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标题: [其他] 刚才看了看07年和马甲雷论战日本和全球的帖子，觉得自己当初预测的大方向还是对的 [打印本页]

作者: 战神blog 时间: 2011-7-25 08:43 标题: 刚才看了看07年和马甲雷论战日本和全球的帖子，觉得自己当初预测的大方向还是对的

07年和马甲雷讨论赢了日本市场是不是就等于赢了全球市场，当时投票是我输了，可是根据现在的实际情况看，我的预测水平明显高于马甲雷。这也很好的解释了为什么4年半之后，我已经在北美温哥华微软分部工作，而马甲雷还在国内搞网游。

我的帖子连接： http://club.tgfcer.com/viewthrea ... ighlight=%2Bmuranus

马甲雷的帖子连接：http://club.tgfcer.com/viewthrea ... B%C2%ED%BC%D7%C0%D7

我认为自己预测比较准的句子：

机能方面X360可以添加Wii的操作方式，而Wii无法提升画面效果。

日本游戏商的确有很多在欧美热卖的大作系列，但是有几个适合Wii？用Wii手柄玩480P的合金装备4或铁拳6简直无法想象。

即便Wii胜出，得到最终幻想系列正统续作的几率又有所大？最终幻想系列最被认可为最终幻想7，成功的原因在于优秀的画面和感人的剧情。手舞足蹈的操作方式，惨不忍睹的游戏画面，这已经决定Wii和最终幻想正统续作无缘。

其他日商的招牌系列，如世家的VR战士，南梦宫的铁拳，卡普空的生化危机，以及Konami的合金装备正统续作均不可能发行在Wii上。日商只会为Wii制作小品游戏骗钱，而不会精心去制作正统续作。

Wii即便成功复制了DS模式也无法得到日商在欧美热卖的大作，如合金装备，最终幻想和鬼泣等。

X360游戏卖的不好还可以移植给PS3/PC榨取剩余价值，而Wii游戏由于操作方式很难再次利用。微软提供XNA减低了PC/X360之间的移植成本和移植时间，使得Wii的劣势更加明显。

Wii机能目前欧美商还可以将PS2游戏移植给Wii，等到PS2退出主流后Wii的游戏阵容将更加薄弱。

假设奇迹发生，整体实力不如360的Wii一直保持大卖热卖，那么能否证明赢日本等于赢全球这个观点是正确的呢？如我所说，即便Wii日本获胜，日本第三方也不会把欧美热卖的大作放在Wii上，如最终幻想13和合金装备4等。

Wii成功可以认为是扩展新用户群的胜利，可以认为是任天堂第一方游戏的胜利，可以认为是低成本小品化的胜利，但是唯独不可以认为是Wii在日本的胜利。

在格局已变，决定欧美胜者的是美式RPG而不是日式RPG，是射击游戏而不是动作游戏。有机会打败在欧美战胜光环的不是马里奥，而是Wii体育。打败GTA的也不会是合金装备，而是将来可能发售的Wii健身馆。

目前游戏业处于转折的动荡期，日商20多年统治游戏业的格局将被打破，美国主机商和游戏商将取而代之。中国绝大多数游戏机玩家都是玩任天堂，世家和索尼游戏机长大的，所以对日本企业感情较深。但是时间将证明一切。一年后大家再重看此文，相信又会有完全不同的感受。

作者: chovosky 时间: 2011-7-25 08:46

战神去了微软了？

作者: 倒栽葱 时间: 2011-7-25 08:49

加拿大优越感油然而生啊

作者: jahaman 时间: 2011-7-25 08:52

翻案美~

平反冤假错案么

企鹅吹笛

作者: cc0128 时间: 2011-7-25 08:56

posted by wap, platform: SAMSUNG (Nexus S)

求您别黑微软和加拿大了

作者: OOGIK 时间: 2011-7-25 09:01

感觉要火，马克留名

什么年代了还有人把FF当回事

作者: KAGE 时间: 2011-7-25 09:07

引用:

