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标题: [业评] 日本人很喜欢魔法与机械。这种世界观很吸引人？有没有直接被这种世界观拒之门外的？ [打印本页]

作者: hatesisu 时间: 2011-9-26 00:04 标题: 日本人很喜欢魔法与机械。这种世界观很吸引人？有没有直接被这种世界观拒之门外的？

翻开日本人的RPG，从20年前开始，这种莫名其妙的世界观占了半壁江山。
我为什么喜欢DQ，因为即使从方块人的FC里面，我能深深的感觉到我就在阿拉伯或者欧洲中世纪风情的世界里面，很有种旅游和冒险的感觉。我迫不及待就想在地图的每个地方转悠。有时候有些地图我甚至就想要是自己也能住在那里就好了。
反面代表就是日本人自己创造出来的漏洞百出的毫无沉淀的世界观，魔法+机械，而且特别喜欢把焦点放在魔法和机械的冲突上面。NM好好的小镇子，挺有感觉的，突然冒个现代机械出来，真的让人无所适从。主角头发万紫千红说不出来是哪儿的什么时候的人，家中装修也说不出来的怪异。这种镇子我一点感觉也没有。
我觉得原因主要在于，你直接套用一个现成的世界观，或者说模仿，会比较容易给人生动感。哪怕一花一木也能让人浮想联翩牵肠挂肚，尤其是DQ马赛克，真的是这种感觉的极致，与国画有异曲同工之妙。而自己创造的世界观，如果自己的交代不足，很让人难以融入，特别是RPF都是慢热，开篇不可能有多详细的交代，给人一种孤独寂寞甚至压抑的感觉。而大部分JRPG直到通关也不能给你多么深刻的解释，感觉就很违和。就像你要画油画却连素描也不过关一样。而任何RPG，玩家都会潜意识尽量把自己往某个自己熟悉的世界观去靠拢。所以只要你世界观不要太离谱，都不难让人融入。
偏偏日本人选择了这个最TM古怪的魔法与机械，真的是让任何人任何的代入感的努力都化为泡影。你永远不知道你在干什么。而任何时候发生任何事情（除了人文类的与世界观毫无关系的事件）都刺激不了你的肾上腺。纵然这种世界观也许很费心，但绝对是最最最费力不讨好的。
我甚至觉得，日式RPG的没落，就是间接因为这个垃圾世界观的大行其道=======因为他默默地为JRPG戴上了“纯粹看动画片”的紧箍。

作者: 一直都在胖 时间: 2011-9-26 00:08

DQ也是日本人自己造的啊。
魔法与机械的确实多。

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-9-26 00:30

魔法机械有啥不好?只要故事别编的太离谱.大部分日本人设定的魔法机械RPG都很诱人~~~

作者: alann 时间: 2011-9-26 00:35

日本人的剑与魔法骨子里还是日本的思维方式，就没什么“欧洲中世纪风情”

作者: 野人之吼 时间: 2011-9-26 00:45

只能说，你不懂。

自然，不懂就不懂，没必要非要懂。

嗯。

作者: carronot 时间: 2011-9-26 01:30

在日本动画的里普遍存在的把拯救世界的责任强加给小屁孩的设定表示不理解，机械和魔法本来也矛盾，这种存在貌似也有点不合理，说到这点想起《东方不败》的经典台词--你有科学，我有神功，也有点这样的意思

作者: Smilebit：） 时间: 2011-9-26 02:21

作品的志向性有根本性的分歧

美国的作品，就是要真，为了让你忘掉它是假的

日本的作品，就是要假，为了不让你忘掉它是假的它还要随时提醒你

这种志向性分歧的起源，正是二战时期的电影以及战争宣传片，美国政府为了宣扬国威，炫耀自己强大的现代战争武器，不仅同意还鼓励片厂用“真枪实弹”来拍，与此相反，日本政府为了保守军事机密，防止泄露军情，严禁片厂拍摄真实的日军武器，片厂只能用假的东西来拍

如此，经过了几十年，就诞生了两个截然相反的系谱，专为描写真实而诞生的艺术，以及专为描写虚假而诞生的艺术，这两个系谱的影响一直持续至今

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-9-26 02:32

欧美的设定也不见得有多真呀

作者: Smilebit：） 时间: 2011-9-26 02:42

那你要看在哪些方面真，哪些方面假了

比如说战争机器，和兽人打仗肯定虚假，但是主角都是沧桑胡渣男就算真实，假如把主角换成一群可爱的萝莉，这就是日式的虚假

作者: cscnake 时间: 2011-9-26 06:52

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好像某期大软说过，这种魔法加机械的世界观叫蒸汽朋克。
还是有人会喜欢这种的吧

作者: foxhounds 时间: 2011-9-26 07:05

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猛男射兽人，盔甲男射外星人够不够代入？

作者: tianshicon 时间: 2011-9-26 07:33

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战锤40k和艾伯伦泪目

作者: 依然蚂蚁 时间: 2011-9-26 07:41

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魔法加蒸汽机恰巧是接近现实的一种背景，欧洲工业革命时候就是这种格局。

作者: Winder07 时间: 2011-9-26 07:51

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多铆蒸钢万岁！

作者: jmmouse 时间: 2011-9-26 08:34

文化背景的问题。
日本的文化较弱，而且本质仍属于东方，
要做出如欧美那种宏大完整的世界观很难。

像《大神》这样的游戏，世界观就很吸引人了。
可惜属于小众。

作者: k00790 时间: 2011-9-26 09:03

游戏本来就是编故事，为什么不编的彻底点呢？非要接近真实？

作者: 暗蛹 时间: 2011-9-26 09:33

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别把日本那些RPG和蒸汽朋克混为一谈！

作者: 111xxx 时间: 2011-9-26 09:41

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小屁孩拯救世界和上班族拯救世界有本质的区别嘛？不喜欢拯救世界你可以玩模拟人生。

