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标题: [业评] 欧美游戏还有哪些领域没有做到顶级? [打印本页]

作者: tripx 时间: 2011-11-20 21:41 标题: 欧美游戏还有哪些领域没有做到顶级?

个人的印象中应该是手感和系统都非常牛比的刀剑类ACT了.

战神虽然是顶级ACT,但手感和系统始终不能和忍龙相比.

作者: 盖尼茨 时间: 2011-11-20 21:46

AVG、ACT

AVG现在只会做个大体，细节、系统、节奏都还差得远
ACT它连手感、判定、硬直都还根本不会做

谈何顶级，不要捧杀了

作者: tripx 时间: 2011-11-20 21:47

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2011-11-20 21:46 发表
AVG、ACT

AVG现在只会做个大体，细节、系统、节奏都还差得远
ACT它连手感、判定、硬直都还根本不会做

谈何顶级，不要捧杀了

BATMAN院和城绝对是AVG里的精品了, 这点根本不值得怀疑.

作者: 盖尼茨 时间: 2011-11-20 21:50

比较优秀的也就主观视点类，即时战略和RPG而已，
也就一个FPS接近发展瓶颈，算高峰了
其他谈何顶级，不要捧杀了

作者: 盖尼茨 时间: 2011-11-20 21:51

引用:

原帖由 tripx 于 2011-11-20 21:47 发表

BATMAN院和城绝对是AVG里的精品了, 这点根本不值得怀疑.

呵呵厚

作者: 武功全废 时间: 2011-11-20 21:53

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当然是格斗类的。黄毛的永远做不出日本格斗游戏的境界。

作者: 古兰佐 时间: 2011-11-20 22:00

MK9已经可以秒杀80%以上的日系格斗了.

作者: rinlord 时间: 2011-11-20 22:09

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看销量

作者: slaimlin 时间: 2011-11-20 22:11

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应该是Gal game

作者: 武功全废 时间: 2011-11-20 22:24

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原帖由 @古兰佐于 2011-11-20 22:00 发表
MK9已经可以秒杀80%以上的日系格斗了.

已经是欧美人做格斗游戏的极限了。

作者: 古兰佐 时间: 2011-11-20 22:32

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原帖由 武功全废 于 2011-11-20 22:24 发表
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已经是欧美人做格斗游戏的极限了。

噗

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-11-20 22:41

法国佬做flashback、fade to black的时候鬼子还在玩儿泥呢

A·AVG也好意思出来现

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-11-20 22:45

真要说弱项也就srpg和gal了
鬼畜现在也就全战了
SSI的六边框系列死绝了啊

然后一堆莫名其妙的塔防

作者: west2046 时间: 2011-11-20 22:56

STG

作者: 历史厨 时间: 2011-11-20 22:56

主流领域已经没了. 油水足销量好的都做好了,那些能卖10w就偷笑的游戏又做来干啥.

[ 本帖最后由历史厨于 2011-11-20 22:57 编辑 ]

作者: carronot 时间: 2011-11-20 23:16

有马里奥、卡比、大金刚比肩的同类游戏吗

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-11-20 23:21

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原帖由 carronot 于 2011-11-20 23:16 发表
有马里奥、卡比、大金刚比肩的同类游戏吗

雷曼
蚯蚓战士

作者: moyanljx 时间: 2011-11-20 23:34

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2011-11-20 23:21 发表

雷曼
蚯蚓战士

可以比肩么？有续作计划么？

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-20 23:36

欧美游戏的弱项:GAL，STG，ACT。

AVG我持保留态度，因为蝙蝠侠这游戏是在做的是棒，要系统有系统要探索有探索（体会不到这个战斗系统的精髓的请回去找谜男的挑战好好研究下，非常好玩，如果就打打过关就好比生化不玩pro不打佣兵，根本看不到精髓所在），此外很多游戏也分不出类型来，比如人类革命，你说他是rpg也行，算是avg也可以。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-20 23:59 编辑 ]

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-20 23:38

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原帖由 moyanljx 于 2011-11-20 23:34 发表

可以比肩么？有续作计划么？

雷曼新作刚出没几天，目前媒体给分基本上都是9.5分左右的高分。

玩了下，确实非常棒，2D的醍醐味甚至不次于奥丁领域和陇村正，一些细节的设计甚至让我觉得这设计水平甚至更高。关卡设计也相当不错，欧美厂商细腻起来还是很牛逼的。

这作雷曼属于大金刚级别的作品，仅次于马银了吧。

此外，格斗游戏的话，我觉得MK9做得相当的赞了，个人觉得比起SF4靠谱多了，不少玩家都是从街霸3.3转过去打。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-20 23:43 编辑 ]