原帖由 战神blog 于 2011-7-25 08:43 发表
我已经在北美温哥华微软分部工作，而马甲雷还在国内搞网游

看来当年这个乱搞的网络小子(先是EG然后转战TG之后就是全国闻名),居然混出绿卡来了呢:D

就这一点来说,马甲雷同学是完败啊

作者: Zhen_Link 时间: 2011-7-25 09:08

posted by wap, platform: UC

微软真是倒了血霉了

作者: AngelKillerr 时间: 2011-7-25 09:09

在外企工作的人多了去了，做网游也不一定比外企收入少。马甲雷至少是属于务实一类的，早一步过上了小康的生活。而且从前景来看，去国外打工晋升机会很小，文化差异，语言差异等都是很大的障碍。

作者: 第六季 时间: 2011-7-25 09:11

的确说对了很多，老任不争气啊～～～

作者: 战神blog 时间: 2011-7-25 09:15

引用:

原帖由 OOGIK 于 2011-7-25 09:01 发表
感觉要火，马克留名

什么年代了还有人把FF当回事

当年还是有点影响力的，小雷也专门发帖子预测ff13会登陆wii并3度更新，可惜最后还是虾米了。在ff13之前的星海4也让小雷吃鳖，之后就有了打断第三方脊梁骨的神论。。。

作者: 战甲威龙 时间: 2011-7-25 09:38

现在日本市场是一天比一天悲剧，有的时候都觉得有点可怜

作者: 战神blog 时间: 2011-7-25 09:49

引用:

原帖由 战甲威龙 于 2011-7-25 09:38 发表
现在日本市场是一天比一天悲剧，有的时候都觉得有点可怜

等索尼和任天堂倒了，日本估计会更悲剧。

作者: edwang 时间: 2011-7-25 09:53

posted by wap, platform: MOTOROLA (XT800)

日系衰败任地狱要负很大责任

作者: MysterioJr 时间: 2011-7-25 09:53

恭喜战神去了威暖

作者: jolinheart 时间: 2011-7-25 09:54

战神你预言到了XO在日本彻底溃败的局面吗:D

作者: 战神blog 时间: 2011-7-25 10:01

引用:

原帖由 jolinheart 于 2011-7-25 09:54 发表
战神你预言到了XO在日本彻底溃败的局面吗:D

我好像说过就算xo在日本卖不动也会有jrpg比如星海4和ff13之类的。

作者: jolinheart 时间: 2011-7-25 10:19

引用:

原帖由 战神blog 于 2011-7-25 10:01 发表

我好像说过就算xo在日本卖不动也会有jrpg比如星海4和ff13之类的。

现在呢

现在基本认识就是日本游戏不上PS3就是和自己过不去，因为无数的案例证明了这条，慷慨点，可能会跨个给XO，正常点，基本就只出PS3了

劳资无双系列XO上全日版买到现在，竟然就这么断掉了，MS这个SB:D

2007-2009，大量游戏宣布XO版，MS也积极协助一些工作室开发日式游戏，比如蓝龙，LO，无尽的未知，也成功把FFB弄到XO上，很多日式游戏破天荒得XO先行甚至没有PS3版
2009-2010，基本大多数日式游戏宣布时都是XO和PS3同时发卖，XO上一些日式游戏开始大量登陆PS3，但是此时起码还能做到新游戏同时上市
2010-2011，新作基本不鸟XO，新游戏全部宣布为PS3单平台，XO上99%日式游戏都登陆了PS3

这就是MS把我逼成软黑的过程，我从来没奢望过XO可以赢PS3，但是我认为MS吸取了XB的失败，最起码本时代应该做到你有我也有的局面，可是MS让我失望了:D

当然，我觉得最牛B的回复会是，这些日呆游戏我看不上，爱出不出

羊群效应是可怕的，现在日本玩家已经有种植入心里的印象，MS的游戏机上游戏最后都可以用PS3玩到，MS下一代日本是不是可以不用发售了？
MS本时代最成功的植入心里只能算是北美，买游戏，找XO，这种优势的确可以延续到下一代甚至更下一代

作者: azuth 时间: 2011-7-25 10:26

希望到下世代，大量的日呆能接受原汁原味PS2画面的纯日式游戏以及向来非常高的日式

游戏价格

作者: 猫猫猫 时间: 2011-7-25 10:33

楼主去了伪卵, 楼主如鱼得水,
xo和伪卵是从此加倍的如虎添翼!!