作者: rinlord 时间: 2011-9-26 10:01

胡渣大叔才是真实其它都是虚假

作者: kony 时间: 2011-9-26 10:01

欧美最有名的魔法与机械设定是星球大战只不过在它里面"魔法”被称为“原力”

作者: 依然蚂蚁 时间: 2011-9-26 15:08

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顺便纠正下7楼的错误，日本作为战败国是不允许拍摄现实题材的战争电影的，即使连持枪镜头也不能有。ACG里相关题材只是钻了法规的空子，但也不敢跨线太多。

作者: lukagumi 时间: 2011-9-26 15:11

原来胡渣男就是真实

作者: Smilebit：） 时间: 2011-9-26 20:47

引用:

原帖由 依然蚂蚁 于 2011-9-26 15:08 发表
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顺便纠正下7楼的错误，日本作为战败国是不允许拍摄现实题材的战争电影的，即使连持枪镜头也不能有。ACG里相关题材只是钻了法规的空子，但也不敢跨线太多。

本人说的二战时期，战争还没结束日本还没败的时候

败了之后这个系谱也是有传承的，既然战争拍不了了，就去拍怪兽呀超级英雄什么的，日本特色的特撮就是这个系谱的产物，而现在的动画和游戏也有相当一部分仍在受其影响

作者: zero3rd 时间: 2011-9-26 20:51

引用:

原帖由 依然蚂蚁 于 2011-9-26 15:08 发表
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顺便纠正下7楼的错误，日本作为战败国是不允许拍摄现实题材的战争电影的，即使连持枪镜头也不能有。ACG里相关题材只是钻了法规的空子，但也不敢跨线太多。

日剧里面大把持枪的镜头吧！

作者: 萨姆斯阿兰 时间: 2011-9-26 20:54

日本人所谓的奇幻其实更偏向于童话风格

作者: 梦天海 时间: 2011-9-27 01:31

没有NAZI元素的蒸汽朋克就如没有比基尼的海滩一样索然无味啊……

作者: gopcboy 时间: 2011-9-27 06:49

楼主
很久以前我就发过类似的帖子了，可惜被喷，你这个大家回复还算温和
我是个辐射饭，99年开始玩，一直到现在，辐射1一次，辐射2 N次，辐射3已经通了4次
按理说我应该是个美式饭
但是奇妙的是，我特别喜欢DQ，每一作虽然没有辐射那么重复打，但都是非常开心的过关了的

其余的日式RPG，最终XXX之类的，一上来就是莫名其妙的一堆什么大陆，什么历史，什么魔法，什么机械，一对莫名其妙的名词，，，，，，我看着就恶心，掉头就走，不明白为啥有人会喜欢！！！！

作者: creepingdeath 时间: 2011-9-27 07:57

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不管怎么样，蒸汽朋克的要素倒是满全的，虽然大部分都是画出来给人看看。

作者: killmesoftly 时间: 2011-9-27 09:58

这年头，黑星际和魔兽还这么隐晦

作者: 拉麵小妹血淋淋 时间: 2011-9-27 10:09

warhammer 40K里的魔法叫灵能

蒸汽朋克的话看看《美少女特工队》呗

作者: waterfirestart 时间: 2011-9-27 10:31

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战争3的漂亮妹子不也扛上枪了么?忍龙一个忍者拥有如此强大的战力他的忍者祖宗们看到还不惊得泪流满面?007这么神棍的高大帅富男特工不也风靡几十年?星球大战光剑原力对激光枪不一样粉丝万千?哈利波特穿着牛仔裤挥舞着魔法棒不一样无比的来福斯戴尔?游戏，图个乐而已，真或不真，传统或穿越，一笑而过的事。

作者: mieumieu 时间: 2011-9-27 19:30

posted by wap, platform: MOTOROLA (Milestone)

引用:

原帖由 @lukagumi 于 2011-9-26 15:11 发表
原来胡渣男就是真实

典型的为驳而驳，不想想基佬三什么背景？

作者: 比卡丘 时间: 2011-9-27 22:46

posted by wap, platform: SonyEricsson (Xperia Arc)

打小就接受了

作者: 片翼妖精 时间: 2011-9-27 23:35

posted by wap, platform: Nokia (E71)

建议楼主多读书多看电影多玩游戏。

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-9-28 00:53

引用:

原帖由 片翼妖精 于 2011-9-27 23:35 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

建议楼主多读书多看电影多玩游戏。

+1

记得LZ支持朗朗这个真实系演奏者的吧:D

作者: 傲笑乾坤 时间: 2011-9-28 01:19

我咋觉得宫老爷子和大友克洋的动画片才是蒸汽朋克呢？

作者: rex00k 时间: 2011-9-28 12:35

楼主这么说，战锤40K的粉丝要疯了...魔法与机械还是可以并存的吧
不过确实不喜欢日系的，很童话

作者: 马甲雷 时间: 2011-9-28 12:53

诸多日式RPG，若仅论以魔法与机械为构架的世界观。个人最能接受的就是异度系列，其他的没有太喜欢的。

要魔法就纯魔法，要机械就纯机械。若一定要放在一起，没有点特殊的描绘功力还真是很难做的吸引人。

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