的人吧？

作者: 马甲雷 时间: 2011-11-30 09:30

引用:

原帖由 tdkz 于 2011-11-30 08:35 AM 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

有能耐就让人学日文看日本片，自己不学英文

还真不用，人家不用学英文，照样每一代游戏机都把你欧美游戏主机抽得妥妥的。

欧美游戏真有能耐，就帮助你们欧美游戏机在主机竞争中雄起一回。自人家日本主机加入竞争以来你欧美主机还没一代靠着你家欧美游戏在销量上雄起过，当过一次老大呢。装什么13啊？

在我胡子白之前，能让我看到这一天么？

作者: sigouqishi 时间: 2011-11-30 09:45

posted by wap, platform: UC

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原帖由 @allensakura 于 2011-11-30 08:55 发表
其實galgame就是文字解謎avg，只是比起歐美的更偏向電子小說
還不一樣是歐美80年代玩剩下來的玩意

基本没有什么解谜成分吧，gal早就和其他游戏类型有融合了。

作者: 马甲雷 时间: 2011-11-30 09:46

真正的国际化品牌，就要做到在什么地方都吃香，至少在几个大市场中要吃得开。

不要求你在别人的市场里一定100%能超过它本土的游戏作品的销量，但至少卖个一百万或几百万这种标准是要有的（说明这种游戏在该市场内被相对广泛的接受）。只可惜这样的主机游戏，至少就我所了解的情况还没有在任何一个欧美主机游戏的身上发生过。日美欧三大市场，欧美游戏可能在美欧两大市场卖很多很多，但一到日本市场就吃瘪，哪怕是最好的成绩也不过十几万，几十万（通常这个几十万还超不过50万的标准）的标准，就这还当国际化品牌哪？

日本的游戏虽然说不见得在美欧市场卖得比其本土游戏多，但人家就是有能在三大市场都能耍出百万以上销量（有时甚至是数百万甚至上千万销量）本事的品牌。在三个市场都吃得开，那你就没辙。

国际化的品牌不是在于你在一两个市场内卖得有多么八嘎的多，而是在于你的品牌是不是到任何地方都吃得开，叫得响。明白么？毛语录在中华大地上卖出8亿册，它是国际化的出版物吗？

作者: tdkz 时间: 2011-11-30 09:50

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-11-30 09:30 发表

还真不用，人家不用学英文，照样每一代游戏机都把你欧美游戏主机抽得妥妥的。

欧美游戏真有能耐，就帮助你们欧美游戏机在主机竞争中雄起一回。自人家日本主机加入竞争以来你欧美主机还没一代靠着你家欧美游戏 ...

我说的是欧美文化，就游戏这点历史和人文底蕴还真没必要单独讲
全世界大卖怎么了，wow不就是全球大赚么

作者: allensakura 时间: 2011-11-30 09:52

引用:

原帖由 sigouqishi 于 2011-11-30 09:45 发表
posted by wap, platform: UC

基本没有什么解谜成分吧，gal早就和其他游戏类型有融合了。

怎麼攻略女角不是解謎是啥？當然我說了偏向電子小說
你說什麼蘭斯之類的我覺得那應該直接算SRPG

作者: wopare 时间: 2011-11-30 09:54

不明白欧美游戏有什么可夸耀的，除了大部分技术力比日本强以外，要比值得一提的经典游戏，未必比日本游戏多

作者: KIREEK 时间: 2011-11-30 10:16

引用:

原帖由 jackyjy 于 2011-11-29 22:36 发表
这从来就不是欧美的着重点和强项

今年的MORTAL KOMBAT 9，在北美获得最佳格斗游戏奖，跟日厂美厂无关，游戏也有日方的。
超级SB 4 AE，没入围

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-30 10:25

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-30 09:06 发表

昧着良心说话真不错，日本做的欧美人设赞的还不多？
你觉得它都是套着外国皮的日本人，他就是套着外国皮的日本人？

欧美还翻拍生化危机呢，还有翻拍的若干日本游戏电影，难道他们都在翻拍套着外国皮的日本人？
退一万步，套着外国皮的日本人，也比欧美做的根本不像正常东方人，丑到让人害怕的东方女人强

原来美和丑就是你看重的东西么，明白了。

拍几部电影就high了么？才占欧美电影多大比重？除了个生化危机这种人设基本没什么文化隔阂，老任赛马萨基本可以全球通吃，真不觉得日系游戏的欧美人设定哪里像欧美人，基本上设定能被广泛接受的都是没多少台词的爆米花人设，多数集中在外表花瓶和浅层心理的程度，更深的东西体现得非常有限。