[ 本帖最后由猫猫猫于 2011-7-25 11:37 编辑 ]

作者: 战神blog 时间: 2011-7-25 10:43

posted by wap, platform: BlackBerry (8520)

引用:

原帖由 @jolinheart 于 2011-7-25 10:19 发表
现在呢

现在基本认识就是日本游戏不上PS3就是和自己过不去，因为无数的案例证明了这条，慷慨点，可能会跨个给XO，正常点，基本就只出PS3了

劳资无双系列XO上全日版买到现在，竟然就这么断掉了，MS这 ...

360日本累计销量才一百五十万，可是光ff就有ff11,ff13和ff13-2。md，ss，n64，ngc，dc，还有wii，日本都卖了多少？拿得ff游戏比得上360吗？这么想就平衡多了吧。从xb的五十万到360的150万，我觉得主机进步很大，游戏阵容进步更大。

作者: OOGIK 时间: 2011-7-25 10:44

引用:

原帖由 猫猫猫 于 2011-7-25 10:33 发表
楼主去了伪卵, xo从此更加的加倍的如鱼得水啊啊啊啊!!!!

战神就是去烧水的，这都被你猜到了

作者: jolinheart 时间: 2011-7-25 10:50

引用:

原帖由 战神blog 于 2011-7-25 10:43 发表
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360日本累计销量才一百五十万，可是光ff就有ff11,ff13和ff13-2。md，ss，n64，ngc，dc，还有wii，日本都卖了多少？拿得ff游戏比得上360吗？这么想就平衡多了吧。从xb的 ...

问题是MS现在日本事业部态度貌似是爱管不管了，如果是2年前的日本MS，起码356，OG2，TOX都会有XO版......

作者: 三浦健太郎 时间: 2011-7-25 10:52

虽然楼主喷任天堂爱好者马甲雷我是很高兴拉.

不过看到欧美游戏就跟吃了屎一样,对楼主的爱好无法共鸣.

作者: 战神blog 时间: 2011-7-25 10:57

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引用:

原帖由 @jolinheart 于 2011-7-25 10:50 发表
问题是MS现在日本事业部态度貌似是爱管不管了，如果是2年前的日本MS，起码356，OG2，TOX都会有XO版......

等下台吧。360刚出时一周才几百台，日本人觉得360是没有日式游戏的主机。而720出来的时候，至少人们会觉得这是台会有ff正统的主机。wii都没完成的事业让360完成了，这就可以了。

作者: slowsonic 时间: 2011-7-25 10:58

引用:

原帖由 jolinheart 于 2011-7-25 12:50 发表

问题是MS现在日本事业部态度貌似是爱管不管了，如果是2年前的日本MS，起码356，OG2，TOX都会有XO版......

这有什么可奇怪的，都是砸钱，美帝翻盘了，欧洲基本平手了，就日本钱砸下去都不见响当然就爱管不管了，再者你说这些游戏不出360版，这些游戏连出PS3美版的钱都拿不出了，MS脑子让枪打了才会继续投资日厂。

作者: 战神blog 时间: 2011-7-25 11:00

posted by wap, platform: BlackBerry (8520)

引用:

原帖由 @三浦健太郎于 2011-7-25 10:52 发表
虽然楼主喷任天堂爱好者马甲雷我是很高兴拉.

不过看到欧美游戏就跟吃了屎一样,对楼主的爱好无法共鸣.

这年头谁还玩游戏呀，上论坛脑补对喷多爽。

作者: kakayax 时间: 2011-7-25 11:02

引用:

原帖由 战神blog 于 2011-7-25 11:00 发表
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这年头谁还玩游戏呀，上论坛脑补对喷多爽。

lz好久不来了，看来最近生活上春风得意啊～！

作者: 战神blog 时间: 2011-7-25 11:07

posted by wap, platform: BlackBerry (8520)

引用:

原帖由 @kakayax 于 2011-7-25 11:02 发表
lz好久不来了，看来最近生活上春风得意啊～！

还可以，再过几个月就申请加拿大国籍了。

作者: ORICONF 时间: 2011-7-25 11:13

加油 LZ
加油卖烤肉骚妇

作者: asd11123 时间: 2011-7-25 11:19

引用:

原帖由 azuth 于 2011-7-25 10:26 发表
希望到下世代，大量的日呆能接受原汁原味PS2画面的纯日式游戏以及向来非常高的日式游戏价格

要强调一点，是随时随地想玩就能玩了。

作者: SRX-ATX 时间: 2011-7-25 11:29

引用:

原帖由 jolinheart 于 2011-7-25 10:50 发表

问题是MS现在日本事业部态度貌似是爱管不管了，如果是2年前的日本MS，起码356，OG2，TOX都会有XO版......

