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标题: [业评] 关于掌机的胜负，似乎很少人会提及一个因素...认真讨论，欢迎拍砖... [打印本页]

作者: conansick 时间: 2011-9-17 01:21 标题: 关于掌机的胜负，似乎很少人会提及一个因素...认真讨论，欢迎拍砖...

就是第三方的技术力，及对掌机的投入度...为什么DS会赢，PSP的末期会好戏连连，为什么目前第三方对3DS的支持比PSV要高？因为技术，投入及回报这两方面的影响。当年忍龙出在DS上而不出在PSP上，就是其中一个重要原因就是因为制作人觉得制作PSP的忍龙在投入上相当于一个TV主机的游戏而没有做PSP，我想，这也是部分其他厂商的心声，毕竟掌机游戏的定价要比TV游戏要低。至于到了PSP末期，反而好游戏不断，是因为现在的PSP游戏的制作在技术上已经符合掌机游戏的标准，所以在日本出现了PSP盛世。到了新掌机世代，3DS的游戏制作难度其实跟PSP相当，所以很容易吸引到第三方的支持。反而PSV，主机性能相当于PS3，即要制作达到PSV效果的游戏，花费的成本也相当于PS3游戏，而且手机游戏的大流行也一定程度上制约了掌机游戏发展的方向只能是偏向核心向，导致将来PSV和3DS的卖创意不卖机能的游戏大减。有多少人觉得怪物猎人系列先在3DS上推出正正是因为PSV性能太强导致？

至于传统掌机与手机游戏以后的发展，我觉得会像现在电影跟电视的关系，各有各得发展...

后面补充了一下。

[ 本帖最后由 conansick 于 2011-9-17 23:23 编辑 ]

作者: 美咲四季 时间: 2011-9-17 01:33

这个因素可以诠释日厂，但感觉不适用于那些欧美厂

作者: dragonzet 时间: 2011-9-17 01:37

现在掌机和家用机的游戏品质，流程，体验可以说已经不相上下了

你说的比家用机便宜，比家用机缩水，比家用机流程短，那是NDS之前的局面。。NDS之后已经慢慢在潜移默化了。

至于忍龙。。。。。我贴真猴利膜也怕它伤机。。。

作者: 铁西瓜 时间: 2011-9-17 08:02

只不过当年PSP也没在欧美玩出多大花活啊？

作者: 倍舒爽 时间: 2011-9-17 08:35

posted by wap, platform: Nokia (E71)

现在年代不同了。。
ps360的开发周边已经巨成熟，最最影响开发成本的是开发企划而不是图形。。
3ds和psv弄同一个游戏，成本不会差多少。。不信随便找个业内来问看？

作者: 野生的任豚 时间: 2011-9-17 08:42

按lz这个理论，现在出个FC机能的掌机如何？

作者: tdka 时间: 2011-9-17 08:58

ds会赢是因为有一批不可替代的游戏，psp没法做

作者: glwzero10 时间: 2011-9-17 08:58

一台主机到了末期成本到底能降多少？
反正美工这块的成本是降不了多少的

作者: killmesoftly 时间: 2011-9-17 09:06

真扯淡

第三方不过是把去年那会儿把3DS当PSP后继机当救世主的时候开始做的东西拿出来了而已

反正做也做了，不卖更亏

作者: tdka 时间: 2011-9-17 09:09

引用:

原帖由 glwzero10 于 2011-9-17 08:58 发表
一台主机到了末期成本到底能降多少？
反正美工这块的成本是降不了多少的

可是一个游戏要是画面有了质的差距，低端就很难卖了，参考wii和ps360

作者: tlwbz 时间: 2011-9-17 09:13

posted by wap, platform: UC

3ds不是vb第二了么，怎么又活过来了

作者: zo 时间: 2011-9-17 09:14

我的感觉是，性能更强的主机更容易后程发力，当然前提是前期别被拉开过大差距。

作者: glwzero10 时间: 2011-9-17 09:15

引用:

