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标题: 现在还有能左右业界天平的第三方吗？ [打印本页]

作者: 野生的任豚 时间: 2011-10-22 21:22 标题: 现在还有能左右业界天平的第三方吗？

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比如当年的square...

现在看来没有了吧！？

作者: 洗心革面做好人 时间: 2011-10-22 21:26

目前看EA和R星甚至COD在欧美都有这个能力

不过谁都不会没事在这个跨跨跨的年代当受人瞩目又没利益好处的搅屎棍

作者: adolwh000 时间: 2011-10-22 21:34

怎么没有，索尼的独占第三方个个都是左右业界的

作者: OOGIK 时间: 2011-10-22 21:34

没有，当年也没有
当年的S社也只是在一个适合的时机扮演了一下这个角色

作者: rinlord 时间: 2011-10-22 21:55

一堆pc游戏当救星吗，笑死人了

作者: 小色 时间: 2011-10-22 22:02

还真有那么多人以为当年一个装逼7就把世嘉逼上绝路了？世嘉是自己把自己逼上绝路的好不好 :D

作者: 索尼 时间: 2011-10-22 22:07

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任地狱变第三方可左右业界

作者: tdka 时间: 2011-10-22 22:43

引用:

原帖由 rinlord 于 2011-10-22 21:55 发表
一堆pc游戏当救星吗，笑死人了

说真的，你再这么下去，离妄想症不远了
还是先离开tg去医院看看吧，大头木

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-22 22:53

互相利用，目的都是更好的赚钱

全球化背景下，不大可能再出现当年CAPCOM和SQUARE那样的“故事”了。

作者: rinlord 时间: 2011-10-22 23:20

mh瞬间就残废了，噗

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-22 23:48

EA？

什么样的厂商有这样的实力现在不好说，但什么样的游戏具备这种实力条件是可以确定的，它必须包括两个条件，第一，它是独占游戏，而且至少是要在一个世代的平台上独占2~4年左右的游戏；第二，它是卖相非常好的游戏，如果是在一个市场内，至少要有不低于2白金~3白金的销量。或者算全球市场，至少不能低于5白金标准。

只有独占游戏，才能逼迫想要玩这个游戏的人们必须选择这个游戏登陆的平台，促发平台销量的火热，而只有独占的大卖相游戏，才能掀起足够高的硬件销售高潮，从而让这个硬件在竞争中一枝独秀。任何游戏，无论之前它有没有能够改变业界版图的能力，也不管它昔日曾经创造过多少销量的神话，现在还能不能创造，只要是跨平台了，它就绝对不会再具备任何能够左右业界的力量。因为跨平台会摧毁人们一定要购买某个硬件的需求基础，除了死忠（这部分人其实是非常少数的）以外，任何用户要享受这个游戏，他所具备的选择都是至少两个以上，也就是说他选择任何一台主机的几率都不会再超出50%（只有可能比50%低，不可能再高），跨平台的游戏不具备令市场份额大幅度改变的实力，也就不存在能左右业界的能力。从这个意义上说，是否独占是决定着一款销量大作能否具备左右业界实力的基本。

最好的例子就是GTA4，游戏本身的确没得说，卖相也非常好。但是在发售的当月，XO和PS3的美国硬件销量不仅没有提高，反而较月前更低。是因为GTA4卖得不好吗？不是，它卖得非常好，但却起不到任何能明显拉动硬件的效果，反观坚持独占的MGS4，其本身的卖相远远逊色于GTA4，但却在销售当月让PS3的销量较前月猛增了多少？！（虽然说MGS4的号召力实在有限，这也就是MGS4虽然独占却也不具备平衡业界力量的原因，它的销量比起那些真正有能力的平衡业界的作品而言还是略为弱小的）

对于EA来说，不可否认它的实力很强，也不能否认它的品牌很多，但要说一贯奉行小富而安，薄利多销的跨平台生存策略的它能左右业界格局，那就基本上等同于搞笑了。你见过核反应堆能能形成如原子弹氢弹爆炸那样的冲击波和破坏力么？虽然不否认一些核反应堆规模大的不得了。

现在评价一个第三方厂商是否有左右业界的能力，其实跟十几年前没什么太大分别。主要是看这个厂商有没有卖相极佳，而又能确保独占也能强力取胜的品牌多还是少，如此而已。从这个意义上来说，日本的诸多厂商中：SE目前有这个实力的品牌只有DQ一个（FF已经跨平台，而且销量也不及以往，失去了这种能力）。CAPCOM只有半个——MH（因为这品牌针对掌机的性质太强，据置机上算不上份）。其他的就没有了。

欧美厂商有没有这样捏着如此条件品牌的第三方？有的话它就拥有平衡业界的能力，没有的话就没有这个能力。

作者: 讴歌123 时间: 2011-10-22 23:58

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-22 23:48 发表
EA？

什么样的厂商有这样的实力现在不好说，但什么样的游戏具备这种实力条件是可以确定的，它必须包括两个条件，第一，它是独占游戏，而且至少是要在一个世代的平台上独占2~4年左右的游戏；第二，它是卖相非常好的 ...

雷帝我觉得COD有这个实力……

作者: Apocalypse 时间: 2011-10-23 00:05

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AB？EA？

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 00:06

它如果能让独占，且还能保证卖出数百万上千万，当然肯定有这个实力。

但任何一款跨平台游戏都不具备这个实力。跨了，就没有实力，除非你是认为可以让两家一起携手胜利的，但那也不是更改业界格局啊，你还只是让它们都增长了而已，而不是谁因为你的游戏战胜对手了，对不对？

就好比杨威利和莱因哈特第一次交手打成互噬战的那场战役。你说我给它们两家都提供同等数量的新战舰，那它们也分不出输赢啊。能改变战役格局吗？对不对？

作者: rinlord 时间: 2011-10-23 00:21

ea现在绝壁有这个实力

作者: LYINGHART 时间: 2011-10-23 00:26

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 00:06 发表
就好比杨威利和莱因哈特第一次交手打成互噬战的那场战役。你说我给它们两家都提供同等数量的新战舰，那它们也分不出输赢啊。能改变战役格局吗？对不对？

不对。

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 00:29

引用:

原帖由 LYINGHART 于 2011-10-23 12:26 AM 发表

不对。

那怎么不对啊？

你是说那种战法我给它们两方提供同样多同样质量的战舰它们能分出胜负？

作者: KAGE 时间: 2011-10-23 00:34

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-22 23:48 发表
欧美厂商有没有这样捏着如此条件品牌的第三方？有的话它就拥有平衡业界的能力，没有的话就没有这个能力。

太多了吧？枪车球里那些深得欧美玩家喜好的TOPIC，你全部给PS3或者360独占试试？有这能力并不代表会去使用这能力，关键也得看这能力是不是对自己最有利。

作者: OOGIK 时间: 2011-10-23 00:39

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 00:29 发表

那怎么不对啊？

你是说那种战法我给它们两方提供同样多同样质量的战舰它们能分出胜负？

把1:10变成21:30，虽然不能改变结果，但是必定改变战局

虽然目前是没有这种厂商存在，但是不能单一认为跨平台就没有左右的资格，跨平台可以使战线拉长，战争持久。

其实第三方要有这个能力，会萌生自己做第一方的念头，所以目前可以说不存在这样的第三方。

作者: rinlord 时间: 2011-10-23 00:45

引用:

原帖由 OOGIK 于 2011-10-23 00:39 发表

把1:10变成21:30，虽然不能改变结果，但是必定改变战局

虽然目前是没有这种厂商存在，但是不能单一认为跨平台就没有左右的资格，跨平台可以使战线拉长，战争持久。

其实第三方要有这个能力，会萌生自己 ...