以往几年微软往日本砸钱,那是因为那时候世界格局还未完全明朗化.那时的日厂游戏是瘦死的骆驼比马大,对全球的影响力还没有完全消退,欧美厂也只不过才算是从XO360这一主机上在家用机领域刚刚崛起.两边势力都较为平衡. 微软那几年重视日本市场还是说得过去的

至于2011年的现在,就凭着日本市场和大部分日厂那半死不活的样子,就算微软不往里砸钱,对微软来说又有多大损失? 那些只在日本本土卖得好的纯日式游戏就算没XO的份对微软来说又能造成多大损失呢.君不见现在的日本市场连日厂自己都养不活,他们只好纷纷逃往欧美去讨饭吃? 反正只要像FF 生化那样的游戏有XO的份对微软来说就足够了,您还以为是以往那个日厂称王称霸的年头呢

作者: tntforbrain 时间: 2011-7-25 11:40

N年前曾经在微软MSRA（西格玛大厦的那个）呆过一小段时间,后来觉得没趣就走了233.

作者: Apocalypse 时间: 2011-7-25 12:09

posted by wap, platform: Nokia (E71)

论点错了，论据再对又有何用？

作者: ffcactus 时间: 2011-7-25 12:52

看到第一段我就震惊了。。。

作者: jolinheart 时间: 2011-7-25 12:58

引用:

原帖由 slowsonic 于 2011-7-25 10:58 发表

这有什么可奇怪的，都是砸钱，美帝翻盘了，欧洲基本平手了，就日本钱砸下去都不见响当然就爱管不管了，再者你说这些游戏不出360版，这些游戏连出PS3美版的钱都拿不出了，MS脑子让枪打了才会继续投资日厂。

你的意思显而易见就是欢迎我等360支持者去支持PS3.....

我无法改变我的游戏取向，我只能改变我支持的主机....

作者: jolinheart 时间: 2011-7-25 13:00

引用:

原帖由 SRX-ATX 于 2011-7-25 11:29 发表

以往几年微软往日本砸钱,那是因为那时候世界格局还未完全明朗化.那时的日厂游戏是瘦死的骆驼比马大,对全球的影响力还没有完全消退,欧美厂也只不过才算是从XO360这一主机上在家用机领域刚刚崛起.两边势力都较为平衡 ...

你们一个个都MS的CEO似的.......我现在感想就是看着自己一堆全日版无双，从356开始，壳子变成了PS3....这种感觉你们CEO是不会懂的

作者: csisj 时间: 2011-7-25 13:03

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

一个中国玩家玩日版或美版，其中的选择没喷要懂

作者: slowsonic 时间: 2011-7-25 13:41

引用:

原帖由 jolinheart 于 2011-7-25 14:58 发表

你的意思显而易见就是欢迎我等360支持者去支持PS3.....

我无法改变我的游戏取向，我只能改变我支持的主机....

你支持什么我没意见，牺牲小众的利益服务大众其实是好事。

少个日呆游戏多出个肯奶游戏对我来说就是好事。

[ 本帖最后由 slowsonic 于 2011-7-25 15:42 编辑 ]

作者: 任天鼠 时间: 2011-7-25 14:44

引用:

原帖由 战神blog 于 2011-7-25 08:43 发表
Wii成功可以认为是扩展新用户群的胜利，可以认为是任天堂第一方游戏的胜利，可以认为是低成本小品化的胜利，但是唯独不可以认为是Wii在日本的胜利。