作者: 礼嚒揍hi啊 时间: 2011-11-20 23:51

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act，rac，是的，rac，是那种专属手感型的rac，如or2，头d梦美等sega系手感，纵然门槛高已经没市场了

作者: 还珠楼主 时间: 2011-11-20 23:57

踩地雷式RPG~

作者: lsn 时间: 2011-11-21 00:02

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原帖由 tntforbrain 于 2011-11-20 23:38 发表

雷曼新作刚出没几天，目前媒体给分基本上都是9.5分左右的高分。

玩了下，确实非常棒，2D的醍醐味甚至不次于奥丁领域和陇村正，一些细节的设计甚至让我觉得这设计水平甚至更高。关卡设计也相当不错，欧美厂商细 ...

rayman origin画风很棒, 而且吸取了不少老任新马尿+大金刚回归的特点
是ubi少有的诚意十足之作

作者: lsn 时间: 2011-11-21 00:06

其实欧美系, 日系都有自己的特点
只是日厂是越来越不争气了

作者: 先手必胜MK2 时间: 2011-11-21 01:52

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-11-20 23:38 发表

雷曼新作刚出没几天，目前媒体给分基本上都是9.5分左右的高分。

玩了下，确实非常棒，2D的醍醐味甚至不次于奥丁领域和陇村正，一些细节的设计甚至让我觉得这设计水平甚至更高。关卡设计也相当不错，欧美厂商细 ...

没见哪个33铁杆转去玩MK9，那也能叫格斗游戏？自己到底是走3D还是2D路线都搞不清楚，普通技防着还掉血的东西也配叫格斗游戏？部分33铁杆去搓了一段时间MVC3倒是真的

格斗游戏美式就别来现眼了，真心不灵！！！纵然街霸4是CAPCOM最失败的格斗作品，也比MK9这样的东西强太多了

作者: gochen828 时间: 2011-11-21 06:44

掌机游戏吧，欧美好像只注重家用机

作者: survivorcn 时间: 2011-11-21 07:36

posted by wap, platform: Nokia (E66)

无所谓做得好不好，欧美弱势的那些种类，都是目前市场严重萎缩的领域，

作者: sigouqishi 时间: 2011-11-21 09:52

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gal 他们永远秒不掉对方

作者: Minstrelboy 时间: 2011-11-21 11:19

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原帖由 slaimlin 于 2011-11-20 22:11 发表
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应该是Gal game

你抢我台词

作者: 模拟器高手 时间: 2011-11-21 11:25

GAL是11区无法山寨的王牌

作者: cgyldn 时间: 2011-11-21 11:56

ACT，顺便喷喷QTE神这坨屎

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-21 14:04

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原帖由 先手必胜MK2 于 2011-11-21 01:52 发表

没见哪个33铁杆转去玩MK9，那也能叫格斗游戏？自己到底是走3D还是2D路线都搞不清楚，普通技防着还掉血的东西也配叫格斗游戏？部分33铁杆去搓了一段时间MVC3倒是真的
格斗游戏美式就别来现眼了，真心不灵！！！纵然街霸4是CAPCOM最失败的格斗作品，也比MK9这样的东西强太多了

起码在我知道的打3.3的圈子里有不少人玩MK9的。（我玩3.3但不玩4，4代的目押风格用得太多太重了）

就谈tgfc这里，玩3.3现在玩MK9的不要太多。

此外，justin wang也在打MK9吧，不是还参加比赛了么，这算不算高手呢？当然如果你非要梅园玩这游戏才行我没话说，那是在拜神不是在玩游戏。

街霸3.3虽然人物平衡性一般但是这系统绝对先进，这种理念确实很强势，很多比赛看起来真的是精彩万分。

MK9是个3D表现的2D格斗，其实这个路子我觉得是选对了，原来3D化的前些作有些地方设定确实不尽人意，比如说投技，比如说浮空连，实在是没什么营养的东西，就好象街霸4的对战动辄目押连那样无聊，3.3虽然有目押但不会到这个程度。

