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标题: 日本RPG为什么一直都使用欧美的世界观设定。。。。。 [打印本页]

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 14:47 标题: 日本RPG为什么一直都使用欧美的世界观设定。。。。。

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日本rpg经常有些公主啊，龙啊，骑士啊这些欧美玩意儿，怪物也基本上都用的欧美神话里面的(ff的召唤兽就是个例子)，其实不光是rpg，其他游戏类型也是如此，像《大神》那种游戏是极少数。。。。。

俺就一直没搞懂这个事情，虽然国产rpg不好玩，但至少还创造了自己的独特风格(武侠rpg)，这日本人怎么就这么不待见自己的本土文化呢。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2011-7-23 14:50 通过手机版编辑

作者: ppst 时间: 2011-7-23 14:56

主要是没啥系统化世界观，不像欧美，很多从纸牌开始就有详细的设定了

作者: lyt777 时间: 2011-7-23 14:59

巫术对霓虹国的影响之深刻远超你我的想象。

另外日本本土的RPG也不是没有，天外系列，幕末降临传都还行，最搞人的是还有巫术套了个日本城堡的壳子…………

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 15:05

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原帖由 @lyt777 于 2011-7-23 14:59 发表
巫术对霓虹国的影响之深刻远超你我的想象。

另外日本本土的RPG也不是没有，天外系列，幕末降临传都还行，最搞人的是还有巫术套了个日本城堡的壳子…………

巫术系列日本人玩么？

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 15:19

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原帖由 OpEth 于 2011-7-23 15:05 发表
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巫术系列日本人玩么？

打下日本RPG根基的那帮人没有不玩巫术的

作者: dragonzet 时间: 2011-7-23 15:25

我爱日式武侠。。。
被黑泽明，是枝裕和，北野武，手冢治虫，井上雄彦熏陶的。。。。。。

LZ试试不是RPG的侍道和剑豪

另外，太阁也算RPG吧?

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 15:30

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原帖由 OpEth 于 2011-7-23 14:47 发表
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日本rpg经常有些公主啊，龙啊，骑士啊这些欧美玩意儿，怪物也基本上都用的欧美神话里面的(ff的召唤兽就是个例子)，其实不光是rpg，其他游戏类型也是如此，像《大神》那种游戏是极少数。 ...

结论很简单：欧洲有历史悠久的骑士冒险文化和著作，中国的武侠是20世纪特别是二战后冒出来的，在历史上同日本一样是没有这方面的积淀

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 15:33

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原帖由 dragonzet 于 2011-7-23 15:25 发表
我爱日式武侠。。。
被黑泽明，是枝裕和，北野武，手冢治虫，井上雄彦熏陶的。。。。。。

LZ试试不是RPG的侍道和剑豪

另外，太阁也算RPG吧?

我觉得你应该先区分武士文化和任侠文化，这个不是武+侠=武侠的情况

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 15:33

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原帖由 @shinken4503 于 2011-7-23 15:30 发表
结论很简单：欧洲有历史悠久的骑士冒险文化和著作，中国的武侠是20世纪特别是二战后冒出来的，在历史上同日本一样是没有这方面的积淀

但国产rpg大部分都是武侠的，日本正相反，本土rpg少得可怜。。。。。

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 15:36

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原帖由 @ppst 于 2011-7-23 14:56 发表
主要是没啥系统化世界观，不像欧美，很多从纸牌开始就有详细的设定了

一个游戏也不用太系统吧，像侍魂武士道列传这种日本武侠rpg不也做得挺好的么。。。。。

作者: dragonzet 时间: 2011-7-23 15:36

DD是6 70年代作为游戏规则出来的，后面的RPG或多或少都是从它发展延伸出来的。
从欧美那套标看现在日式是可能容易产生日式RPG没沉淀，都是欧美弄来的

不过文化又不是TRPG 水浒传也是武侠，一个古国肯定沉淀很多，就算不了解历史随便看鬼吹灯里瞎掰易经也能感受三分那些古代设定。
同理日本也是

作者: dragonzet 时间: 2011-7-23 15:38

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原帖由 shinken4503 于 2011-7-23 15:33 发表

我觉得你应该先区分武士文化和任侠文化，这个不是武+侠=武侠的情况

这个我真分不清。一直以来觉得武者修心剑禅人生关于剑士特别是流浪的剑士这样的都能算武侠。。。。。

而且和风的古故事写实味十足。

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 15:42

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原帖由 OpEth 于 2011-7-23 15:33 发表
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但国产rpg大部分都是武侠的，日本正相反，本土rpg少得可怜。。。。。