胜不胜利不是看拿到第三方多少游戏，最先看的是自己卖出多少主机和多少游戏

WII日本的胜利不是你说不算就不算，日本国民系列DQ系列正统续作从来只登录最高销量平台的主机，DQ10是WII的，WII日本就是胜者

当然WII是靠老任自己赢的，DQ10只是加冕

作者: jiamiao 时间: 2011-7-25 15:50

大字B 玩游戏么？

作者: slaimlin 时间: 2011-7-25 15:57

现在看来wii在日本的胜利对于全球范围确实不是很决定性的，下一代应该会更加明显！

作者: jiamiao 时间: 2011-7-25 15:57

顺便大字B 你现在说07年，那你能告诉我你那段时间说WII的噪声比XBOX360大是什么原因吗

作者: NintendoWii 时间: 2011-7-25 15:57

引用:

原帖由 edwang 于 2011-7-25 09:53 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (XT800)

日系衰败任地狱要负很大责任

负什么责任？

作者: tdka 时间: 2011-7-25 17:00

引用:

原帖由 任天鼠 于 2011-7-25 14:44 发表

胜不胜利不是看拿到第三方多少游戏，最先看的是自己卖出多少主机和多少游戏

WII日本的胜利不是你说不算就不算，日本国民系列DQ系列正统续作从来只登录最高销量平台的主机，DQ10是WII的，WII日本就是胜者

...

胜利的主机怎么游戏最便宜，最早退市呢

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-7-25 17:50

引用:

原帖由 任天鼠 于 2011-7-25 14:44 发表

胜不胜利不是看拿到第三方多少游戏，最先看的是自己卖出多少主机和多少游戏

WII日本的胜利不是你说不算就不算，日本国民系列DQ系列正统续作从来只登录最高销量平台的主机，DQ10是WII的，WII日本就是胜者

...

胜利的主机上上个星期第一啊，上个星期也第一啊呵呵呵

作者: 大头木 时间: 2011-7-25 18:15

posted by wap, platform: iPad

神机加山洪及再卖10年就能把wii打趴下，胜利只是时间问题，任青等10年后挖坟吧

作者: pigudada 时间: 2011-7-25 18:19

网游也是大有前途的

作者: tdka 时间: 2011-7-25 18:32

引用:

原帖由 大头木 于 2011-7-25 18:15 发表
posted by wap, platform: iPad

神机加山洪及再卖10年就能把wii打趴下，胜利只是时间问题，任青等10年后挖坟吧

现在已经趴下了，就和gb一样

作者: huhu0007 时间: 2011-7-25 21:04

当年有幸目睹了战神和马甲雷的舌战。。。特地登录上来顶一下。

时间过的真快啊，那个时候的TGFC比现在热闹多了。

作者: tdka 时间: 2011-7-25 21:14

当时起码是论战，现在已经是耍赖了，比如天师的我主张不需举证

作者: 宇宙天魔 时间: 2011-7-25 21:26

加拿大微软也需要网评员？

作者: 特特布 时间: 2011-7-25 23:23

posted by wap, platform: UC

楼主，大家拿人！我惊了！！！

作者: 三浦健太郎 时间: 2011-7-26 00:04

我这国际友人新时代白求恩不辞辛劳来中帝国为P民呐喊. 却仍有无数象楼主这样的帝国子民急不可耐的要和党妈妈断绝关系,抱欧美鬼姥大腿.

天朝悲剧.

作者: 天堂任鸟飞 时间: 2011-7-26 00:54

微软被黑了。。。

作者: 战神blog 时间: 2011-7-26 02:38

引用:

原帖由 宇宙天魔 于 2011-7-25 21:26 发表
加拿大微软也需要网评员？

你没看我最近都不怎么评论了，太忙，时间成本高呀。

作者: Jabberwork 时间: 2011-7-26 09:11

引用:

原帖由 jolinheart 于 2011-7-25 10:50 发表

问题是MS现在日本事业部态度貌似是爱管不管了，如果是2年前的日本MS，起码356，OG2，TOX都会有XO版......

