TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] ＰＳＶ【Unit 13 】最新画面（１１月２３日） [打印本页]

作者: west2046 时间: 2011-11-23 09:02 标题: ＰＳＶ【Unit 13 】最新画面（１１月２３日）

作者: 马甲雷 时间: 2011-11-23 09:19

真心觉得PS2的画面能比这个做的好些。

作者: survivorcn 时间: 2011-11-23 09:20

画面好像没什么出色的地方。

作者: gunsou 时间: 2011-11-23 09:37

画面和ios的一些“大作”一个味，难道和gl一样都深圳代工

作者: 索尼 时间: 2011-11-23 09:51

制作组是卧底索黑吧

作者: FantasyJim 时间: 2011-11-23 09:55

像是IOS游戏。。。。

作者: arex 时间: 2011-11-23 09:56

还不如Wii

作者: hp10161016 时间: 2011-11-23 10:00

和LS几位同感，IOS游戏。。。。

作者: rinlord 时间: 2011-11-23 10:23

看到了马赛克,是我眼花了吗

作者: 易水寒风 时间: 2011-11-23 10:34

psv千万别砸招牌啊我还想入FF10呢

作者: 幽灵胖胖 时间: 2011-11-23 10:39

posted by wap, platform: iPad

确实和现在的一些ios游戏差不多啊，以前总说索尼的机器领先其他厂家五年，现在呢

作者: wangshi1122 时间: 2011-11-23 10:46

某些地方还是强过IOS游戏的不过这个风格真的很象GL出品山寨游戏

作者: 与ex纠缠中 时间: 2011-11-23 10:54

引用:

原帖由 幽灵胖胖 于 2011-11-23 10:39 发表
posted by wap, platform: iPad

确实和现在的一些ios游戏差不多啊，以前总说索尼的机器领先其他厂家五年，现在呢

你这啥逻辑，要是psv上出个俄罗斯方块，是不是psv直接降级到以前的板砖机了？

作者: lsn 时间: 2011-11-23 10:58

posted by wap, platform: Android

室内画面不说的话我还以为是ios有戏

果然还是3ds游戏比较好认，哈哈哈哈哈

作者: solbadguy 时间: 2011-11-23 10:59

这真不是外国腾讯GL做的？

作者: zhuliang 时间: 2011-11-23 11:13

仔细看了下,特效还是有不少,但是整个画面过于简单粗暴,简单来说就是低成本游戏.

作者: cc0128 时间: 2011-11-23 11:14

ios的味道。。但是这画面ps2是做不出来。。

作者: liu2596960 时间: 2011-11-23 11:16

确定不是IOS游戏。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: BeastMa 时间: 2011-11-23 11:18

仔细对比一下还是有差距的

[ 本帖最后由 BeastMa 于 2011-11-23 11:20 编辑 ]

作者: u571 时间: 2011-11-23 11:20

引用:

原帖由 zhuliang 于 2011-11-23 11:13 发表
仔细看了下,特效还是有不少,但是整个画面过于简单粗暴,简单来说就是低成本游戏.

有什么特效？DX7时代的水准，XB的黑老2特效都比这个强

作者: abrina 时间: 2011-11-23 11:22

这画面IPAD和IPHONE上面也能做出来

作者: cc0128 时间: 2011-11-23 11:30

引用:

原帖由 u571 于 2011-11-23 11:20 发表
有什么特效？DX7时代的水准，XB的黑老2特效都比这个强

贴图质量就比dx7时代强吧。。
貌似有软阴影?
光源啥感觉都是假的。。

作者: magtree 时间: 2011-11-23 11:30

……太像IOS了……

作者: u571 时间: 2011-11-23 12:07

引用:

原帖由 cc0128 于 2011-11-23 11:30 发表

贴图质量就比dx7时代强吧。。
貌似有软阴影?
光源啥感觉都是假的。。

543MP4浮点shader性能连RSX十分之一都没有，RSX的十分之一能做什么特效？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-11-23 12:08

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-11-23 09:19 发表
真心觉得PS2的画面能比这个做的好些。