但MK9的连技套路确实很赞，此外三级蓄力,反击和ex系统灵活运用能打出不少精彩的局面甚至是逆转，虽然跟街霸3.3的路子不是一个路子但是也绝对有自己的特色。

MK9对offensive更看重要一些但不会到GGXX这种连续压制然后爆炸反击的状态，虽然也是可以反击但不会给你压制得连气都喘不过来，3.3则很多时候看重defensive后的破绽反击，以及立回，起身和关厕所的攻防转换，我觉得这理念之间没有优劣，做好了都是好玩的游戏。

至于动作游戏，我倒是承认欧美没有太像样的玩意，基本上还是局限于中看不中玩的程度，不过也仅限于那种刀枪拳脚类看重出招收招判定的游戏，如果说是马尿大金刚这种平台类游戏，欧美的雷曼新作属于同级别作品。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-11-21 15:11 编辑 ]

作者: Eurydice 时间: 2011-11-21 14:15

HGame秒不了一路神

作者: Virtue 时间: 2011-11-21 14:59

ACT类从纯动作性来说, 欧美还是不够顶级. 即使是BATMAN, 从纯动作性来讲也比不上忍龙, DMC, 贝姐, SHINOBI. 战神系列也是一样. 一般更注重表演性.

然后就是JRPG...都叫JRPG了, 欧美怎么会做到顶级?

还有么. 文字类冒险,包含GAL的, 不GAL的.

还有么麻將类....:D

作者: tntforbrain 时间: 2011-11-21 15:13

引用:

原帖由 Virtue 于 2011-11-21 14:59 发表
ACT类从纯动作性来说, 欧美还是不够顶级. 即使是BATMAN, 从纯动作性来讲也比不上忍龙, DMC, 贝姐, SHINOBI. 战神系列也是一样. 一般更注重表演性.

然后就是JRPG...都叫JRPG了, 欧美怎么会做到顶级?

还有么. 文 ...

蝙蝠侠是avg吧，不能跟动作游戏比。

不过战神这个样子确实也拿不出手来说，这哪是战神，简直就是一摔神...

作者: 昵称无效 时间: 2011-11-21 15:57

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引用:

原帖由 @Eurydice 于 2011-11-21 14:15 发表
HGame秒不了一路神

现在那些mod们超强的，街霸4、无双都能整出各种女性sex补丁，更别提巫师2、龙腾这种自带ooxx情节的游戏打mod……

作者: 暗蛹 时间: 2011-11-21 23:00

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其实GAL也是AVG一种吧

作者: 约翰法雷尔 时间: 2011-11-22 00:51

flat game。最近的的雷曼不错，但这个项目基本上被日本垄断。而且实际上同为act，flat game的销量大于刀剑act，不止马尿，任系其他和索尼克都能轻易200w以上。

aavg的话batman算不错但是优势还在日本这边，毕竟有zelda

其他。。。真想不出太多。

日本也就剩个nintendo了，其余都不行了，

作者: 约翰法雷尔 时间: 2011-11-22 00:55

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2011-11-20 23:21 发表

雷曼
蚯蚓战士

有能跟乔丹科比詹姆斯比肩的么？

胡卫东
王仕鹏

作者: 白死之二 时间: 2011-11-22 01:48

死亡空间2是日本人做的还是欧美做的？

作者: 错乱僧 时间: 2011-11-22 06:57

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最赚钱的枪车球最顶级就好了，日系那些废萌游戏就算了。

作者: razielcat 时间: 2011-11-22 08:12

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为啥防普攻掉血就不配叫格斗游戏？

作者: joker23 时间: 2011-11-22 10:20

有任地狱在其他都歇歇吧

作者: 武功全废 时间: 2011-11-22 10:23

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原帖由 @tntforbrain 于 2011-11-21 14:04 发表
起码在我知道的打3.3的圈子里有不少人玩MK9的。（我玩3.3但不玩4，4代的目押风格用得太多太重了）

就谈tgfc这里，玩3.3现在玩MK9的不要太多。

此外，justin wang也在打MK9吧，不是还参加比赛了么，这算不算高手 ...