第一方可以给钱独占

xo把上代霸主搞到现在这个样子可是下了血本

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 00:48

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-10-23 12:34 AM 发表

太多了吧？枪车球里那些深得欧美玩家喜好的TOPIC，你全部给PS3或者360独占试试？有这能力并不代表会去使用这能力，关键也得看这能力是不是对自己最有利。

你没有试过你怎么知道结果呢？

其实现在欧美厂商的情况就是，它们从来没有真正左右过一次业界，虽然你可以说它们有这个实力，但毕竟没有过实例，对不对，就好比说一支军队，说训练回回拿第一，武器精良，人员素质高。都说它上了战场一定能怎样怎样，但是这军队就是从来没参加过一场实战，那么这种强大也就只能归于理论上的强大而不能等同于现实它就真有这个力量。

你没有真正使用过这个力量，那你就永远不会知道你是不是真正拥有这个实力。虽然理论上一切都好像证明你有这个力量，但真正一拉上战场面对敌人丢盔弃甲屁滚尿流的也不是没有啊（而且数量还不在少数）。你怎么能真正证明理论上的力量一定能在现实中发挥作用呢？

到现在为止，欧美厂商唯一有过类似功绩的，只有GTA2，而且如果深究的话，当时PS2和XB、NGC什么的在欧美的销量差距已经大到不可能在两年之内追上的程度。GTA2的独占实际上也只能归为锦上添花，而没有过“帮助销量落后的PS2战胜销量优势的XB或NGC”这样一个实体功绩存在。等于欧美厂商从来没有真正的，在主机大战中体现出自己能够定鼎乾坤的价值。像什么《战争机器》，帮XO战胜PS3和WII了吗？至少到现在也没有吧？那你怎么证明欧美厂商有这个实力呢？难道说什么厂商就说我有这个实力，就算它有了吗？

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 00:52

引用:

原帖由 OOGIK 于 2011-10-23 12:39 AM 发表

把1:10变成21:30，虽然不能改变结果，但是必定改变战局

虽然目前是没有这种厂商存在，但是不能单一认为跨平台就没有左右的资格，跨平台可以使战线拉长，战争持久。

其实第三方要有这个能力，会萌生自己 ...

真如你所说，那这个厂商还真就会自己当第一方了。

所以这就是一个悖论，如同《血海飘香》中所写“有能力杀他（扎木合）的人，也就不会去杀他了”。有能力发展出如此实力的第三方，也就不会去做第三方了。

作者: KAGE 时间: 2011-10-23 00:54

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 00:48 发表

你没有试过你怎么知道结果呢？

其实现在欧美厂商的情况就是，它们从来没有真正左右过一次业界，虽然你可以说它们有这个实力，但毕竟没有过实例，对不对，就好比说一支军队，说训练回回拿第一，武器精良，人员 ...

EA的TOPIC全部给一家独占呢？结果是显而易见的，哪家未享受这待遇的立即会吃瘪。但那样对EA也不利，所以EA没去这么干。

作者: KAGE 时间: 2011-10-23 00:58

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 00:48 发表

其实现在欧美厂商的情况就是，它们从来没有真正左右过一次业界，虽然你可以说它们有这个实力，但毕竟没有过实例，对不对，就好比说一支军队，说训练回回拿第一，武器精良，人员素质高。都说它上了战场一定能怎样怎样，但是这军队就是从来没参加过一场实战，那么这种强大也就只能归于理论上的强大而不能等同于现实它就真有这个力量。

能有点发散性思维吗？欧美厂商没这么干过，不等于他们干不了。“以史为镜，可以知兴替”，但历史不是分析趋势的唯一工具。

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 01:02

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-10-23 12:54 AM 发表

EA的TOPIC全部给一家独占呢？结果是显而易见的，哪家未享受这待遇的立即会吃瘪。但那样对EA也不利，所以EA没去这么干。

那也有可能失败啊？当年EA全力支持SEGA对抗NINTENDO（虽然当时EA主攻方向还是PC，但毕竟和SEGA的蜜月期是不容忽视的），最后不照样被人家翻盘了么？

你所想象的只是停留在理论阶段上，从来没有真正化成过现实。（惟一一次现实检验的结果还对你的论点不利）你不能肯定没有享受这个待遇的厂商会立刻吃鳖。它完全有可能用别的途径大获全胜，逼迫你EA必须登陆自己，否则你EA就会大不利。完全有这个可能。

所以没有检验过的东西，你自己怎么想象都只能归为想象。不能成为你的客观根据。明白？

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 01:07

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-10-23 12:58 AM 发表

能有点发散性思维吗？欧美厂商没这么干过，不等于他们干不了。“以史为镜，可以知兴替”，但历史不是分析趋势的唯一工具。

这个事情你别跟我啰嗦，什么发散思维？GP！实践是检验真理的唯一标准。没有实践，鬼才知道那是不是存在的？

真要说服别人，1次实践结果比100次嘴上的海口更管用。孙老头理论上武功第一，最后不还是被上官金虹干掉了？谁不会吹牛？谁没有点儿家底？问题在于有用没有啊？这个市场是极为功利化和实用性化的，没有检验的东西，吹得再天花乱坠也一文不值。明白？

作者: KAGE 时间: 2011-10-23 01:13

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 01:02 发表
那也有可能失败啊？当年EA全力支持SEGA对抗NINTENDO（虽然当时EA主攻方向还是PC，但毕竟和SEGA的蜜月期是不容忽视的），最后不照样被人家翻盘了么？

当年的EA，当年的业界格局，能和现在的EA与业界格局类比吗？当年的NINTENDO VS SEGA，能和如今的SONY VS MS相提并论吗？如今如果EA把旗下所有著名游戏TOPIC都给360独占，或许PS3就完蛋了。但也有可能的是，RSTAR的TOPIC给PS3独占，然后两家形成相持状态。这么折腾，有点类似冷战时期美苏幕后主导的两伊战争。所以EA也好，RSTAR也好，都具有左右业界的能力，只是这么干，不是公司明智的经营决策，所以它们现在都不这么干了。

作者: KAGE 时间: 2011-10-23 01:15

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 01:07 发表

这个事情你别跟我啰嗦，什么发散思维？GP！实践是检验真理的唯一标准。没有实践，鬼才知道那是不是存在的？

真要说服别人，1次实践结果比100次嘴上的海口更管用。孙老头理论上武功第一，最后不还是被上官金虹 ...

你这人讨论问题怎么一副蛮不讲理的态度？顺便说下，你的思维方式很狭隘很不科学。

作者: KAGE 时间: 2011-10-23 01:17

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 00:52 发表

真如你所说，那这个厂商还真就会自己当第一方了。

所以这就是一个悖论，如同《血海飘香》中所写“有能力杀他（扎木合）的人，也就不会去杀他了”。有能力发展出如此实力的第三方，也就不会去做第三方了。

武侠小说里的桥段也拿来做例证了

作者: OOGIK 时间: 2011-10-23 01:18

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-10-23 01:13 发表

当年的EA，当年的业界格局，能和现在的EA与业界格局类比吗？当年的NINTENDO VS SEGA，能和如今的SONY VS MS相提并论吗？如今如果EA把旗下所有著名游戏TOPIC都给360独占，或许PS3就完蛋了。但也有可能的是，RSTAR ...

虽然我觉得马甲雷的论据也挺扯淡
但是你说了这么多…只说明了它还不具备一己之力左右业界的力量啊

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2011-10-23 01:22 编辑 ]

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 01:20

你没有办法去验证，没有实践，一切想法都只能停留在理论上。

除非是日后真的给了EA这样一个机会。而且EA也完全体现出了这个价值。（能不能真体现出来另说）

只可惜现在无论是市场局势，还是EA本身，都不具备创造出这个机会的机会。EA本身就是小富则安的那种广聚型的企业，它要的是薄利多销，它不追求任何高风险的投资。所以你永远无法去证明EA是否真有这样的能力和价值。

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 01:24

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-10-23 01:15 AM 发表

你这人讨论问题怎么一副蛮不讲理的态度？顺便说下，你的思维方式很狭隘很不科学。

我不知道什么科学比实践更有价值，我只知道没有真正实践过的都称不上是科学。相对论直到现在也没有真正纳入科学确论的范畴而仅仅是作为一种科学理论，原因就在于没有人真正能去实现爱因斯坦所构想的那种情景。

如果你觉得实践对你而言是一种狭隘和蛮不讲理的要求，那我只能说你根本不具备真正科学的头脑。

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 01:26

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-10-23 01:17 AM 发表

武侠小说里的桥段也拿来做例证了

那有什么？道理是这个道理不就行了？

难道一件事的道理还不能融会贯通么？

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 01:45

没有什么能够决定业界格局的决策不是什么“明智的决策”，能否左右业界格局，归于你的实力，而不在你的决策。你没有这个实力，有什么决策都没用。而有这个实力，你的一切决定业界格局的决策都将是明智的。因为那时就不是人们来决定你的决策明智与否，而是你的决策将会决定他们将来要选择什么主机，迎接什么样的格局。如此而已。

作者: razgriz 时间: 2011-10-23 06:21

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标题的不严谨性开始出来了：)

ea愿意的话，5年下来，完全可以让微软多卖个500万，然后索尼少卖500万。

问题是这么搞ea自己少不了吃亏啊。

这算有能力还是没能力？

作者: 战神blog 时间: 2011-10-23 06:22

目前来说还真没有。如果act让360独占cod，而ea多平台战地3，那act就会很吃亏。反过来也一样。

作者: Minstrel_boy 时间: 2011-10-23 08:07

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 01:24 发表

我不知道什么科学比实践更有价值，我只知道没有真正实践过的都称不上是科学。相对论直到现在也没有真正纳入科学确论的范畴而仅仅是作为一种科学理论，原因就在于没有人真正能去实现爱因斯坦所构想的那种情景。
...