别卖弄下限了好不好

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-11-23 12:21

雷娘娘这是准备说Wii连PS2都不如了么

作者: leon2510 时间: 2011-11-23 12:23

虽然这画面不是很好，但PS2和IOS真心做不出！！！！！！！

作者: silvia28 时间: 2011-11-23 13:15

在PSV首发里算好的画面了吧

作者: hourousha 时间: 2011-11-23 13:22

引用:

原帖由 u571 于 2011-11-23 12:07 发表
543MP4浮点shader性能连RSX十分之一都没有，RSX的十分之一能做什么特效？

像素运算不一定非要用单精度浮点啊。不少情况下使用半精度（FP16）就能凑合。而如果乐意退化到DX8（FX10精度）级别的话，那么PSV的pixel shader性能就还算可观了，至少比同是DX8级别的XBOX要强上不少。
总而言之，543MP4的shader合理用法就是，Vertex Shader大部分单精度（FP32）其中可以掺杂一些半精度运算。而Pixel shader则是半精度（FP16）掺杂定点数精度（FX10）运算。这样的话shader性能虽然依然远不及RSX，但考虑到分辨率较小与极佳的Early Reject特性，也不能算极其捉襟见肘。

作者: JimmyC 时间: 2011-11-23 13:35

引用:

原帖由 u571 于 2011-11-23 12:07 发表

543MP4浮点shader性能连RSX十分之一都没有，RSX的十分之一能做什么特效？

差距没这麽远吧
SGX543=9 F32 flops per pipe or 36 per core
SGX543MP4=36*4*200MHz=28.8gflops
大部份PS3游戏都是以720P或以上render
PSV在960*544之下应能有PS3的三成表现

[ 本帖最后由 JimmyC 于 2011-11-23 13:39 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2011-11-23 13:50

引用:

原帖由 JimmyC 于 2011-11-23 13:35 发表
差距没这麽远吧
SGX543=9 F32 flops per pipe or 36 per core
SGX543MP4=36*4*200MHz=28.8gflops
大部份PS3游戏都是以720P或以上render
PSV在960*544之下应能有PS3的三成表现

USSE2什么时候有9 FP32 Flops per pipe了？
你要说它可以Vec4 + Scalar并发那没问题，但是Scalar是FP32，Vec4可是FX10 x4而不是FP32 x4的哦。
所以，在Vec4做FMADD的情况下，它也只是1 FP32 Flops+ 8 FX10 ops而已啊。9 FP32 Flops per pipe的那是XBOX360的C1……

[ 本帖最后由 hourousha 于 2011-11-23 13:54 编辑 ]

作者: u571 时间: 2011-11-23 14:07

引用:

原帖由 JimmyC 于 2011-11-23 13:35 发表

差距没这麽远吧
SGX543=9 F32 flops per pipe or 36 per core
SGX543MP4=36*4*200MHz=28.8gflops
大部份PS3游戏都是以720P或以上render
PSV在960*544之下应能有PS3的三成表现

RSX整体VS+PS=232gflops，再算上乱七八糟的固定特殊单元说十分之一都已经算是很看得起PSV了

作者: u571 时间: 2011-11-23 14:10

引用:

原帖由 hourousha 于 2011-11-23 13:22 发表

像素运算不一定非要用单精度浮点啊。不少情况下使用半精度（FP16）就能凑合。而如果乐意退化到DX8（FX10精度）级别的话，那么PSV的pixel shader性能就还算可观了，至少比同是DX8级别的XBOX要强上不少。
总而言之， ...

如果真倒退回FX10精度的话，真是一朝回到解放前了:D

作者: hourousha 时间: 2011-11-23 14:22

引用:

原帖由 u571 于 2011-11-23 14:10 发表
如果真倒退回FX10精度的话，真是一朝回到解放前了:D

但DX8也能作不少特效不是么？
而且PSV的shader使用关键是——混合精度，毕竟不是所有运算都需要浮点精度。所以能用FX10的地方用FX10，需要用FP16甚至FP32的地方用浮点不就得了。PS3用FP16精度的地方也很多嘛————除了NRMH单元只能用FP16外，其他情况下虽说FP32和FP16的理论throughput一样，用FP16比FP32更能缓解register的压力，所以用FP16还是有性能优势。