原帖由 tdka 于 2011-9-17 09:09 发表

可是一个游戏要是画面有了质的差距，低端就很难卖了，参考wii和ps360

这和主机末期降成本有一毛钱关系么。。。

作者: tdka 时间: 2011-9-17 09:16

没有关系，只不过游戏还是要卖得出去才作数

作者: isis 时间: 2011-9-17 09:25

posted by wap

哪是很少人，大多数人都看出卡婊是想在3DS上继续用老素材骗钱，这也是很多人抨击任地狱的原因，用过时技术惯养了一群不思进取的日厂，也延缓了人类模拟宇宙的进程。

作者: 三派聚义 时间: 2011-9-17 09:29

谁说不提啊，你看看PS2低能机器销量占优时候的索匪？你看看NDS弱智机器销量占优时候的任青？
这些不都拿来战了么：“你们开发难度大！”“我们有高清！”

作者: tdka 时间: 2011-9-17 09:33

ps2机能低，但是还是和对手一个级别的

作者: OOGIK 时间: 2011-9-17 09:36

看看PS3上一堆PS2HD，最大限度利用现有素材是日厂通病，跟是哪台机器没有关系

作者: conansick 时间: 2011-9-17 23:06

看了一些观点，我再补充一下我自己的观点...

首先，掌机目前还是跟TV游戏机有一定差距，这个无论在厂商还是玩家的重视程度都可以看得出，除了DQ9，暂时我还没有记得那款一线大作会在掌机上出正统续作，一般只会出外传或试验性作品。（部分像王国之心或潜龙谍影有正统剧情但没有正统序号）即使是全平台的运动类游戏，宣传最重点都是TV主机版。而除了任天堂外，也没有任何厂商能有千万级别的掌机作品。所以，有机能相当于主机一样的掌机，其实弊大于利。如果要实现掌机的全部机能，则要有主机版投入，其实风险是很大的。掌机性能比TV主机差1代到1.5代（请谅解我这种说法）左右的性能反而是最好。（其实PSP跟PS2我觉得就差0.5代左右）

至于高清化泛滥都不止是日本问题而是普遍问题，波斯王子、古墓丽影、分裂细胞、战神这些都是欧美游戏，只能说是游戏产业功利化越来越严重。但是技术力不足其实是日本厂商非常严重的问题，94年出PSP的时候，能玩转PS2机能的日本厂商有多少？今年出PSV得时候能玩转PS3机能的日本厂商又有多少？连PS3都未能驾驭，PSV也不会好到哪里去。PSV强大的性能将是阻碍PSV吸引第三方的投入的因素之一。

再补充一下...我不是说机能越差越好，或者越强越好，而是机能越合适时代的要求（厂商的制作掌机游戏的投入资源）越好。至于美工，其实对所有机器要求不同而不同，不过总体随机能越强要求越强吧？战争机器美工要求总比FC魂斗罗要高吧？

[ 本帖最后由 conansick 于 2011-9-17 23:20 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2011-9-17 23:26

相同的画面，机能越强开发难度越低，成本也低，我觉得技术力还真不是什么问题。

作者: isis 时间: 2011-9-17 23:42

posted by wap

楼主思维有点混乱，PSV属于掌机次世代，PS3又属于什么，你这个1代1.5代怎么算的？该拿PS3比还是PS4比？你也明白掌机性能合适最重要，手机已经满大街双核了，除了任天堂别的硬件厂还真不好意思拿个性能和PSP相仿的新机出来卖…为了达到五年以上的生命周期，PSV的机能已经是最合适的选择了。

作者: conansick 时间: 2011-9-18 00:15

关于机能，是不是机能越强开发难度越低我不是很清楚，但有时游戏本身要横向比也要纵向对比。假设MH3G出在3DS和PSV，成本差不多，但是在玩家在口碑上就截然不同了。出在3DS上，人们会觉得画面还是比较好，接近WII水平，如果出在PSV上，人们就会觉得CAPCOM不争气，画面就是WII水平。如果你是CAPCOM，你会出什么版本？

至于代数，我是按主机世代做假定，所以可能不是很标准，差1代的话当然以PS3做准了...PSP的性能按我现在的观点就是不适合那个年代出，以致日本在PSP末期比初期更加精彩，而DS性能实在是差时代太远而遭淘汰...