我靠，没想到马甲雷还是相对论达人………………
“相对论直到现在也没有真正纳入科学确论的范畴”？
爱因斯坦在马甲雷面前也完败了呀

作者: Minstrel_boy 时间: 2011-10-23 08:10

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-10-23 01:15 发表

你这人讨论问题怎么一副蛮不讲理的态度？顺便说下，你的思维方式很狭隘很不科学。

lady不狭隘就不是lady了，lady讲理就不是lady了。lady要是讲理，要是不狭隘，会被各个论坛轮番封号？和他一路货色的，我印象里只有罗菊了
连爱因斯坦来了，在lady面前都要吃瘪的。你就知足吧你

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 08:29

引用:

原帖由 Minstrel_boy 于 2011-10-23 08:07 AM 发表

我靠，没想到马甲雷还是相对论达人………………
“相对论直到现在也没有真正纳入科学确论的范畴”？
爱因斯坦在马甲雷面前也完败了呀

这些话有错么？你确定相对论不是科学确论是马甲雷定下来的？还是说你仅仅看马甲雷说了一个相对论就天然地以为马甲雷是在反相对论？

引用:

原帖由 Minstrel_boy 于 2011-10-23 08:10 AM 发表

lady不狭隘就不是lady了，lady讲理就不是lady了。lady要是讲理，要是不狭隘，会被各个论坛轮番封号？和他一路货色的，我印象里只有罗菊了
连爱因斯坦来了，在lady面前都要吃瘪的。你就知足吧你

如果你的才华只是对人不对事的乱喷，我想你即便所有的论坛都能走遍也不过是个无意义的喷子而已。

有你的道理，你就说出来，可以让大家来看，如果大家觉得你的话有道理，马甲雷一人反对也是无用的。

道理讲不出来，当喷子对人不对事“才华横溢”，这就是你讲道理不狭隘的表现么？

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 08:56

引用:

原帖由 razgriz 于 2011-10-23 06:21 AM 发表
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标题的不严谨性开始出来了：)

ea愿意的话，5年下来，完全可以让微软多卖个500万，然后索尼少卖500万。

问题是这么搞ea自己少不了吃亏啊。

这算有能力还是没能力？

何止不严谨呢？

现在还远远没有到讨论“EA愿意不愿意”问题的程度，而是先要解决“EA即便愿意，你有没有这个能力”的问题。

因为EA是否有这样的能力，还没有经过真正的实践检验。实践出真知，没有实践的东西，哪怕你再感觉它应该是真理，也不能说它就100%是真理。赵括谈兵法头头是道，连他老子——英勇善战的赵奢都辩不过他，从任何一个理论角度讲他都不该比还不如赵奢会打仗的廉颇差劲。但最后就是这个纸上谈兵没有经过实战检验的将领葬送了45万赵卒的性命。理论和实践的差距会有多大，心里能没数么？

现在EA的强大对于“左右业界天平”这一点而言，也仅仅只是停留在理论程度上。它没有经过实践检验。不光是EA，几乎所有的欧美第三方都没有经过这种检验，它们大多要么是跟EA一样，大家平台都出，谁也不得罪；要么是跟RG一样，总是依附那些销量本来就已经与对手拉开差距，且在整个业界都发展前景看好的平台。说什么欧美第三方厂商帮助某个平台冲锋陷阵，协助本不占优势的此平台取得全球最终销量的胜利……当然执行这个过程的欧美厂商你不能说没有，但它们谁也没成功过。对不对？所以不是说光看一个公司实力多大就能断定它有这个能力。SE规模也不小吧？，如果它手中现在没有DQ这个牌子，光靠已经跨平台的FF，你觉得它有左右业界天平的能力吗？（实际上严格而论，DQ能左右业界天平也仅仅是一种假设，因为它的存在正和许多欧美第三方依附销量强者的行为一样，是注定出在日本销量最高的主机上。而且往往等它推出基本上该世代已经是盖棺定论了，所以DQ的左右天平能力也是理论上的，只不过现在有一个机会，就是WIIU版本的DQ10可能会有检验其是否具备这个能力的实践意义）

所有没有经过实践检验的理论，都不能肯定它100%确凿。没有实践，也就无从谈起理论的正确性，就好比第一次亲密接触中写到的“前提不存在，所得出的结论就是狗屁，就像讨论太监更会生男还是生女一样，是没有意义的”。

PS：另外，对于某些无知的人用“当初EA没有支持谁，导致谁失败云云”这种诡辩伪命题乱搅浑水的行为。大家不用去理睬，EA当初还没有帮助SNES而全力帮助Genesis，人家SNES不照样把Genesis踩得死死的？“没有支持”并不会对一台机器的输赢存在任何意义。没有支持DC的厂商太多了，凭什么认为仅EA一家没有帮助就能奠定乾坤？除非你是可以证明业界所有的第三方都在全力支持DC，唯独EA没支持而导致它失败了，这才能通过“没有支持”来论述这一点。实际情况是这样么？
所有搞这种诡辩伪命题的一概不在本人讨论范围内，因为他们的智商不适合进行这类讨论。

[ 本帖最后由马甲雷于 2011-10-23 09:18 编辑 ]

作者: 战神blog 时间: 2011-10-23 09:05

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-22 16:56 发表

何止不严谨呢？

现在还远远没有到讨论“EA愿意不愿意”问题的程度，而是先要解决“EA即便愿意，你有没有这个能力”的问题。

因为EA是否有这样的能力，还没有经过真正的实践检验。实践出真知，没有实践的东 ...

这就是你无知了，当初EA不支持SEGA的DREAMCAST，结果你也看到了。

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2011-10-23 09:26

lady这话的意思就是南海问题上，中国不打菲律宾，是因为中国没实力把菲律宾打下来，因为科学出自实践，中国没实践过，当然没能力打下来了

能不能不这么幼稚了，所有问题除了黑就是白？
换句话说，lady的意思就是只有日本的厂商才有这个能力？我想问下，当年哪个日厂第三方左右业界了？square？别逗了，ps如果只靠square能赢任天堂？

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 09:38

引用:

原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-10-23 09:26 AM 发表
lady这话的意思就是南海问题上，中国不打菲律宾，是因为中国没实力把菲律宾打下来，因为科学出自实践，中国没实践过，当然没能力打下来了
能不能不这么幼稚了，所有问题除了黑就是白？
换句话说，lady的意思 ...

不是没有实践代表一定没有这个能力，而是说不保证肯定会有，这两个概念你分不清么？

以你用你那可怜的有限脑容量想出的这个“高招”例子来说，正确的说法应该是没有经过实践中国“不能保证一定有实力打下菲律宾”，而不是中国“一定没实力打下菲律宾”，明白？前者是一个不定论，后者是一个定论。你的概念力能不能帮助你区分不定论和定论？

像你这样把别人的“不一定有实力”意思理解为“一定没有实力”的意思，这才是非黑即白的混账逻辑。明白？

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2011-10-23 09:45

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 09:38 发表

不是没有实践代表一定没有这个能力，而是说不保证肯定会有，这两个概念你分不清么？

以你用你那可怜的有限脑容量想出的这个“高招”例子来说，正确的说法应该是没有经过实践中国“不能保证一定有实力打下菲律 ...