中国拿得出手的也就是武侠，再出个荆轲新传你玩不？日本的任侠几乎都谈不上是文化了，拿什么来做？
日本的历史题材，数来数去就那么几个：以大神为代表的远古神话，以桃太郎传说为代表的民间传说，源平、弁庆系的平安时代+鬼怪故事，以太阁为代表的战国时代，还有就是架空忍者系和幕末风云系

作者: dragonzet 时间: 2011-7-23 15:46

那没事，你看火之鸟里好几个关于日本古代的篇章呢，最喜欢乱世篇。时代不要紧，关键怎么描述吧

我比较喜欢写实的故事，荆轲要是描述得出色当然会喜欢。

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 15:52

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原帖由 dragonzet 于 2011-7-23 15:38 发表

这个我真分不清。一直以来觉得武者修心剑禅人生关于剑士特别是流浪的剑士这样的都能算武侠。。。。。

而且和风的古故事写实味十足。

武士和“侠”字哪里沾得上边

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 15:52

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原帖由 @shinken4503 于 2011-7-23 15:42 发表
中国拿得出手的也就是武侠，再出个荆轲新传你玩不？日本的任侠几乎都谈不上是文化了，拿什么来做？
日本的历史题材，数来数去就那么几个：以大神为代表的远古神话，以桃太郎传说为代表的民间传说，源平、弁庆系的平 ...

信长野望都出到十三了，可见传统故事还是百说不厌的。。。。。

但日本传统背景的rpg还就是屈指可数。。。。。

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 15:54

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原帖由 dragonzet 于 2011-7-23 15:46 发表
那没事，你看火之鸟里好几个关于日本古代的篇章呢，最喜欢乱世篇。时代不要紧，关键怎么描述吧

我比较喜欢写实的故事，荆轲要是描述得出色当然会喜欢。

火之鸟的架构显然不适合游戏，而且这本来就是再创作

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 15:56

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原帖由 @shinken4503 于 2011-7-23 15:54 发表
火之鸟的架构显然不适合游戏，而且这本来就是再创作

火之鸟怎么不适合做游戏呢？fc经典之一啊。。。。。

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 15:57

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原帖由 OpEth 于 2011-7-23 15:52 发表
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信长野望都出到十三了，可见传统故事还是百说不厌的。。。。。

但日本传统背景的rpg还就是屈指可数。。。。。

我觉得你去玩玩这些RPG就知道什么叫游戏性不好做了

作者: dragonzet 时间: 2011-7-23 15:58

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原帖由 shinken4503 于 2011-7-23 15:52 发表

武士和“侠”字哪里沾得上边

:D 是啊这肯定不一样，你要当头问我武和任侠的区别我肯定愣住了，
但是给一部作品还是能看出来的。

武士也有吉冈拳法家这样拿着幕府的俸禄开着武馆在关原之战后远离政治还得自己织造的，平时很游散
也不一定都是向上爬窝里斗政治家的故事啊

倒霉的找不到主人的不就变成七武士里管吃管住就当佣兵给农民卖命的武士了

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 15:59

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原帖由 @shinken4503 于 2011-7-23 15:57 发表
我觉得你去玩玩这些RPG就知道什么叫游戏性不好做了

侍魂rpg很不错啊，当然读盘慢，不过这是技术原因了。。。。。

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 16:00

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原帖由 OpEth 于 2011-7-23 15:56 发表
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火之鸟怎么不适合做游戏呢？fc经典之一啊。。。。。

我说的是剧本，不是ACT这种东西

作者: dragonzet 时间: 2011-7-23 16:02

火鸟有个FC游戏我王的冒险。。

我刚才想说的我最喜欢的火鸟乱世篇，前面应该还有一个篇，名字忘记了
三个篇章贯穿我王这个生下来死了妈，老爸带着爬山谢神结果把儿子摔成了独臂残废的人的一生

做游戏嘛，你也看看日本全都废萌宅基腐了。。这个期望还是很小的，不过日本青漫市场还是有的，完不了游戏我们有小说和漫画看呀

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 16:06

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剧本方面其实不是太大问题，非得要欧美世界观才能有好剧本？未必。。。。。

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 16:09

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确实，现在日本游戏卖萌为主，如果弄个战国背景的rpg，要卖萌还真不太容易(当然也有战国兰斯这种异类)。。。。。