作者: SRX-ATX 时间: 2011-11-23 16:14

引用:

原帖由 u571 于 2011-11-23 14:07 发表

RSX整体VS+PS=232gflops，再算上乱七八糟的固定特殊单元说十分之一都已经算是很看得起PSV了

哪怕PSV的543真的只有RSX百分之一，甚至千分之一的性能，也改变不了从神海P的截图来看PSV的画面很接近PS3而不是PS2这一公认的事实

只要画面看起来更像是PS3的画面，PSV的性能是PS3的几分之几对玩家来说又有什么关系呢？

作者: iewnay 时间: 2011-11-23 16:35

[flash=640,480]http://player.youku.com/player.php/sid/XMzI1MjQxOTYw/v.swf[/flash]
转个pv，虽然还是不咋地不过动起来还是比截图强点儿的。

[ 本帖最后由 iewnay 于 2011-11-23 16:36 编辑 ]

作者: cc0128 时间: 2011-11-23 16:40

引用:

原帖由 iewnay 于 2011-11-23 16:35 发表
 http://player.youku.com/player.php/sid/XMzI1MjQxOTYw/v.swf
转个pv，虽然还是不咋地不过动起来还是比截图强点儿的。

视频看着不错嘿

作者: JimmyC 时间: 2011-11-23 18:44

引用:

原帖由 hourousha 于 2011-11-23 13:50 发表

USSE2什么时候有9 FP32 Flops per pipe了？
你要说它可以Vec4 + Scalar并发那没问题，但是Scalar是FP32，Vec4可是FX10 x4而不是FP32 x4的哦。
所以，在Vec4做FMADD的情况下，它也只是1 FP32 Flops+ 8 FX10 ops而 ...

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1557286&postcount=17
是我理解错误吗?
JohnH是PowerVR的架构工程师, 他是这样说的
FP16或INT8之下性能更高

引用:

Yes it is FP32 ops, as Arun indicated each pipeline is VEC4 F32 FMAD, in addition we can run a parallel (real) floatingpoint op giving 9 F32 flops per pipe or 36 per core.

引用:

543 has 4 USSE2 pipes, each capable of 4 FP32 MADDs and one additional FP32 operation which IMG has never really talked about (best case it's an extra ADD, worst case it only does stupid stuff like format conversions, I don't know). FP16 and INT8 performance is higher but not massively so.

相关讨论
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1557277

[ 本帖最后由 JimmyC 于 2011-11-23 18:53 编辑 ]

作者: JimmyC 时间: 2011-11-23 23:42

经查证过後

每个USSE shader可处理
最低1 FP32 scalar, 最高2 FP32 FMADD, 或
2 FP16 (Vec2), 或
2 INT16 (Vec2), 或
4 ES2.0 Lowp (Vec3 or 4), 或
4 INT8 (Vec3 or 4)

由於数据通路宽度限制
USSE全速2 FP32 FMADD只限两个有共通性的输入运算
vector-matrix multiplication或scalar-vector multiplication等
USSE2取消了这个限制
每个USSE2 shader可无限制处理4 FP32 FMADD + 1 FP32 operation
200MHz的SGX543MP4+有28.8GFLOPS(FP32)是正确的

没有资料来源, 你懂的
欢迎指正

[ 本帖最后由 JimmyC 于 2011-11-24 01:10 编辑 ]

作者: 梦飘零 时间: 2011-11-24 03:12

话说怎么这么多游戏都是sce自己制作的呀~~
难道第三方对psv的支持力度不大~~

作者: hourousha 时间: 2011-11-24 07:56

引用:

原帖由 JimmyC 于 2011-11-23 23:42 发表
经查证过後

每个USSE shader可处理
最低1 FP32 scalar, 最高2 FP32 FMADD, 或
2 FP16 (Vec2), 或
2 INT16 (Vec2), 或
4 ES2.0 Lowp (Vec3 or 4), 或
4 INT8 (Vec3 or 4)

由於数据通路宽度限制
USSE全速2 ...