啧啧，也就是你认为中国不能保证一定有实力打下菲律宾咯？
另外按照你的理论，那现今的天文学都不能算科学了，因为都没法实践了……霍金也不是科学家而是幻想家了，他写的论文都是科幻小说了，他获得的头衔都是我国山寨组织颁发的了

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 09:54

引用:

原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-10-23 09:45 AM 发表

啧啧，也就是你认为中国不能保证一定有实力打下菲律宾咯？
另外按照你的理论，那现今的天文学都不能算科学了，因为都没法实践了……霍金也不是科学家而是幻想家了，他写的论文都是科幻小说了，他获得的头衔都是我 ...

这有什么问题么？

连一个近手的台湾能不能打下来，现代兵推所得出的结论也不很相同（用常规方法要保证在两星期内解决，断绝美国直接出兵援助的可能会很困难；用特种办法又不能保证不会发生人道主义灾难）。更何况是隔着一个南海的菲律宾？中国大陆现在连远航常规的巡洋舰都没有，你准备怎么对付远隔一个南海的菲律宾？你不懂就别再这里搅和。问出问题都是P孩逻辑。

天文学可以通过远程望远镜，以及各种宇宙射线的检测装置进行相关实践，并不是说非要派宇宙船去一趟才叫实践，而霍金的黑洞理论的确不是科学确论，他也仅仅是停留在科学理论的层级上。但这不说明他所从事的行业不是科学行业，明白？别把其行业是否归属于科学和一个从事科学研究的人所提出的理论是不是科学混淆。牛顿还研究炼金术和上帝造人，你能说他因为研究这些非科学的东西而就不是科学家？你什么混账逻辑啊？

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2011-10-23 10:14

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 09:54 发表

这有什么问题么？

连一个近手的台湾能不能打下来，现代兵推所得出的结论也不很相同（用常规方法要保证在两星期内解决，断绝美国直接出兵援助的可能会很困难；用特种办法又不能保证不会发生人道主义灾难）。更 ...

所以说lady总是威武的，居然还扯出台湾了，台湾问题太复杂，中国绝对不是紧紧因为军事实力不够才不打台湾的，另外，我卢瑟了，现代战争，尤其是对只隔着一个南海的菲律宾，难道居然还需要远航常规的巡洋舰？另外在lady心里，中国派去索马里的驱逐舰大概都是小渔船了:D
另外，霍金的理论可不止黑洞一个，著名的奇性定理也是，不过貌似奇性定理在lady这里也不算科学了，因为没法实践麽:D
至于定理算不算科学，那可是lady说了算的

作者: rinlord 时间: 2011-10-23 10:22

一个厂商是否有这个能力看游戏发售是带动了多少主机销量

是否有fans愿意为了这个游戏买台主机，很显然cod有这个能力

不然任也不会急着换代拉拢这些优秀的打枪游戏了

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 10:27

我还真是十分佩服阁下的非P孩逻辑，去打海盗和去和一个国家交战是一回事？一些国家还派出汽艇去打索马里海盗呢，你怎么不说中国大陆能用汽艇去打下菲律宾啊？有脑子么你？

我说了，那只是科学理论，而不是科学确论，任何没有经过实践的东西，最多只能是理论，而不能作为确论。懂不懂？

你懂什么叫理论，什么叫确论么？

我从来没有否认EA等厂商可能会拥有左右业界的能力，但是我只是告诉对方，这到现在还只是一种理论，没有真正的实践能够证明它是确论，因此现在任何说欧美厂商如EA这样的企业一定拥有能左右业界力量的说辞都是不科学的，就好比黑洞到底有没有，你能对着全世界说“绝对有”或者“绝对没有”吗？你能确定吗，理论阶段的东西和确定的东西相差甚远。你的大脑能不能接受纯理论和理论实践是有距离的这么一个简单的基础概念？

[ 本帖最后由马甲雷于 2011-10-23 10:30 编辑 ]

作者: Darkbaby 时间: 2011-10-23 10:29

引用:

原帖由 洗心革面做好人 于 2011-10-22 21:26 发表
目前看EA和R星甚至COD在欧美都有这个能力

不过谁都不会没事在这个跨跨跨的年代当受人瞩目又没利益好处的搅屎棍

请教COD是什么厂商？

作者: 礼嚒揍hi啊 时间: 2011-10-23 10:34

有啊！！滚星公司不是么？？？ea不算吗？？？

作者: qazwsxqwer 时间: 2011-10-23 10:48

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-10-23 00:54 发表
EA的TOPIC全部给一家独占呢？结果是显而易见的，哪家未享受这待遇的立即会吃瘪。但那样对EA也不利，所以EA没去这么干。

马甲雷说的对，现实没有假设。如果EA这么干过的话倒还好说....

作者: shuipi 时间: 2011-10-23 13:27

Valve和Epic可以的, Bungie要看他们的新项目结果怎么样

作者: 约翰法雷尔 时间: 2011-10-23 13:35

要看业界格局怎么定义了

比如现在任软索三家玩

加入ea或者ab宣布，全部作品独占360，那ps3肯定会被搞死。但wii就不会

这就叫影响了业界格局，也可以叫改变了。但没有决定了。

作者: killmesoftly 时间: 2011-10-23 13:47

引用:

原帖由 约翰法雷尔 于 2011-10-23 13:35 发表
要看业界格局怎么定义了

比如现在任软索三家玩

加入ea或者ab宣布，全部作品独占360，那ps3肯定会被搞死。但wii就不会

这就叫影响了业界格局，也可以叫改变了。但没有决定了。

太扯了，独占与否是多方博弈的结果

比如COD，MS砸大钱以加强XO和COD之间的品牌联系度

但最近一代的COD的PS3版也过了1000万，相当于AB社的3亿美元销售收入，刨掉成本这玩意的毛利也得上亿美元，这么搞的话MS要买独占我觉得怎么着也得把AB社放弃PS3版的利润给填上

而且AB社作为个上市公司也非常注意销售收入而不仅仅是利润

这么搞谁家也搞不起

作者: 明着贪可难 时间: 2011-10-23 14:11

支持一记················

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2011-10-23 17:07

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 10:27 发表
我还真是十分佩服阁下的非P孩逻辑，去打海盗和去和一个国家交战是一回事？一些国家还派出汽艇去打索马里海盗呢，你怎么不说中国大陆能用汽艇去打下菲律宾啊？有脑子么你？

我说了，那只是科学理论，而不是科学确论 ...

所以说lady不虚心学习就是你的错了，拜托你去百度下中国派去的三艘驱逐舰的吨位级再来说中国的海军实力。诚然中国海军实习确实不强，但也不至于连个远航的巡洋舰都没有，退一步说，即使没有巡洋舰，我觉得光凭中国目前空军和导弹的实习，用军事术语叫精确制导武器打击加上掌握绝对制空权、实施大规模空袭、夺取全面电磁频谱，我估计1个礼拜菲律宾就要彻底变成废墟了……当然对于不懂军事的lady来说，没打就不能证明中国一定有实习打下菲律宾了……
至于理论这个，我就知道你会这么说，所以我才问你霍金的奇性定理算科学吗？注意，是定理不是理论!算了，对于一个不懂科学的人来说，定理和理论的区别他是不会看到的
最后，反正不管我们说什么，都是你赢了，对吧:D
顺便问句，法院要的证据收集齐了没？2012前我们能看到案子起诉成功吗？:D

作者: elia 时间: 2011-10-23 19:25

第三方是最不希望出现霸主主机的

势力均衡第三方才有主动权

作者: survivorcn 时间: 2011-10-23 20:44

posted by wap, platform: Nokia (E66)

同意楼上的说法，EA和AB应该有这个实力，但是主机厂商市场份额相近对他们是最有利的。

作者: 铁西瓜 时间: 2011-10-23 21:27

引用:

原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-10-23 17:07 发表

所以说lady不虚心学习就是你的错了，拜托你去百度下中国派去的三艘驱逐舰的吨位级再来说中国的海军实力。诚然中国海军实习确实不强，但也不至于连个远航的巡洋舰都没有，退一步说，即使没有巡洋舰，我觉得光凭中国 ...