作者: dragonzet 时间: 2011-7-23 16:10

如果没有火鸟这个漫画，我王的一生做个RPG,那DQ5这样得靠边站了。

DQ5只是把别的RPG看起来很俗套的流程，全程安到了主角身上，让你切身去体验这全部，才来得感动

我王小时候死了爹妈，村子里被当怪物看，跑出去落草为寇，干尽坏事，硬拆散了一对恋人，作恶到极点失了足，鼻子肿瘤越长越大，跟着老僧人云游四方，再慢慢地感悟自己的过去，人生转机的时候又中了陷害，被砍掉另一只手，云游四方，最后成了隐者，这样的人生故事耐看啊。

作者: 三浦健太郎 时间: 2011-7-23 16:12

楼主一开始就搞错了。

如果武侠算天朝的本土文化。带点欧系历史神话啥的我岛国ACG产品难道不算我岛国ACG文化？难道欧美鬼姥敢和宇宙棒子一样说那些游戏是他们的文化？

如果你一定要说只有八百万众神，平安京这些才算我岛国文化，那天朝那些武侠游戏也不算天朝本土文化。

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 16:14

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原帖由 dragonzet 于 2011-7-23 15:58 发表

:D 是啊这肯定不一样，你要当头问我武和任侠的区别我肯定愣住了，
但是给一部作品还是能看出来的。

武士也有吉冈拳法家这样拿着幕府的俸禄开着武馆在关原之战后远离政治还得自己织造的，平时很游散
也不一 ...

任侠道说白了就是江户时代的黑社会行为准则，和中国的“侠”完全不同，倒是类似水泊梁山
中国不是封建制度，日本虽然封建但却等级森严，武士是不可能出于“侠义”对低贱的农民作出维护举动的，这个应该很好理解

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 16:17

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原帖由 @三浦健太郎于 2011-7-23 16:12 发表
楼主一开始就搞错了。

如果武侠算天朝的本土文化。带点欧系历史神话啥的我岛国ACG产品难道不算我岛国ACG文化？难道欧美鬼姥敢和宇宙棒子一样说那些游戏是他们的文化？

如果你一定要说只有八百万众神，平安京这 ...

没看懂。。。。。

武侠文化当然是天朝本土文化，这没什么可争议的。。。。。

但你日本rpg里面跑个巴哈姆特出来，还能算是日本文化？

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 16:17

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原帖由 OpEth 于 2011-7-23 16:09 发表
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确实，现在日本游戏卖萌为主，如果弄个战国背景的rpg，要卖萌还真不太容易(当然也有战国兰斯这种异类)。。。。。

战国不好做RPG好吧，比弁庆除魔还难

作者: dragonzet 时间: 2011-7-23 16:18

:D 了解了，看来我应该多去看看任侠的故事。历史上石川五右卫门是个单纯的义贼还是个任侠呢？

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 16:21

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原帖由 @shinken4503 于 2011-7-23 16:14 发表
任侠道说白了就是江户时代的黑社会行为准则，和中国的“侠”完全不同，倒是类似水泊梁山
中国不是封建制度，日本虽然封建但却等级森严，武士是不可能出于“侠义”对低贱的农民作出维护举动的，这个应该很好理解

这里讨论的是游戏。。。。。

真实历史上有没有武侠那是另一个问题。。。。。

《天诛》里的任务很多都是杀恶霸奸商，力丸应该算得上个侠客，彩女算个女侠。。。。。

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 16:22

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原帖由 @shinken4503 于 2011-7-23 16:17 发表
战国不好做RPG好吧，比弁庆除魔还难

太阁立志传算是rpg吧？

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 16:25

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原帖由 OpEth 于 2011-7-23 16:17 发表
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没看懂。。。。。

武侠文化当然是天朝本土文化，这没什么可争议的。。。。。

但你日本rpg里面跑个巴哈姆特出来，还能算是日本文化？

中国人只做武侠，那日本就应该只做本国背景的？
日本的历史背景不适合做RPG，也不适合做RPG设定，日本人对本国题材也不太买帐，所以游戏就少，懂了不？
另外如果要研究日本历史背景的RPG设计，你应该去看看信长野望OL

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 16:27

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原帖由 OpEth 于 2011-7-23 16:21 发表
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这里讨论的是游戏。。。。。