作者: SRX-ATX 时间: 2011-9-18 00:31

抱着类似“当年PSP就没能在欧美赢过NDS，所以现在PSV在欧美也同样不会赢过3DS”这种念头的人，大概就和2007年在这个论坛上关于“世界范围内日美游戏谁是主流”之争最为激烈的那段日子里，那些持着“以前一次又一次的历史都在不断的告诉着我们，这二十多年来都是哪部主机得到了大部分日厂的大力支持，它就能赢得全球范围内主机之战的冠军”的信念，进而继续信心满满，气势十足的发布一篇论文向欧美游戏支持者宣布：“正因如此，日式游戏将在接下来的日子里继续在世界范围内占据主流地位，得日本市场者得天下！！by-马X雷宣）”的日式游戏支持者一样.

在我看来以上这两种人在思维上有着异曲同工之处...........

[ 本帖最后由 SRX-ATX 于 2011-9-18 00:50 编辑 ]

作者: isis 时间: 2011-9-18 00:44

posted by wap

明年估计下代家用机的消息也该有了，PSV画面表现是近PS3水准，和下世代主机正好差1代到1.5代。

作者: conansick 时间: 2011-9-18 00:48

引用:

原帖由 SRX-ATX 于 2011-9-18 00:31 发表
抱着类似“当年PSP就没能在欧美赢过NDS，所以现在PSV在欧美也同样不会赢过3DS”这种念头的人，大概就和2007年“世界范围内日美游戏谁是主流”之争最为激烈的那段日子里，那些持着“以前一次又一次的历史都在不断的告 ...

目前还看不出欧美厂商在这两台主机有什么偏重，但按惯例，欧美第三方通常是全平台策略，即使是平台机能不同，所以，能把握到日本厂商的重视是绝对有利无害。

作者: isis 时间: 2011-9-18 00:50

posted by wap

另外，不管横向纵向，正是3DS的出现才给了卡婊选择的机会，高清MH就又得多等几年，对玩家来说都是遗憾。

作者: isis 时间: 2011-9-18 00:55

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这个世代欧美厂商把Wii恶心的还不够吗？这个世代日厂还不够弱势吗？

作者: romancer 时间: 2011-9-18 01:01

就目前的表现效果来看，3DS和PSV的差距并不如发售前预想的那般大，至少远没有WII及PS360大，玩家的接受程度也是非常之高的。

作者: SRX-ATX 时间: 2011-9-18 01:08

引用:

原帖由 romancer 于 2011-9-18 01:01 发表
就目前的表现效果来看，3DS和PSV的差距并不如发售前预想的那般大，至少远没有WII及PS360大，玩家的接受程度也是非常之高的。

玩家的接受程度也是非常之高的？3DS的画面你要说的是“日本玩家接受程度也是非常之高的”我信，欧美那边的话，呵呵......3DS从发售至今在欧美卖了多少了？有多少万欧美人接受了？

[ 本帖最后由 SRX-ATX 于 2011-9-18 01:09 编辑 ]

作者: 987654s 时间: 2011-9-18 01:42 标题: 回复 29# 的帖子

也就卖得比360少吧…

作者: 987654s 时间: 2011-9-18 01:51

lz说的不完全没有道理，试想一下，能在高分辩率下运行的游戏，倒腾一下就可以上其他主机平台了，反过来也一样，我觉得这样对psv的发展不好。

作者: SRX-ATX 时间: 2011-9-18 01:57

引用:

原帖由 conansick 于 2011-9-18 00:48 发表

目前还看不出欧美厂商在这两台主机有什么偏重，但按惯例，欧美第三方通常是全平台策略，即使是平台机能不同，所以，能把握到日本厂商的重视是绝对有利无害。

欧美厂商对WII也玩全平台了吗？ WII正是因为机能太差没欧美厂什么事了后，才是三台主机中发售得最晚，死得最早的一代“王者机”

[ 本帖最后由 SRX-ATX 于 2011-9-18 02:00 编辑 ]

作者: tdka 时间: 2011-9-18 09:37

引用:

原帖由 conansick 于 2011-9-18 00:15 发表
关于机能，是不是机能越强开发难度越低我不是很清楚，但有时游戏本身要横向比也要纵向对比。假设MH3G出在3DS和PSV，成本差不多，但是在玩家在口碑上就截然不同了。出在3DS上，人们会觉得画面还是比较好，接近WII水平 ...