眼睛小弟，犯二啊，没有你这样的犯法。你是不是还以为现代战争就是派几艘军舰过去打几炮对方就丢盔弃甲投降的小人书上的战争？
你这么长时间，又会用百度，找到没找到中国的巡洋舰？还绝对制空权，你知道菲律宾有美军驻军么？你知道菲律宾是东盟成员国么？你知道擅自发动战争是要承担什么后果的么？就那几艘驱逐舰，你以为顶多大事啊？你考虑过战端一起中国方面需要准备多少船，多少油，多少人，多少弹药？多少粮食，多少相关后勤补给，多少陆航，多少海陆队，多少快返？你是不是当战争是做游戏呢？你玩呢是么？你们家就是这么懂的军事啊？幸好你不是军队的决策者。否则真是赵括转世了（你还不如赵括，赵括至少会纸上谈兵，你连基本的军事常识都不懂）

还跟我扯什么定理。你懂定理是什么含意么？我来告诉你：定理（theorem），是用逻辑的方法判断为正确并作为推理的根据的真命题。你所谓的EA有左右业界的实力有任何逻辑根据么？你通过什么来进行判断？还跟我拽奇性定理，你懂什么是奇性定理？人家研究宇宙膨胀并不是说在脑子里胡想一通就能称之为定理的，人家必须时常计算各个恒星的运行轨迹，通过对许多有代表性的恒星运行数据进行计算研究，然后再予以数学上的精密计算，最后才能在逻辑上完善这个理论。你以为人家就是靠你这样闭者眼睛瞎编就出来定理啦，你幼稚不幼稚？人家计算恒星运行轨迹的实践你知道么？这是多少代科学家用了多少年累计下来的数据？你以为是人家凭空做梦做出来的？你有脑子么？

辨不过别人就又扯官司，跟你有p关系？你先把你的智商恢复到正常人的标准再说吧。

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-23 22:04

引用:

原帖由 elia 于 2011-10-23 07:25 PM 发表
第三方是最不希望出现霸主主机的

势力均衡第三方才有主动权

恰恰相反，第三方才是最希望出现霸主主机的。

均衡？你知道如此必须跨平台要平白增加第三方多少成本么？

独占，且在霸主主机上独占，才能将利润最大化，厂商们需要的硬件格局是一个强大的霸主加一到两个死不了的陪衬。

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2011-10-23 22:59

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原帖由 铁西瓜 于 2011-10-23 21:27 发表

眼睛小弟，犯二啊，没有你这样的犯法。你是不是还以为现代战争就是派几艘军舰过去打几炮对方就丢盔弃甲投降的小人书上的战争？
你这么长时间，又会用百度，找到没找到中国的巡洋舰？还绝对制空权，你知道菲律宾 ...

啧啧，当你举例说中国有实力打下菲律宾的时候，lady就开始跟你说“你考虑过战端一起中国方面需要准备多少船，多少油，多少人，多少弹药？多少粮食，多少相关后勤补给，多少陆航，多少海陆队，多少快返？”
然后来一句战争不是这么简单的的时候，我真笑了，虽说我也不算真正的军迷，但是我第一次听说中国如果攻打一个像菲律宾这样的区域内国家居然还要用到lady口里的远航级别巡洋舰，其实看到这里我就应该明白了，lady其实啥也不懂，还远航级别巡洋舰，难道巡洋舰还有近航的？唉，和一个啥都不懂的人，解释这么清楚干嘛麽，反正每次跟lady讨论的时候，转移话题的本事肯定是少不了展示的

同理，之前lady说必须实践过的才能是科学，否则只能算科学理论，我说奇性定理都是霍金和彭罗斯根据理论推断出来的，但是在科学界人们把它定性为定理，说明这就是科学，但是lady又跟你扯上ea了，我就纳闷了，我什么时候说过定理跟ea有关系了？我只不过喷你那句只有实践过才是科学这句话而已，其实说明lady心虚，动不动就要上扯上ea，哦，我忘了，胡搅蛮缠一向来都是lady的强项，可笑我还浪费这么多时间和口水，我错了

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2011-10-23 23:14

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原帖由 @旧瓒的眼睛于 2011-10-23 22:59 发表
啧啧，当你举例说中国有实力打下菲律宾的时候，lady就开始跟你说“你考虑过战端一起中国方面需要准备多少船，多少油，多少人，多少弹药？多少粮食，多少相关后勤补给，多少陆航，多少海陆队，多少快返？”
然后来一 ...

顺便再说两句，lady歪曲事实的本事可不小，他说中国没有巡洋舰，我说那派去索马里的驱逐舰是啥？lady马上说就那三艘小破船能打的下菲律宾吗？我就纳闷了，lady你从哪里看出我说了中国用三艘驱逐舰就打得下菲律宾？我只是针对你说中国没有你口里的远航级别巡洋舰告诉你中国其实有巡洋舰的。接着我说中国如果要打菲律宾根本不需要出动驱逐舰，直接学习海湾战争发动空袭就可以了，lady又马上说菲律宾的干爹是美国，咱中国惹不起，话题转移的真是快啊，居然还这么理直气壮，果然使奇葩：）

作者: alfredo 时间: 2011-10-23 23:41

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原帖由 @旧瓒的眼睛于 2011-10-23 17:07 发表
所以说lady不虚心学习就是你的错了，拜托你去百度下中国派去的三艘驱逐舰的吨位级再来说中国的海军实力。诚然中国海军实习确实不强，但也不至于连个远航的巡洋舰都没有，退一步说，即使没有巡洋舰，我觉得光凭中国目 ...

我就说句，我国目前海军就是一陀屎…最大的问题不在于武器不行，而在于后勤太烂，没有大型运输船。打仗归根结底是打补给，石油食物等资源跟不上，啥都是浮云

作者: linkwho 时间: 2011-10-23 23:52

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这帖看的真蛋疼...

作者: 铁西瓜 时间: 2011-10-23 23:59

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原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-10-23 22:59 发表

啧啧，当你举例说中国有实力打下菲律宾的时候，lady就开始跟你说“你考虑过战端一起中国方面需要准备多少船，多少油，多少人，多少弹药？多少粮食，多少相关后勤补给，多少陆航，多少海陆队，多少快返？”
然后来 ...

你连这些东西都不考虑，居然还敢大言不惭跟我扯什么军事，我当真要大笑了。

还远航级别的巡洋舰，你连我的话你都抄不对我的原话是“远航常规的巡洋舰”。懂得什么是”常规“么？”常规“原来=级别啊？你语文学的太好了，你老师是不是得为教出你这么个连常规和级别两个词都分不清楚的牛b学生而泪流满面头顶青天啊？你到底懂不懂这些常识？我真的不抱希望了。

另外我在教训你的话中说的很清楚，人家这不是什么简单推算出来的，那是经过了多少代科学家对天空的不懈观察，记录，记载恒星、恒星系等等天体的运行轨迹，并将之以数学计算的方式完善出来的理论，我早就已经说过，不是说搞天文必须得发射宇宙飞船去一个个星系观察才叫实践，而是通过天文望远镜观测星系路径，通过其他仪器捕捉宇宙射线等等，这些也同样是实践，这些定理也不是说没有经过实践（眼睛仙大概以为只有发明了时间机器去遥远的零点年代亲眼看宇宙大爆炸才叫实践是么？天文望远镜观测星球，天文仪器捕捉宇宙射线信息这些不叫实践又该叫什么，眼睛仙来发明个新词吧，也许您也能拿到一次文学奖呢）。我不太清楚这样一个并不复杂的信息为什么到了眼睛仙的大脑处就好比遇到了一块石头，完全不接受，莫非也跟终结者一样，脑袋里没有大脑只有芯片，而且被设定成只读？恐怕没有其他选择能够解释这一切了。

我的确是浪费很多口水，只可惜遇到了一块油盐不进的东西。

作者: 铁西瓜 时间: 2011-10-24 00:11

引用:

原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-10-23 23:14 发表
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顺便再说两句，lady歪曲事实的本事可不小，他说中国没有巡洋舰，我说那派去索马里的驱逐舰是啥？lady马上说就那三艘小破船能打的下菲律宾吗？我就纳闷了，lady你从哪里看出我说了中国 ...