真实历史上有没有武侠那是另一个问题。。。。。

《天诛》里的任务很多都是杀恶霸奸商，力丸应该算得上个侠客，彩女算个女侠。。。。。

忍者在真实历史上是个什么玩意，说出来太打击你们了……

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 16:30

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原帖由 @shinken4503 于 2011-7-23 16:27 发表忍者在真实历史上是个什么玩意，说出来太打击你们了……

真实历史上张飞也没喝断当阳桥。。。。。

这说游戏世界观设定，你扯真实历史干嘛？难道欧洲真实历史上有龙和恶魔吗？

本帖最后由 OpEth 于 2011-7-23 16:32 通过手机版编辑

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 16:32

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原帖由 dragonzet 于 2011-7-23 16:18 发表
:D 了解了，看来我应该多去看看任侠的故事。历史上石川五右卫门是个单纯的义贼还是个任侠呢？

“任侠”一词是源自史记的刺客列传的“仁侠”，在实际使用上还是指江户时代的“任侠集团”之人

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 16:37

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原帖由 OpEth 于 2011-7-23 16:30 发表
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真实历史上张飞也没喝断当阳桥。。。。。

这说游戏世界观设定，你扯真实历史干嘛？难道欧洲真实历史上有龙和恶魔吗？

本帖最后由 OpEth 于 2011-7-23 16:32 通过手机版编辑

忍者的设定千差万别，忍之里的设定却都是一样的，都是收钱替人消灾和为忍之里的利益打拼的主，侠个毛
拔忍和“懂忍术的人”这2种设定例外

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 16:38

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欧洲历史上没有喷火的龙，中国历史上也没有御剑飞行的神仙，但这些都是本国文化，也都出现这各自的游戏中。。。。。

日本当然也有自己的传说故事，也有武士忍者巫女这些日本文化特有的角色，要说这些要素无法构建一个rpg游戏，那纯属胡说，侍魂rpg就做得很好嘛，但现在确实没有这种类型的rpg了。。。。。。

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 16:45

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原帖由 OpEth 于 2011-7-23 16:38 发表
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欧洲历史上没有喷火的龙，中国历史上也没有御剑飞行的神仙，但这些都是本国文化，也都出现这各自的游戏中。。。。。

日本当然也有自己的传说故事，也有武士忍者巫女这些日本文化特有的 ...

不是说没有，而是说少，因为很难做，不信的话你现在可以开始数敌方的怪物，看看你能想到的欧洲怪物恶魔是不是日本的三倍以上

作者: Soviet所谓爱 时间: 2011-7-23 16:52

这个话题也值得辩论？

人家喜欢弄欧洲世界观呗，欧美？哪有美国的东西？

另外口袋妖怪那不就是现代日本世界观么？

作者: OpEth 时间: 2011-7-23 16:57

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原帖由 @shinken4503 于 2011-7-23 16:45 发表
不是说没有，而是说少，因为很难做，不信的话你现在可以开始数敌方的怪物，看看你能想到的欧洲怪物恶魔是不是日本的三倍以上

怪物种类是没欧洲多，不过做游戏肯定够了，也可以像dq把那样一个怪物分成n种(什么红色屎来姆，蓝色屎来姆，金属屎来姆等等)。。。。。

不过日本武器种类少倒是真的，不像天朝有十八般兵器。。。。。

作者: shinken4503 时间: 2011-7-23 17:03

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-7-23 16:57 发表
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怪物种类是没欧洲多，不过做游戏肯定够了，也可以像dq把那样一个怪物分成n种(什么红色屎来姆，蓝色屎来姆，金属屎来姆等等)。。。。。

不过日本武器种类少倒是真的，不像天朝有十八般 ...

太刀和枪这两种，我随便说20个名物出来毫无问题
还十八般兵器，RPG一个职业只能使用1到3种类的武器是常识吧

作者: lyt777 时间: 2011-7-23 17:05

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原帖由 shinken4503 于 2011-7-23 16:17 发表

战国不好做RPG好吧，比弁庆除魔还难

矮油，战国美少女系列还是不错的~

作者: lokinie 时间: 2011-7-23 17:15

the Japanese have no soul

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-7-23 17:24

ONI系列还是可以的
可惜到NDS就废萌了
狗屎人体堂真是毁人不倦

作者: dragonzet 时间: 2011-7-23 17:56

ONI出PS上那个零就XX了。。反正也是廉价版2500系列

作者: tdka 时间: 2011-7-23 18:15

天外魔境

作者: tgid 时间: 2011-7-23 18:46

霓虹自己东西太少，外国更大更新鲜更内容更丰富更强势，霓虹人崇洋媚外，霓虹的市场太小要做大必须迁就别人。。。。。。整个形势还不可逆转。

作者: 君 时间: 2011-7-23 19:39

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我觉得日本游戏多以欧美世界观为背景是因为日本漫画。

作者: f90v 时间: 2011-7-23 20:21

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原帖由 @shinken4503 于 2011-7-23 16:37 发表
忍者的设定千差万别，忍之里的设定却都是一样的，都是收钱替人消灾和为忍之里的利益打拼的主，侠个毛
拔忍和“懂忍术的人”这2种设定例外