欧美有几个MK9？我这话是顺着你说的。不顺着你说：还真把这游戏当FTG玩了？

作者: razielcat 时间: 2011-11-22 10:37

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求教mk9不算ftg的详细理由因为销量高还是日本人不玩这个？

作者: oracle 时间: 2011-11-22 10:48

欧美人做动作游戏就是来搞笑的，甚至但凡涉及到ACT要素的游戏，ACT部分都很扯淡，这里转一段曾经看到的关于《巫师2》的经典评论：

http://necromanov.wordpress.com/2011/05/29/witcher2/
虽然我不懂波兰语，也看不到波兰语的开发访谈什么的，但是我还是能清楚地体会到他们对于动作游戏的理解和设计思路。为了方便大家理解，我引用另外一个加拿大人的一些言论来解释一下他们的想法。

（以下来自于4gamer对特洛伊无双加拿大GD的访谈的核心观点摘录，特别鸣谢我懂日语的匿名朋友甲。顺便说一句其实我也不懂日语……）

1.你们家的无双为啥子卖不好呢？首先，俺们欧美人重视真实性阿！

2.因为俺们欧美人重视真实性，所以战场上不能出现一刀砍倒N个人的情况，必须只能砍一个人！

3.因为俺们欧美人重视真实性，所以特洛伊无双没有跳！无双里人能跳3米高，太假！

4.因为俺们欧美人重视真实性，日本人觉得按钮连打就能把敌人干翻特爽，我们欧美人不觉得，必须每个敌人都让玩家不停吃瘪才爽！

5.因为俺们欧美人重视真实性，所以怪就要强大，比如盾兵我们做的特别硬，根本砍不动，必须要想各种办法先把盾打掉才能砍，可爽了！

6.因为俺们欧美人重视真实性，所以……（内容请自行填空）

以上这些加拿大人拿出来晒的“牛逼”（没错，这是个双关语，所以这几段也适用于牛逼软件做的动作游戏，请勿以为它们是真的牛逼）设计思路均可适用于Witcher2，以及Risen，Gothic等等各种由英吉利海峡以东到乌拉尔山以西地区制作的动作游戏身上。

所以，你在这些家伙制作的动作游戏里，能看到各种由日本人发明的连击、防反、翻滚、爆气槽之类的动作设计，然后也能看到他们依照自己对“真实性”的理解把这些系统修改得一团糟。雪上加霜的是，他们不仅把这些动作改得一团糟，还为了“RPG”起见，把该有的动作大量删除挪到了技能树里。没了防御反击的防御，就像没有拉面的大蒜拉面；没了侧攻的横斩，就像没有二氧化碳的苏打水……你们图什么啊！我已经没有力气来一一批判这种以“真实性”为名的制作思路了，因为他们做出的每个修改基本都是乱来……与其挑错还不如挑对呢。

事实上，Witcher2这游戏在动作设计方面就没啥对的地方。太他妈的难了。而且太没有道理的难了。某些评论文章——我说的就是Gamespot，别四处看了——竟然说这游戏有独特而富有挑战性的动作部分，你们是真看不出这游戏和恶魔之魂在操作性上的区别吗，啊？！

这个存了盘然后跑过去钓怪狂滚的动作部分哪里好玩了！谁来把这群欧美游戏设计师脑内的那个“真实性”病毒杀掉吧，拜托了！你们的动作游戏到底哪里真实了啊！赶紧回家做枪枪枪去吧！如果你打算做一个动作游戏，不要学它们。在谈真实性之前，这些西洋人应该去好好补补基本功，比如什么是硬直，什么是判定，什么是防御和闪避，什么是输入有效时间之类的。在那之后，再来谈真实性吧。

作者: 武功全废 时间: 2011-11-22 10:49

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引用:

原帖由 @razielcat 于 2011-11-22 10:37 发表
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求教mk9不算ftg的详细理由因为销量高还是日本人不玩这个？

你觉得是就是，这个不需要我教。我觉得是一坨也是我主观成见。仅此而已。

作者: lanlan052 时间: 2011-11-22 18:52

顶级不顶级无所谓只要卖得好就行只做有市场的游戏也是好的思路

作者: 次世代 时间: 2011-11-22 20:01

就我了解，至少有类似pokemon的那类rpg。
类似mh的动作游戏。
类似机战的战棋游戏。
格斗游戏。
像马车这类欢乐的赛车游戏。

作者: DIO 时间: 2011-11-24 21:32

H-Game还没上道啊。

作者: 猫猫的小叔叔 时间: 2011-11-24 21:35

现在日本厂做的游戏我都懒的看

作者: 麦田里的圈圈 时间: 2011-11-24 21:52

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia X10i)

j rpg

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