看着这段话，我都快乐死了，我终于明白为什么眼睛仙会这样兴奋。我原以为眼睛仙应该具备一些基本的海上军事常识，至少不会把巡洋舰和驱逐舰的概念搞错。但是我实在是高估了眼镜仙的智商，敢情眼镜仙原来心中还当马甲雷没有对所谓驱逐舰和巡洋舰提出什么说法就是因为”马甲雷吃鳖了“啊？哎哟啊，眼镜仙啊眼镜仙，你让我说你什么好啊？驱逐舰和巡洋舰是不是一类舰艇，居然你到现在不知道啊？？！！啊！！！！！！？？？？你心中是不是只要能越过大洋的都该算巡洋舰啊？啊？是不是说回头我们造一艘小鱼雷舰，也保障它去绕着印度洋或者太平洋绕一圈，这个小鱼雷舰就也成了“巡洋舰”啦？啊！！！！？？？你怎么能这么无知？你是怎么做到这一点的？我实在太有兴趣了。仙人啊，请去查一查吧，哪怕你没有海洋军事书籍，你上网去查查百科好不好啊？怎么会有这么低智商的人呢？

另外我前面什么地方提到过海湾战争这四个字，眼镜仙，您五毛精神大发作是么？又穿越写轮眼了？

我真是对眼镜仙的见识感到无比佩服，真的，但凡小学生无知到这个程度也不是一件容易的事情，居然被我们眼镜仙做到了。

对了，告诉眼镜仙一个惊天秘闻，你说的所谓三艘驱逐舰那次貌似真正属于驱逐舰的只有两艘，还有一艘是补给舰。另外那两艘驱逐舰的吨位只有近6000吨，而巡洋舰的吨位貌似很难找到小于8000吨的，一般来说都得是1~2万吨级的。眼镜仙，赶紧去补习功课吧，你现在跟人家讨论这个是丢人现眼啊。

哎，我小声问一句，你不是无间吧？不会是特意来现2帮助我的吧？因为这个东西应该算是某种小孩常识了，成年人不会说分不清楚巡洋舰和驱逐舰，你是当真的吗？我忽然感到可能有点儿虚了——我不会误伤了专门用来体现N黑喷子智商无下限的盟友了吧

[ 本帖最后由铁西瓜于 2011-10-24 08:23 编辑 ]

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-24 15:03

引用:

原帖由 Minstrel_boy 于 2011-10-23 08:07 发表

我靠，没想到马甲雷还是相对论达人………………
“相对论直到现在也没有真正纳入科学确论的范畴”？
爱因斯坦在马甲雷面前也完败了呀

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-24 15:05

引用:

原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-10-23 09:26 发表
lady这话的意思就是南海问题上，中国不打菲律宾，是因为中国没实力把菲律宾打下来，因为科学出自实践，中国没实践过，当然没能力打下来了
能不能不这么幼稚了，所有问题除了黑就是白？
换句话说，lady的意思 ...

他的思维模式,决定了他三十岁了还混的现在这副鸟样----租房子养活妻儿

但事实上,根据我的推断,租房是真,养妻儿是脑补

雷D肯定不满意了,说我这是在脑补,因为他有没有妻儿这个事实,我还没得到确凿的证据

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-24 15:08

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-23 09:38 发表

不是没有实践代表一定没有这个能力，而是说不保证肯定会有，这两个概念你分不清么？

以你用你那可怜的有限脑容量想出的这个“高招”例子来说，正确的说法应该是没有经过实践中国“不能保证一定有实力打下菲律 ...

这种咬文嚼字,真TM越看越无聊

这也叫严谨?这叫愚蠢,死板.

中国有能力打下菲律宾,但中国不去打,因为没必要.

这和本贴讨论的话题,其实是异曲同工的.

但马蝗帝一个问题想不通,所有的问题也想不通,因为他的思维定式摆在那里了.一不通而百不通,就这么一辈子不通下去咯

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-24 15:14

引用:

原帖由 Minstrel_boy 于 2011-10-23 08:10 发表

lady不狭隘就不是lady了，lady讲理就不是lady了。lady要是讲理，要是不狭隘，会被各个论坛轮番封号？和他一路货色的，我印象里只有罗菊了
连爱因斯坦来了，在lady面前都要吃瘪的。你就知足吧你

据说罗菊和雷D的体形外观非常相似

不过罗菊的爱好是嫖,这是处男雷D所不齿的

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-24 15:25

引用:

原帖由 elia 于 2011-10-23 19:25 发表
第三方是最不希望出现霸主主机的

势力均衡第三方才有主动权

错,马蝗帝会用长篇大论来驳斥你,因为他说第三方觉得一家独大才是赚钱的王道~~~:D

作者: OOGIK 时间: 2011-10-24 15:25

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-24 15:14 发表

据说罗菊和雷D的体形外观非常相似

不过罗菊的爱好是嫖,这是处男雷D所不齿的

岔个话：租房养活妻儿跟处男冲突了

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-24 15:29

引用:

原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-10-23 17:07 发表

所以说lady不虚心学习就是你的错了，拜托你去百度下中国派去的三艘驱逐舰的吨位级再来说中国的海军实力。诚然中国海军实习确实不强，但也不至于连个远航的巡洋舰都没有，退一步说，即使没有巡洋舰，我觉得光凭中国 ...

我建议你不要和马蝗帝扯正经的东西,因为一切在他心里都有扭曲的BETA版,和他说这些,都是对牛弹琴浪费时间,同时污染网络.他和牛的区别是,他还会动不动排泄一堆狗P不通的文字出来,越扯越觉得自己是先知是权威,一次两次还有兴趣和他废话,次数多了觉得还不如当猴子演说节目看~他说累了丢根香蕉过去继续逗他:D

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-24 15:47

引用:

原帖由 铁西瓜 于 2011-10-23 21:27 发表

眼睛小弟，犯二啊，没有你这样的犯法。你是不是还以为现代战争就是派几艘军舰过去打几炮对方就丢盔弃甲投降的小人书上的战争？
你这么长时间，又会用百度，找到没找到中国的巡洋舰？还绝对制空权，你知道菲律宾 ...

嗯,雷D的教育背景一旦说出来,绝对能把人吓死两回

上次家世说出来,已经把人吓死一回了

这教育背景要再一说啊,TG起码死一半人

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-24 15:50

引用:

原帖由 旧瓒的眼睛 于 2011-10-23 23:14 发表
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顺便再说两句，lady歪曲事实的本事可不小，他说中国没有巡洋舰，我说那派去索马里的驱逐舰是啥？lady马上说就那三艘小破船能打的下菲律宾吗？我就纳闷了，lady你从哪里看出我说了中国 ...

人家好面子呗,论坛上千万不能丢脸,因为现实中根本抬不起头

论坛上如何不丢脸呢?就是歪理轰炸,局部放大,偷换概念,咬文嚼字,避重就轻,取得最后的精神胜利:D

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-24 16:05

引用:

原帖由 OOGIK 于 2011-10-24 15:25 发表

岔个话：租房养活妻儿跟处男冲突了

嗯,因为都是我的脑补啊:D

目前经过科学实践能证明的只有马蝗帝亲口留芳"给家里存蓄，给父母养老，养活妻儿，付房租之类等等还是完全够用的"

但我脑补他是处男,因为这是我的推理分析

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-10-24 16:40

引用:

原帖由 survivorcn 于 2011-10-23 20:44 发表
posted by wap, platform: Nokia (E66)

同意楼上的说法，EA和AB应该有这个实力，但是主机厂商市场份额相近对他们是最有利的。

深表赞同

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-24 18:26

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-24 03:05 PM 发表

他的思维模式,决定了他三十岁了还混的现在这副鸟样----租房子养活妻儿

但事实上,根据我的推断,租房是真,养妻儿是脑补

雷D肯定不满意了,说我这是在脑补,因为他有没有妻儿这个事实,我还没得到确凿的证据:fq3 ...

现在不需要你来推测别人的房租情况，只要您告诉我，您是如何在朋友的欺骗下分不清NDS和3DS的好不好啊？

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-24 18:30

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-24 03:08 PM 发表

这种咬文嚼字,真TM越看越无聊

这也叫严谨?这叫愚蠢,死板.