所以流星·蝴蝶·剑就不是武侠小说了？

作者: 级替四 时间: 2011-7-23 20:29

日本人崇欧。

作者: zero3rd 时间: 2011-7-23 22:47

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原帖由 shinken4503 于 2011-7-23 16:45 发表

不是说没有，而是说少，因为很难做，不信的话你现在可以开始数敌方的怪物，看看你能想到的欧洲怪物恶魔是不是日本的三倍以上

日本的妖魔鬼怪是非常多的，但是缺乏高大威猛看上去就很黄很暴力的怪物恶魔。

作者: 腚眼冒热气 时间: 2011-7-24 10:16

百鬼夜行图还不够多？

欧美这龙那龙多几个爪子多几个头的重复boss还少么

作者: OpEth 时间: 2011-7-24 10:20

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原帖由 腚眼冒热气 于 2011-7-24 10:16 发表
百鬼夜行图还不够多？

欧美这龙那龙多几个爪子多几个头的重复boss还少么

确实，欧美的怪物想象力其实很有限，基础怪物就那么几十种，扩充怪物有一堆，方式大概有两种，多两个头，多几个爪子是一种方式，还有一种方式是组合，比如奇美拉和狮鹫什么的。。。。。

作者: 腚眼冒热气 时间: 2011-7-24 10:27

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原帖由 OpEth 于 2011-7-24 10:20 发表

确实，欧美的怪物想象力其实很有限，基础怪物就那么几十种，扩充怪物有一堆，方式大概有两种，多两个头，多几个爪子是一种方式，还有一种方式是组合，比如奇美拉和狮鹫什么的。。。。。

每一作恶魔城怪物图鉴可以做百科了。。。。挑几个直接用就行了。。基本全包括了

作者: bvoz 时间: 2011-7-24 10:46

多罗罗どろろ

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-7-24 11:56

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原帖由 dragonzet 于 2011-7-23 17:56 发表
ONI出PS上那个零就XX了。。反正也是廉价版2500系列

零再烂也是个RPG，而且只是创新不成功
NDS那个什么破屄玩意儿啊

作者: lyt777 时间: 2011-7-24 12:17

引用:

原帖由 腚眼冒热气 于 2011-7-24 10:16 发表
百鬼夜行图还不够多？

欧美这龙那龙多几个爪子多几个头的重复boss还少么

关键是欧美可以各国怪物混搭，就像恶魔城和真女系列。

作者: shinken4503 时间: 2011-7-24 19:22

引用:

原帖由 f90v 于 2011-7-23 20:21 发表
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所以流星·蝴蝶·剑就不是武侠小说了？

如果香港黑道片的产生时代更早一些，一定会产生黑道小说这个类别，只是任侠道和中国太无关了，所以很多人不太理解如龙这游戏

作者: akilla 时间: 2011-7-24 20:09

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原帖由 shinken4503 于 2011-7-23 15:30 发表

结论很简单：欧洲有历史悠久的骑士冒险文化和著作，中国的武侠是20世纪特别是二战后冒出来的，在历史上同日本一样是没有这方面的积淀

欧洲骑士冒险文化和著作历史悠久个P。史记都有游侠列传了

作者: shinken4503 时间: 2011-7-24 20:51

引用:

原帖由 akilla 于 2011-7-24 20:09 发表

欧洲骑士冒险文化和著作历史悠久个P。史记都有游侠列传了

游侠“文化”在哪里？

作者: sanfa777 时间: 2011-7-27 21:49

也就套个欧美外壳，思维模式还是日本人那一套。

作者: KAGE 时间: 2011-7-27 22:08

有忍者系武士系吧,或者是把这些日本古代的元素融到现代欧美风去

总而言之,90年代开始的日本商品文化就是一个东西方结合的商品文化

[ 本帖最后由 KAGE 于 2011-7-27 22:09 编辑 ]

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