上周刚去完日本旅游……我觉得吧，日本人的民族自豪感应该是很高的，很多商品都标称“纯国产XXX”，在几年前微软日本不努力吗？出的日式游戏不是比PS3多吗？但人家不买你有什么办法？就在我去的一SHOPPING　MALL的游戏机区，微软还专门搞了个大场地让人试玩KINECT，也有日本人玩，但KINECT在日本有带起360的销量吗？

话说回来，次世代的日式游戏，至少日式RPG，我买了几个玩后真没有以前玩的感觉了，现在绝对不会再买了，所以日本游戏怎么样，WHATEVER。

作者: 猫猫猫 时间: 2011-7-26 10:37

引用:

原帖由 战神blog 于 2011-7-26 02:38 发表

你没看我最近都不怎么评论了，太忙，时间成本高呀。

时薪80刀...喷一个小时不见天朝币600....真的好高!!!

作者: 风之勇者 时间: 2011-7-26 10:42

去微软无间么

作者: 坳由根 时间: 2011-7-26 10:50

原来拿到FF就是胜利啊～
那wsc还真是把GBC抽到脸都肿了！！

作者: BlackGod 时间: 2011-7-26 11:28

引用:

原帖由 任天鼠 于 2011-7-25 14:44 发表

胜不胜利不是看拿到第三方多少游戏，最先看的是自己卖出多少主机和多少游戏

WII日本的胜利不是你说不算就不算，日本国民系列DQ系列正统续作从来只登录最高销量平台的主机，DQ10是WII的，WII日本就是胜者

...

一方面说不在乎第三方一方面又强调DQ10 这么迫不及待的自抽么
装机量的胜利换来比GC还差的第三方支持度？第一个退市？
站在玩家的角度以前关心装机量是因为游戏 Wii的装机量带不来游戏与卿何干

作者: 倍舒爽 时间: 2011-7-26 17:29

把这个帖子给微软lz会失业吧。。

作者: Leny 时间: 2011-7-26 17:47

这绝B战神炫耀帖闪啊闪的

作者: 任天鼠 时间: 2011-7-26 18:06

引用:

原帖由 tdka 于 2011-7-25 17:00 发表

胜利的主机怎么游戏最便宜，最早退市呢

速战速决，饱和了所以要出下一代了，高清普及了，必需高清，早退市根本说明不了什么，又不是销量没达到预期才无奈退市

作者: 任天鼠 时间: 2011-7-26 18:09

引用:

原帖由 BlackGod 于 2011-7-26 11:28 发表

一方面说不在乎第三方一方面又强调DQ10 这么迫不及待的自抽么
装机量的胜利换来比GC还差的第三方支持度？第一个退市？
站在玩家的角度以前关心装机量是因为游戏 Wii的装机量带不来游戏与卿何干

DQ10我又不玩，我针对LZ说的日本市场问题指出DQ10加冕

WII装机量胜利，我最在意的不是换到什么第三方，我在乎的是这些体感游戏赚来的奶粉钱老任继续可以开发传统大作，第一个退市是因为WII是标清机，现在高清普及了必需退

玩家角度，WII的装机量带来了老任第一方高质量的游戏，对我有好处很大

作者: tdka 时间: 2011-7-26 18:48

是啊，所以银河战士暴死了还不如gc，你顶着这头像不觉得尴尬吗

作者: tdka 时间: 2011-7-26 18:57

何况还真没看出wii高装机量带来了多少第一方游戏，实际上真正的佳作都集中在中前期打市场阶段
后面也就有个大金刚和马银2，哦还有真正第一作的zelda

作者: 李航是个大忽悠 时间: 2011-7-26 19:25

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年薪多少？

作者: flies 时间: 2011-7-27 07:46

其实说白了，谁钱赚的多谁胜利，其他都是假的。

作者: moon2007 时间: 2011-7-27 08:03

看到18楼后，毫不犹豫的回复：
日呆的这些游戏看不上，爱出不出！

[ 本帖最后由 moon2007 于 2011-7-27 08:04 编辑 ]

作者: tdka 时间: 2011-7-27 08:45

引用:

原帖由 flies 于 2011-7-27 07:46 发表
其实说白了，谁钱赚的多谁胜利，其他都是假的。

任天堂股东赢了，任天堂玩家被任天堂赚的最多

作者: wanghengc 时间: 2011-7-27 14:34

马加雷在s1、a9都不能发言了，lz就饶他一命吧

作者: 便秘的耶酥 时间: 2011-7-28 04:43

蛋疼。。

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