中国有能力打下菲律宾,但中国不去打,因为没必要.

这和本贴讨论的话题,其实是异曲同工的.

但马蝗帝一个问题想不通,所有的问题也想不通,因为他 ...

您的慧眼又一次发生了穿越？谁告诉你中国一定有能力打下菲律宾？是上帝悄悄在你耳畔边告诉你的？

恩，对，我始终也想不通所谓能让人误会不知道买了3DS还是NDS的那句模棱两可的话到底应该怎么说，在本世纪结束之前龙仙能否共享这个秘密呢？

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-24 18:31

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-24 03:14 PM 发表

据说罗菊和雷D的体形外观非常相似

不过罗菊的爱好是嫖,这是处男雷D所不齿的

是啊，罗菊的火牛事件，怎么也不比您被一个弱智欺骗的事情更有传奇性啊。

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-24 18:35

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-24 03:29 PM 发表

我建议你不要和马蝗帝扯正经的东西,因为一切在他心里都有扭曲的BETA版,和他说这些,都是对牛弹琴浪费时间,同时污染网络.他和牛的区别是,他还会动不动排泄一堆狗P不通的文字出来,越扯越觉得自己是先知是权威,一次两 ...

对呀，我们呢，始终应该把龙仙的正经体验拿出来瞻仰，那才是超级牛X的体验！

来让我们再回顾一下龙仙的伟大正经逻辑吧：

龙仙：MH4那是100%出PSV版

雷帝：为什么？

龙仙：因为CAPCOM是婊子

雷帝：CAPCOM又不是什么时候都是婊子，而且人家向来婊强不婊弱，PSV现在还没强起来，怎么叫100%会有

龙仙：你胡说，你的教育经历是什么，快说

雷帝：……

龙仙：CAPCOM为了多赚钱一定会把MH4100%出在PSV上

雷帝：当年鬼泣123为啥没上XB和NGC？

龙仙：因为CAPCOM要平衡，生化都给了NGC！

雷帝：NGC推出时落后PS2多少万台？

龙仙：我不知道！

雷帝：告诉你，1300万。光日本相差400万以上

龙仙：我知道这个干什么？

雷帝：你不是说CAPCOM要平衡么？如此差距，光独占一个生化系列新作够吗？

龙仙：……（顾左右而不答状）

雷帝：怎么不说话？

龙仙：你胡说，你的教育经历是什么，快说

雷帝：……

龙仙：NGC卖得那么差怎么能登陆鬼泣？

雷帝：现在说卖得差啦？那PSV……

龙仙：PSV一定不会差！

雷帝：有根据么？

龙仙：就算卖得差，跨平台能多卖些也会赚钱！

雷帝：那鬼泣……

龙仙：你烦不烦！鬼泣上NGC能卖多少？

雷帝：就算卖得差，跨平台多买些也会赚钱不是吗？也没要你鬼泣独占到NGC上？

龙仙：你胡说，你的教育经历是什么，快说

雷帝：……

龙仙：移植=跨平台

雷帝：M2的游戏移植到DC上算跨平台吗？

龙仙：哼，那就是除了没出的主机移植外，移植=跨平台

雷帝：大金刚从街机移植到家用机上算跨平台吗？

龙仙：哼，那就是除了街机和电脑移植外，移植=跨平台

雷帝：马尿、口袋，这些家用机之间移植的游戏算跨平台吗？

龙仙：第一方游戏怎么跨？

雷帝：人家从较低位家用机向较高位家用机移植，按你的观点怎么不是跨？

龙仙：嗷！你怎么这么麻烦，那当然是跨平台！

雷帝：你不是说第一方的不能跨吗？

龙仙：我说的跨意义不一样？！！！

雷帝：那你先前还“除了这个”“除了那个”是不是有病啊？而且既然你自己的“跨平台”定义都不一样，你怎么得出“移植=跨平台”的结论？

龙仙：你胡说，你的教育经历是什么？快说——

雷帝：……

龙仙：人家生化独占了整个

雷帝：没听说过是独占整个啊？

龙仙：你竟敢否认历史？不知道生化独占

雷帝：生化独占只说独占新作，没说整个生化都独占，不然枪下游魂那些东西算什么

龙仙：那当然不算生化

雷帝：那算什么

龙仙：算……你胡说，你的教育经历是什么？快说——

雷帝：……

龙仙：你敢否认当年独占事件

雷帝：我没否认当年独占事件，否认的是你编造出得独占整个生化的谎言

龙仙：你看你看，人家新闻都说是独占整个

雷帝：日文资料却显示人家只独占新作，哪儿来得独占整个生化的原词？

龙仙：你胡说，你的教育经历是什么？快说——

雷帝：……

龙仙：岩田聪已经亲口说了，以后3DS不以3D为战略？

雷帝：哪儿说了？

龙仙：什么什么访谈！

雷帝：没查到！

龙仙：你傻！

雷帝：是这个吗？（拿出原始访谈）

龙仙：……

雷帝：上面只说以后可能出一款没有3D效果的3DS游戏，哪儿写着不以3D为战略了？WII上面有不用双节棍功能的游戏就说明WII不用体感做战略么？

龙仙：你咬文嚼字，你怎么敢不结合上下文？我就是从上下文推测出来的。

雷帝：你不是说是人家亲口说的吗？怎么又变成你推测啦？你“推测”等于人家“亲口说”？

龙仙：你胡说，你的教育经历是什么？快说——

雷帝：……

龙仙：你买的NDSL是二手的！

雷帝：我只有一台神游DS，中关村买的，什么时候买过NDSL

龙仙：你买了之后还在拉面馆炫耀，你敢不承认？

雷帝：拉面馆，我买的是NDS？

龙仙：……哼，3DS

雷帝：你分不清NDS和3DS？

龙仙：谁说我分不清，我听QQ上的人说的？

雷帝：QQ上的人分不清？他怎么没告诉你

龙仙：……不知道

雷帝：你被一个分不清NDS和3DS的人骗了？

龙仙：你胡说，你的教育经历是什么？快说——

雷帝：……

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-24 18:36

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-24 03:25 PM 发表

错,马蝗帝会用长篇大论来驳斥你,因为他说第三方觉得一家独大才是赚钱的王道~~~:D

对，这就是现实，你找到什么根据来反驳了么？

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-24 18:39

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-24 03:47 PM 发表

嗯,雷D的教育背景一旦说出来,绝对能把人吓死两回

上次家世说出来,已经把人吓死一回了

这教育背景要再一说啊,TG起码死一半人

那吓不死谁，要说起来还是龙仙那推功更惊人啊。

自己说的蠢话转眼就转移到一个神秘的不知是什么地方来得分不清楚3DS和NDS的人，以至于让他话说的模棱两可让龙仙深受其害被大肆宣扬其智商下限，受辱甚之而又死也不说到底那人是谁。这功夫岂非十年能学到？

[ 本帖最后由马甲雷于 2011-10-24 18:43 编辑 ]

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-24 18:41

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-24 03:50 PM 发表

人家好面子呗,论坛上千万不能丢脸,因为现实中根本抬不起头

论坛上如何不丢脸呢?就是歪理轰炸,局部放大,偷换概念,咬文嚼字,避重就轻,取得最后的精神胜利:D

对呀，派到索马里的那是6000吨级的巡洋舰呢，要说人家那也只有一两万吨的驱逐舰。天朝无敌了！

对，面子问题抬不起头来，是不是特别觉得跟你自己的处境很相配？

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-24 18:43

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-24 04:05 PM 发表

嗯,因为都是我的脑补啊:D

目前经过科学实践能证明的只有马蝗帝亲口留芳"给家里存蓄，给父母养老，养活妻儿，付房租之类等等还是完全够用的"

但我脑补他是处男,因为这是我的推理分析

对呀，脑补无极限。前面您的丰功伟绩都写着呢，来，咱们慢慢欣赏。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2011-10-24 18:51

现如今有能力左右日本的两个第三方游戏DQ和MH，前者确实在行驶这个权利，后者走的是业界平衡，有钱大家赚

作者: 铁西瓜 时间: 2011-10-24 22:10

其实严格而论，MHP系列确实很强大，但最终也没有真正改变了业界的格局。它只是最大限度的推迟了PSP这台主机在日本退市的时间。但最终也没有能得到充分的时间帮助PSP获得掌机市场的胜利。当3G和4宣布转移3DS阵地后，PSP的销量立即恢复到了2007年前后的标准。

或可说，一个超级的软件，主宰一台主机成败的时代已经成为过去，现今能够左右主机命运的，应该是由几个超级软件进行主打，而许多辅助软件从旁协同的模式。失去任何一边，都将难以成事。如同只有满足太阳和雨露两个条件才会出现彩虹一样。

作者: tdk01 时间: 2011-10-24 22:41

gta3是2001年上ps2的
建议雷帝以后百度时候仔细些，最好用英文搜索

作者: tdk01 时间: 2011-10-24 22:59

引用:

原帖由 qazwsxqwer 于 2011-10-23 10:48 发表

马甲雷说的对，现实没有假设。如果EA这么干过的话倒还好说....