无双和传说在wii上做的，移植给ps3，结果ps3卖得多，看来别人不这么想

作者: 铁西瓜 时间: 2011-9-18 10:07

引用:

原帖由 isis 于 2011-9-17 23:42 发表
posted by wap

楼主思维有点混乱，PSV属于掌机次世代，PS3又属于什么，你这个1代1.5代怎么算的？该拿PS3比还是PS4比？你也明白掌机性能合适最重要，手机已经满大街双核了，除了任天堂别的硬件厂还真不好意思拿个性能 ...

人家拿出来又如何？能赢不就行么？

bandai和SNK也曾拿WS和NGP出来耍，他们难道不知道之前的GG和PCE-GT已经是彩色液晶了？说这P话……

拿出宇宙科技的掌机，不能赢，那不也是扯淡么？这个世界是以成败论英雄的，不能赢就是SB，无论你强调它用了怎样超时代的科技。

作者: 铁西瓜 时间: 2011-9-18 10:10

引用:

原帖由 tdka 于 2011-9-18 09:37 发表

无双和传说在wii上做的，移植给ps3，结果ps3卖得多，看来别人不这么想

是啊，如果我们做游戏敢像NB推出WII的TOG那样A级BUG冲上两位数大关，搞得企业必须出面召回，恐怕连整个公司都得解散重组了吧？NB那可是好气魄呢。

[ 本帖最后由铁西瓜于 2011-9-18 10:13 编辑 ]

作者: maidofhonor 时间: 2011-9-18 10:22

九月10日2011 世界硬件销量

Console Weekly (change) Total
3DS 223,000 (+3%) 4,819,293
PS3 208,885 (+11%) 52,779,507
X360 122,217 (-1%) 55,860,447
Wii 97,694 (-10%) 87,992,698
DS 86,591 (-7%) 148,290,175
PSP 78,086 (-8%) 69,581,935
PS2 30,234 (-3%) 144,031,358
Total 846,707 (0%)

[attach]346878[/attach]

作者: tdka 时间: 2011-9-18 10:34

引用:

原帖由 铁西瓜 于 2011-9-18 10:10 发表

是啊，如果我们做游戏敢像NB推出WII的TOG那样A级BUG冲上两位数大关，搞得企业必须出面召回，恐怕连整个公司都得解散重组了吧？NB那可是好气魄呢。

无双也是？
日本装机量超ps3几倍的wii，无双先发，ps3还是冷饭，而且画面完全不能体现机能差距，结果还是冷饭好卖，说明消费者不介意某游戏不能完全发挥机能

作者: 铁西瓜 时间: 2011-9-18 11:01

引用:

原帖由 tdka 于 2011-9-18 10:34 发表

无双也是？
日本装机量超ps3几倍的wii，无双先发，ps3还是冷饭，而且画面完全不能体现机能差距，结果还是冷饭好卖，说明消费者不介意某游戏不能完全发挥机能

那无双我没玩，不多发表言论。MH3和MH3PHD呢，怎么不说了？

作者: conansick 时间: 2011-9-18 11:09

引用:

原帖由 SRX-ATX 于 2011-9-18 01:57 发表

欧美厂商对WII也玩全平台了吗？ WII正是因为机能太差没欧美厂什么事了后，才是三台主机中发售得最晚，死得最早的一代“王者机”

所谓的全平台政策指的是现在胜负未分的情况...而且，TV主机的情况跟掌机的情况是完全不同的情况，喜欢用WII作例子的话，为什么不用情况更加接近的NDS和PSP做例子了？