寂静岭，还算是不错的，但你看看那小学生课文一般的英文对话还真是没感觉像是欧美人的日常对话，当然其压抑，诡异的内核其实更接近于日本人的风格，4代英文倒是地道流多了但基本还是日本人的风格。再看后面几作吧，那是欧美人的风格，当然我也不喜欢，失去了吸引人的风格要素了，玩的就是这浓浓的压抑感。

这又能如何？日本的恐怖片欧美就不爱看了么？照样不是有一群粉丝，这正不说明了欧美文化包容性强么？要不人家也不能有现在这样的文化影响力，日本的这些东西放到欧美也只不过是百家争鸣的文艺或娱乐风格中的一个小枝而已，别人海纳百川的接受并发展自己的东西，居然还能仅仅因为对方的文化大池子太大有地方容纳了这种风格而夜郎自大，何况还是中国人对日本的文化自大...

欧美人做的日本游戏不少也是披着日本人皮的欧美人，这一点就别50步笑百步了。

如果你想讨论具体的人设，咱们可以讨论具体的。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 16:59 编辑 ]

作者: colappc 时间: 2011-11-30 10:28

发现有人总以别人都欠他几百块没还似的跑进来狂喷，真心服了

作者: FIFA09 时间: 2011-11-30 10:29

有些人很搞笑，问题在这里，
人家N多一年出一代的游戏就能卖到疯，还有空管你这小逼市场？
老是日本市场市场，问题是他这地方，除了你和日呆自己在那自慰外就是个自娱自乐的地方

作者: tripx 时间: 2011-11-30 10:31

其实我更喜欢美式游戏的主角可以稍微美型点, 毕竟美国大片里的男明星都是很帅的.

作者: rinlord 时间: 2011-11-30 10:33

如果是指风格,美国人永远做不出亚洲风格,如果是指游戏的细腻程度,美式游戏现在已经逐渐赶超日式了

当然任天堂除外

作者: FIFA09 时间: 2011-11-30 10:38

人家N多一年出一代的游戏就能卖到疯，何必管你这小逼市场？
老是日本市场市场，问题是他这地方，除了你和日呆自己在那自慰外就是个自娱自乐的地方
强者会去管弱者怎么想？
只有弱者要刻意去迎合强者的想法喜好

作者: 马甲雷 时间: 2011-11-30 12:01

可惜没有这个小B市场，你就称不上国际化的游戏品牌，这一点无论你如何叫嚣你在本土卖出几亿份也是没用的。

你只能保证卖出赚钱，但就是“国际”不了，就像毛语录卖了8亿册照样也不是什么国际化的书籍一个道理。明白？

[ 本帖最后由马甲雷于 2011-11-30 12:06 编辑 ]

作者: lsn 时间: 2011-11-30 12:11

posted by wap, platform: Android

完全懒理这方面的东西了，游戏好玩就可以了

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-30 12:29

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-11-30 12:01 发表
可惜没有这个小B市场，你就称不上国际化的游戏品牌，这一点无论你如何叫嚣你在本土卖出几亿份也是没用的。

你只能保证卖出赚钱，但就是“国际”不了，就像毛语录卖了8亿册照样也不是什么国际化的书籍一个道理。明 ...

在思考这个问题的时候，估计都把水果忘记了吧，虽然上面的绝大多数游戏就跟wii上的多数吸引lu的游戏一样不耐操。

估计到这时候，你就会把话题规定在家用游戏机的领域了。

我的观点就是欧美扩展了游戏机的概念，变成了综合娱乐+资讯交流工具且真正的取得了前所未有的巨大成功，这是日本远比不上的。

日本擅长做的就是整合，把别人发明的东西拿来后自己再创造得更好，更合适市场。

世界各国的能力是分等级的，一流国家创造技术和标准（欧美，但主要还是美国），二流创造整合的优秀的产品和配套的营销模式推向市场（日本），三流只会山寨产品，可能会有一定的营销模式的创新（天朝），四流有自己的营销模式但连山寨产品都做不出，五流自己啥都做不了，全都依靠外面。

比如说游戏机，walkman，动漫，这都是日本的成功的整合再创造。

那么，既然游戏机本身就是对他人的技术和功能的整合再创造，那么欧美现在整合了更多的功能和特性，出了智能手机，ipad，安卓这样的产品，是不是也该同样被重视？

不要说智能手持设备跟游戏机没冲突，起码lu方面起到了极大的分流作用，老任不承认那是老任自己的事，傻子都看的明白现在公共交通工具原来那么多摆弄nds和psp的人现在都在摆弄什么，而且wiiU控制器也不抄袭欧美搞pad了么？（又是整合再创造）