莫非现实中存在一个第三方扭转乾坤的事情？你不要告诉我是ff7时的square啊

作者: 铁西瓜 时间: 2011-10-25 01:34

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-10-24 22:41 发表
gta3是2001年上ps2的
建议雷帝以后百度时候仔细些，最好用英文搜索

如果是2001年，那么PS2和其他两个对手之间的销量差距就更大了。

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-25 07:08

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-10-24 10:59 PM 发表

莫非现实中存在一个第三方扭转乾坤的事情？你不要告诉我是ff7时的square啊

说起来，当年FF7还真是扭转了乾坤，自96年情人节发布消息到97年1月末发售以来，这期间PS可是凯歌高奏，从原来一直被SS压制着转变为一直压制着SS（当然降价也有相当大的作用），到了FF7发售后更是一举甩脱了SS的纠缠，两者销量总数差距一下子超过300万台以上！这一点不服是不行的。虽然作为与之不同立场的我而言很讨厌这段历史，但也必须承认它的存在。

就当时而言，日本业界对于FF和DQ的笃信，远远超过PS2时代才加入TG队伍的TD仙人的意料程度。任天堂之所以竭力促成《CT》的制作，也是出于展示业界权威的考虑。

当然，当初一款游戏是否有这样的能耐和现在这款游戏的续作们是否仍保留着那样的能耐是两码事。TD仙不用过于上火。FF这块牌子其实已经被野村等人的装B理念糟踏的没剩下什么值得关注的货了。除了那块牌子还有点含金量外。

只不过“现在日本有这样能力的厂商少了或没了”并不等于“欧美厂商哪个就一定有这样的能力”，对吧？就如同百合子对结标淡希所说“老子比以前弱了也不代表你就比现在强了”。哎呀，没看过魔禁吧，说这个例子你也不懂啊。

[ 本帖最后由马甲雷于 2011-10-25 07:16 编辑 ]

作者: tdk01 时间: 2011-10-25 07:40

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-25 07:08 发表

说起来，当年FF7还真是扭转了乾坤，自96年情人节发布消息到97年1月末发售以来，这期间PS可是凯歌高奏，从原来一直被SS压制着转变为一直压制着SS（当然降价也有相当大的作用），到了FF7发售后更是一举甩脱了SS的纠 ...

历史不能假设，这是你说的哦
那么你能证明没有square ps就会输给ss么？（就ss日本外惨不忍睹的市场表现？）
这么简单的双重标准也就你会犯了

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-25 08:06

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-10-25 07:40 AM 发表

历史不能假设，这是你说的哦
那么你能证明没有square ps就会输给ss么？（就ss日本外惨不忍睹的市场表现？）
这么简单的双重标准也就你会犯了

这一点可以参考1994年SS和PS发售以来一直到1996年FF7公布期间的销售形势。这可不是什么假设。

你应该清楚，在1994年圣诞商战期间，SS总共卖出50万台以上，而PS只有这个数字的一半以上（30余万台）。整个1995年间SS始终压在PS上面。

而欧美的劣势并不说明任何问题，游戏机市场是日本取胜，全球稳拿的。即便早期普及不利，如果日本市场占据了压倒性优势，欧美市场从来没有一次例外地倒戈投诚。如当年SNES和Genesis之争，后者一度占据了50%以上的市场，但最终抵挡不住日本本土大获全胜的SNES反扑欧美，92年一次圣诞商战就被踹下了宝座，连你寄予厚望的EA的全力支持也阻挡不了日胜主机反扑欧美的强大势头。最终乖乖服软。

这怎么叫双重标准呢？实际上PS在欧美的盛行只不过是因为当时SS的条件还不具备当年SFC的日本市场优势。早发售却没有足够的软件用于欧美市场。而PS则省去了“欧美被压制——日本称雄——反扑欧美”这个SNES曾经走过的路数，直接就在欧美盛行开来罢了。实际上任何一台主机，只要在当时取得了日本最高地位，它迟早都会把欧美囊括手中（所不同的只是当时的欧美有没有强敌）。也就是说，日本胜利的主机全球取胜是肯定的，而日本取胜的主机，在欧美可能遇到两种情况，要么是如SNES那样，有一个强大的对手；要么是如PS那样，没有强大的对手。最终它们都取胜，只不过SNES费了一两年时间翻盘，而PS没有这个步骤直接坐庄当家了。就这个区别。但是，却没有什么主机是欧美先上道然后反扑日本的，没有，PS于1995年9月在欧美发售，卖得很好，但同期日本市场却没有任何起色，一直到FF7公布，加上数月后宣布降价，才开始渐渐走高。你不会不承认吧？

[ 本帖最后由马甲雷于 2011-10-25 08:13 编辑 ]

作者: tdk01 时间: 2011-10-25 08:18

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

这也算啊？ss在日本初期不就勉强压过ps一点么，毕竟索尼是新兵，你是想说要是没有square，ss就会干掉ps么，这也太异想天开了

作者: 马甲雷 时间: 2011-10-25 09:43

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-10-25 08:18 AM 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

这也算啊？ss在日本初期不就勉强压过ps一点么，毕竟索尼是新兵，你是想说要是没有square，ss就会干掉ps么，这也太异想天开了

当然算啊。压过就是压过，一点也是压，不会因为你的抗议就变成相反的结果。

人家PS就是在FF7公布和降价之后开始猛进，而不是因为在欧美多受好评而猛进。如果按照你的逻辑，N64在欧美首发的成绩不比你PS当年的首发更强？可怎么没反攻到日本啊？

作者: qazwsxqwer 时间: 2011-10-25 13:02

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-25 08:06 发表
这一点可以参考1994年SS和PS发售以来一直到1996年FF7公布期间的销售形势。这可不是什么假设。
你应该清楚，在1994年圣诞商战期间，SS总共卖出50万台以上，而PS只有这个数字的一半以上（30余万台）。整个1995年 ...

顺便问一下N64在北美的情况：N64在北美取得优势地位是哪一年？到PS2兴起任天堂彻底败退时，经过了几年时间？

作者: tdk01 时间: 2011-10-25 13:15

引用:

原帖由 qazwsxqwer 于 2011-10-25 13:02 发表

顺便问一下N64在北美的情况：N64在北美取得优势地位是哪一年？到PS2兴起任天堂彻底败退时，经过了几年时间？

never

作者: qazwsxqwer 时间: 2011-10-25 13:34

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-10-25 13:15 发表
never

我印象里至少时之笛出来以后N64就在北美很牛逼过一阵子....

作者: tdk01 时间: 2011-10-25 13:38

引用:

原帖由 qazwsxqwer 于 2011-10-25 13:34 发表

我印象里至少时之笛出来以后N64就在北美很牛逼过一阵子....

那halo2出来xbox都nb过一阵呢，势头从来没有变过

作者: tdk01 时间: 2011-10-25 13:40

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-10-25 09:43 发表

当然算啊。压过就是压过，一点也是压，不会因为你的抗议就变成相反的结果。

人家PS就是在FF7公布和降价之后开始猛进，而不是因为在欧美多受好评而猛进。如果按照你的逻辑，N64在欧美首发的成绩不比你PS当年的 ...

你说的没错，这和现在3ds降价和宣布mh4后日本情况类似，问题是你能说cap扭转局面，没它3ds就会在日本输给psv或者psp么？

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