作者: tdka 时间: 2011-9-18 11:13

引用:

原帖由 铁西瓜 于 2011-9-18 11:01 发表

那无双我没玩，不多发表言论。MH3和MH3PHD呢，怎么不说了？

mh3和mhp3哪个卖得多
其实我只是在回答那位说的，即认为一个游戏如果没有发挥机能，消费者能否接受的问题

作者: killmesoftly 时间: 2011-9-18 11:19

其他的我不敢说

3DS的开发机可比PSV的贵哦，还不是一点点

作者: killmesoftly 时间: 2011-9-18 11:25

放心

日本第三方必会跨入PSV/3DS跨平台连发的年代

作者: wudifenghuang 时间: 2011-9-18 11:47

楼主的言论错得很厉害。基本上都没说对

作者: conansick 时间: 2011-9-18 11:48

引用:

原帖由 tdka 于 2011-9-18 11:13 发表

mh3和mhp3哪个卖得多
其实我只是在回答那位说的，即认为一个游戏如果没有发挥机能，消费者能否接受的问题

其实你就不停用WII和PS3做例子，为什么不用更加贴近NDS和PSP做例子呢？

作者: rinlord 时间: 2011-9-18 11:52

posted by wap, platform: SAMSUNG (I9000)

错位对比是低智商索索的一大法宝，请勿对号入座

作者: isis 时间: 2011-9-18 12:13

posted by wap

NDS和PSP也差不多。

作者: tdka 时间: 2011-9-18 12:23

引用:

原帖由 conansick 于 2011-9-18 11:48 发表

其实你就不停用WII和PS3做例子，为什么不用更加贴近NDS和PSP做例子呢？

nds和psp的跨平台游戏？
似乎没什么有代表性的吧

作者: ss8472 时间: 2011-9-19 16:25

引用:

原帖由 conansick 于 2011-9-17 23:06 发表
看了一些观点，我再补充一下我自己的观点...

首先，掌机目前还是跟TV游戏机有一定差距，这个无论在厂商还是玩家的重视程度都可以看得出，除了DQ9，暂时我还没有记得那款一线大作会在掌机上出正统续作，一般只会出 ...

你有没有注意到，那么一大堆欧美HD实际上只有SONY和UBI两家，而且都还是在PS3上出的，所以HD化老游戏在欧美根本就是个例而已。

作者: ドラゴンマスタ- 时间: 2011-9-19 16:43

厂商为了达到利润最大化,投入产出比是关键元素之一,但不是唯一

东西是否卖的出去是更关键的元素.

其实以上两点正是成本与市场两大因素

3DS版的MH4,就是CAPCOM现阶段用最小的投入取得最大的产出的MH战略.有的人简单的以为,CAPCOM此举目的是追随强者,棒打罗水狗,复仇等等.这些同学,把市场规律都抛开了,基本属于晚上画地图的类型

CAPCOM也好,SEX也好,早把自己的品牌作品按平台按时期一个一个都规划好了,哪里有档期就往哪里塞,左右手都要抓.

如今便携平台不可能一家独大,高清平台亦然

作者: liu2596960 时间: 2011-9-19 17:23

纵观游戏机发展史机能最强的也是失败的参考PSP PS3

作者: tdka 时间: 2011-9-19 21:49

引用:

原帖由 liu2596960 于 2011-9-19 17:23 发表
纵观游戏机发展史机能最强的也是失败的参考PSP PS3

fc推出时就是机能最强的，sfc以及ps ps2也基本如此

作者: 半熟英雄 时间: 2011-9-19 21:56

引用:

原帖由 tdka 于 2011-9-19 21:49 发表

fc推出时就是机能最强的，sfc以及ps ps2也基本如此

可还是打败了之后同代机能更强的主机挑战者。

作者: tdka 时间: 2011-9-19 22:04

引用:

原帖由 半熟英雄 于 2011-9-19 21:56 发表

可还是打败了之后同代机能更强的主机挑战者。

也打败了更多机能较弱的
同时也让机能最强是失败成了马后炮，因为谁也不知道未来会不会有更强主机

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