我觉得把观念局限在一个框子里是悲剧的，只抱着传统游戏机的这个观念，也许几年后就会发现自己过时了。

你可以骂水果安卓游戏不给力，作为老游戏玩家我也不喜欢上面的游戏，但我承认现在我也会时不时的摆弄下。

你不能忽视这个更新颖的整合方式，这个甚至可能会改写未来的娱乐走向，或者游戏机的定义。

这也是我想在这帖里说的，正因为欧美能够创造标准，且吸纳别人的文化，接受别人的产品，所以他们才能变得更加有创造力，最终干出了ipad这样的产品，这是日本远比不了的。

真正的强，是能制定标准的人，就是ruler，这才是最牛逼的，美元的货币标准，货币发行参考物的标准，经济发展的考核标准，民主政策的标准，技术的标准，各行业杰出成就甚至包括文化的评判标准，且已经被世界广泛认可，这才是最牛逼的地方，就好比基础科学的重要性往往都被人忽视，但最终决定能否实现跨越发展的就是这些东西，没有基础的依托你后面的什么产品都是扯淡，无法实现质的飞跃。

在标准的制定方面，日本不是没有标准，而是标准数量和质量上远比不过美国，要么就是基础标准创新但受众面没有基本意义不大，日本的能被世界认同的标准往往是基于产品配套的标准，包括产品规则标准和营销模式标准，而非真正的根源的标准，说白了就是没有美国做基础标准的话，日本根本就发展不起来，因为完全没有底层支撑，而人家有这个优势，其他方面早晚能发展起来，或早或晚而已。

而且人家还能接纳别人的优秀产品和idea，这个实在是太可怕了，不但输在了根上，而且对方还戒骄戒躁可持续的发展自己，除非出现了翻天覆地的巨变，否则这个优势不是几十年就能追得上的。

就这么说吧，在这种体制下，ipad这类的东西横空出世就是早晚的问题，看有没有人真用心做了，而且ipad本身也只不过是一个基于产品和营销方式的创新标准，成就很大但更关键的是能否有持续的体制和基础标准控制，保持这样的产品出现。

日本况且与美国有如此之大的差距，就更别提中国了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 16:07 编辑 ]

作者: allensakura 时间: 2011-11-30 13:22

引用:

原帖由 wopare 于 2011-11-30 09:54 发表
不明白欧美游戏有什么可夸耀的，除了大部分技术力比日本强以外，要比值得一提的经典游戏，未必比日本游戏多

西方人能做出引擎、高精度車床、特種鋼、大飛機算啥，我們天朝還有四大發明呢:D

作者: zxcvbn 时间: 2011-11-30 13:41

游戏作为商品，市场才是最重要的，美国玩的几个排行前头的球类，其他国家几乎完全不玩，也不妨碍他们自己HIGH的一比。Madden NFL 这游戏就美国人在玩，每作还不都是几百万销量。对应的日本的传说系列，能到100W吗？现实是残酷的，不去适应，迟早得死。

作者: FIFA09 时间: 2011-11-30 13:52

攻陷不攻陷根本无所谓，日本游戏界现在就是个自娱自乐的圈子，遗世独立，完全没能力和欧美抗衡

[ 本帖最后由 FIFA09 于 2011-11-30 13:54 编辑 ]

作者: 鲜奶杯 时间: 2011-11-30 14:10

一碰到任天堂，很多人就只能縮了，要銷量有銷量，要口碑有口碑，主機加遊戲左右手一起輪圓了抽各位的耳光

作者: DarthVadar 时间: 2011-11-30 14:51

如果自己卖给自己玩都轻轻松松几百万
确实不需要花力气去推销给日本人去搞什么“国际化”

作者: 大头木 时间: 2011-11-30 15:01

任天堂不是一开始就排除了么?

作者: Gskyace 时间: 2011-11-30 15:15

虽然不想这么说...
但是有些日呆过分了。

作者: shinken4503 时间: 2011-11-30 15:16

引用:

原帖由 allensakura 于 2011-11-30 04:40 发表

還無所謂，也不看看GALGAME廠商倒了幾家，日本整體市場的萎縮與泡沫化是全方面的
我認為日式GALGAME走不出去是因為1.文化差距過大2.類似的文字AVG在歐美是另外一種形式，比方說Still Life、暴雨
比銷量照樣秒殺日 ...