如果是这样的话，那就说明我之前的信息有错了，不过这样一看，Imagination对USSE2的宣传语（多达两倍于USSE的浮点运算吞吐率峰值）似乎也太保守了点，这明明就是最差情况也超过两倍，而普通情况是4-5倍嘛。
不过这样一来，USSE2就从USSE的浮点标量结构（相近于G80）变成了传统矢量结构（接近于C1或R600）了，当然RawPower提升是很多，事情变得有趣了。对了你能不能得到那并行的1 float op是什么性质运算的信息呢？是SFU（复杂函数计算，诸如对数指数）还是别的什么？

作者: u571 时间: 2011-11-24 09:26

引用:

原帖由 hourousha 于 2011-11-23 14:22 发表

但DX8也能作不少特效不是么？
而且PSV的shader使用关键是——混合精度，毕竟不是所有运算都需要浮点精度。所以能用FX10的地方用FX10，需要用FP16甚至FP32的地方用浮点不就得了。PS3用FP16精度的地方也很多嘛——— ...

PSV的分辨率也不算很低了，就算上双通道LPDDR2 1066等效带宽也就才8.3G/S，这点带宽还得跟CPU共享。

实际画面能比XBOX强的了多少真要打个大大的问号。

作者: ewfjwifj123 时间: 2011-11-24 09:40

引用:

原帖由 u571 于 2011-11-24 09:26 发表

PSV的分辨率也不算很低了，就算上双通道LPDDR2 1066等效带宽也就才8.3G/S，这点带宽还得跟CPU共享。

实际画面能比XBOX强的了多少真要打个大大的问号。

请问下大大我看到有人说3DS的机能及画面都优于WII 几乎等同于XBOX的配置还说3DS启示录的画面比XBOX的任何一款游戏都好这个说法恰当吗？

作者: hourousha 时间: 2011-11-24 12:02

引用:

原帖由 u571 于 2011-11-24 09:26 发表
PSV的分辨率也不算很低了，就算上双通道LPDDR2 1066等效带宽也就才8.3G/S，这点带宽还得跟CPU共享。
实际画面能比XBOX强的了多少真要打个大大的问号。

SGX的一些FrameBuffer操作移到了片内缓存上——所以它才能猛宣传16bit的Blending效果（因为中间结果以高精度存储于片内缓存，最终才转换为16bit输出至Framebuffer），又有很好的EarlyOut能力；而且总体而言，PSV的shader长度肯定要长于XBOX，这样一方面Pixel Throughput就下降了，再者有些shader trick是可以节省带宽的，因此对带宽的压力要比XBOX的情况小不少。
至于比XBOX强多少我认为不用担心，毕竟功能上是DX9级别 vs DX8级别，而且即使以这贴中的游戏截图来看，在比较受带宽影响的纹理精度方面总体看也还凑合。

作者: 大头木 时间: 2011-11-24 12:07

引用:

原帖由 ewfjwifj123 于 2011-11-24 09:40 发表

请问下大大我看到有人说3DS的机能及画面都优于WII 几乎等同于XBOX的配置还说3DS启示录的画面比XBOX的任何一款游戏都好这个说法恰当吗？

多边形比wii差远了

作者: 飞侠 时间: 2011-11-24 12:12

sony这次是准备在掌机上大搞枪枪枪来吸引欧美鬼子了
看psv能不能成功

作者: SRX-ATX 时间: 2011-11-24 12:56

引用:

原帖由 u571 于 2011-11-24 09:26 发表

PSV的分辨率也不算很低了，就算上双通道LPDDR2 1066等效带宽也就才8.3G/S，这点带宽还得跟CPU共享。

实际画面能比XBOX强的了多少真要打个大大的问号。

既然你口口声声的要质疑PSV的性能，那我也不跟你说啥虚的。就只问你一句：从官方给出来的神海的截图和试玩视频来看，你自己说说那画面是像XBOX1的画面还是更接近PS3的画面

作者: AngelKillerr 时间: 2011-11-27 20:58

你们要求还真高！

作者: ジム 时间: 2011-11-27 23:23

这满满的IOS游戏感觉。。。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)