这种门槛低得要死的业界倒了很多又有何奇怪？难道你还想回到90年代后期心跳+同级生2的风潮爆发时代？

作者: shinken4503 时间: 2011-11-30 15:19

引用:

原帖由 allensakura 于 2011-11-30 08:55 发表
其實galgame就是文字解謎avg，只是比起歐美的更偏向電子小說
還不一樣是歐美80年代玩剩下來的玩意

80年代哪来的电子小说

作者: lyt777 时间: 2011-11-30 15:28

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-11-30 15:19 发表

80年代哪来的电子小说

他可能指的是ZORD之类的玩意儿。

但问题是欧美后来这些游戏都演变成像猴岛和无声狂啸这样的东西了，纯文字类型的恕我孤陋寡闻，真没怎么见过。

作者: andosaru 时间: 2011-11-30 15:31

就作品素质而言，欧美整体水平并未超过日本的黄金时代

这还仅仅是家用机，不算街机

至于RPG？在PS时代就结束了

作者: shinken4503 时间: 2011-11-30 15:32

引用:

原帖由 lyt777 于 2011-11-30 15:28 发表

他可能指的是ZORD之类的玩意儿。

但问题是欧美后来这些游戏都演变成像猴岛和无声狂啸这样的东西了，纯文字类型的恕我孤陋寡闻，真没怎么见过。

问题是80年代连多媒体都没有，怎么和现在比，完全就是两回事

作者: lyt777 时间: 2011-11-30 15:36

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-11-30 15:32 发表

问题是80年代连多媒体都没有，怎么和现在比，完全就是两回事

所以我是说两回事儿啊，GALG确实是独一无二的。

作者: lanlan052 时间: 2011-11-30 15:37

欧美游戏现在是主流日式游戏已经不如欧美游戏现实如此就和fifa 实况一样一开始实况把fifa压得喘不过气现在fifa把实况甩几条街

作者: sigouqishi 时间: 2011-11-30 16:01

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @allensakura 于 2011-11-30 09:52 发表
怎麼攻略女角不是解謎是啥？當然我說了偏向電子小說
你說什麼蘭斯之類的我覺得那應該直接算SRPG

把妹是附带目的的多了去了。
很多是为推而推。
不信随便翻翻介绍有几个gal目的是攻略妹子的，又不是心跳。还不如说中二主角为了拯救世界附带地啪啪啪掉妹子。

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-30 16:18

引用:

原帖由 鲜奶杯 于 2011-11-30 14:10 发表
一碰到任天堂，很多人就只能縮了，要銷量有銷量，要口碑有口碑，主機加遊戲左右手一起輪圓了抽各位的耳光

任的路子倒是可持续的，但我觉得不见得是可发展的。

君不见老任的日子也是好几年孬几年的么，但以老任的经营思路和品牌优势除非老任自己犯傻，否则死都死不了，只是赚多赚少的问题。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-30 16:30 编辑 ]

作者: Jabberwork 时间: 2011-11-30 16:19

这帖看完，感觉基本上 tntforbrain 写那么多白写了，因为他与和他辩论的人没有一点基本共识。这就类似于那个任天堂出现了危机的长篇报道下面的回复，都是看都不看就说别人写的是枪。说到底，tntforbrain 对那些只关注自己的小世界，连IT新闻都不看的人解释一大堆根本没用，这类似于想在网上说服信教的人这世界上没有神，成功率低于1%。

作者: cscnake 时间: 2011-11-30 16:25

posted by wap, platform: Nokia

gal那个例子过了。。就算是西方奇幻背景的gal，里面的人物也是日式思维啊，毕竟面向的是日本玩家。。。不像生化危机

作者: Minstrelboy 时间: 2011-11-30 18:38

作为欧美游戏饭表示从来不黑马里奥游戏,真的太他妈好玩了
拳皇铁拳街霸等游戏在欧美的人气也不差啊

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-11-30 18:45

引用:

原帖由 Minstrelboy 于 2011-11-30 18:38 发表
作为欧美游戏饭表示从来不黑马里奥游戏,真的太他妈好玩了
拳皇铁拳街霸等游戏在欧美的人气也不差啊

拳皇鬼畜不怎么玩的

作者: 飞侠 时间: 2011-11-30 19:06

我觉得吧
日式游戏衰弱是事实
主要是日式游戏持续不前，而欧美游戏不论是质量还是产量都有巨大的飞跃
不过任地狱还活着，真想要说日式游戏到头了的话，那肯定是任地狱先死了才能这么说
欧美游戏现在做得很好，这也是事实
但是没必要否认日式游戏以前的地位和对游戏业的推动作用，毕竟JRPG如火如荼的时候老美也没少玩。日本市场虽然不如以前，但是还是非常大的传统游戏市场，而且依然是非常重要的，这个也没必要否认。
要我来说的话，日式游戏应该更对我们口味，毕竟鬼子的文化和我们更接近些，但是不得不说，现在越来越多得日式游戏只有卖萌装逼和炒冷饭，我只能说这是自己作死

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