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标题: [赛事直喷] 看到一帮90后球迷说“齐达内成就不如哈维”，哥笑而不语！ [打印本页]

作者: 巨无霸汉堡 时间: 2011-7-19 11:43 标题: 看到一帮90后球迷说“齐达内成就不如哈维”，哥笑而不语！

看到一帮90后球迷说“齐达内成就不如哈维”，哥笑而不语！
齐达内拿过一次欧锦赛冠军、一次世界杯冠军和一次亚军，而且这两次冠军和亚军，几乎是凭他一己之力拿到的。他也拿到过一次冠军杯冠军。
齐达内是那种可以把一只比较强的球队升华至冠军球队的人，是贝利、马拉多纳后最接近球王的人。
哈维虽然荣誉好像比齐达内多一些，但是他主要体现为整体实力，而非个人实力，他荣誉多主要靠球队整体超强，如果哈维换只球队，估计一项荣誉也拿不到。

作者: 我是我的马甲 时间: 2011-7-19 12:03

齐达内确实不如哈达维，打篮球！

作者: neomovie 时间: 2011-7-19 12:14

契丹确实甩哈维几条街,控球,盘带,传球,身体哈维和契丹比确实差了点,但是和球王比还不在同一个能量级上吧. 他当时的法国队,其它球员也很牛鼻得,后来的黄麻牛鼻球员更多了,就是大牌太多显得教练不太给力

作者: leedsun 时间: 2011-7-19 12:16

无论哪个年龄段的梅亲都认为只需要一个世界杯进球，煤球王就可以与马拉多纳并列了

作者: touch1978 时间: 2011-7-19 12:17

本来就是比成就么，怎么又扯到传说去了，什么一己之力。

作者: 神奇 时间: 2011-7-19 12:19

引用:

原帖由 leedsun 于 2011-7-19 12:16 发表
无论哪个年龄段的梅亲都认为只需要一个世界杯进球，煤球王就可以与马拉多纳并列了

明明已经并列了！！再进一个就超越！！

作者: DeniumMKII 时间: 2011-7-19 12:22

一己之力夸张了，没有布兰科、图拉姆、维尔托德、特雷泽盖这些人的神来之笔，齐秃的成就要打折扣。
当然，齐秃子世界杯决赛上合计三个进球，这泥马是别人赤脚也追不上的成就啊

作者: leedsun 时间: 2011-7-19 12:29

引用:

原帖由神奇于 2011-7-19 12:19 发表

明明已经并列了！！再进一个就超越！！

我是保守派。。。不敢这么喊

作者: 黑郁金香 时间: 2011-7-19 12:34

作者: 阿森纳 时间: 2011-7-19 12:36

他俩头型倒是挺相似的~

作者: huosiren 时间: 2011-7-19 13:23

哈维+伊涅斯塔>契丹 1个就算了

作者: yzh 时间: 2011-7-19 13:32

中场组织，控球护球两人可以一拼，但是哈维弱项是进攻能力欠缺，而鸡蛋留下的精彩进球也不少

作者: tzenix 时间: 2011-7-19 13:33

98世界杯不属于齐达内一个人
06如果夺冠，可以算他的
虽然两人成就差不多，但不论怎么说，感觉齐达内还是比哈维高一点

作者: 哈娜桑 时间: 2011-7-19 13:39

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关梅西什么事。。。。。。。

作者: 阿鬼 时间: 2011-7-19 14:05

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拿过双料先生，这点就能秒哈维，不过要说传控带的技术，我不认为哈维差

作者: 烏鴉 时间: 2011-7-19 14:22

传控带哈维都不差，但突破、向前的能力不如鸡蛋。那是伊涅斯塔的事。

作者: edgardavids 时间: 2011-7-19 14:29

又不是一个位置的比个毛，再说谁能证明哈维换个队伍就拿不到荣誉，他换过哪家俱乐部没有？

作者: 汪含 时间: 2011-7-19 14:45

齐丹个人进攻进球能力要强过哈维。。

作者: aso 时间: 2011-7-19 14:53

“哈维的传控带不比鸡蛋差”？你们肯定？？

作者: oversleep 时间: 2011-7-19 15:06

齐达内除了传带控之外花活也玩的很好，这点哈维确实比不上。

作者: 神奇 时间: 2011-7-19 15:08

拉影那都是体系内，你让他们随便一个出了体系试试

煤球就不说他了

作者: scalper 时间: 2011-7-19 15:25

哈维跟齐丹比……呵呵厚

作者: fengfenghh 时间: 2011-7-19 15:29

引用:

原帖由神奇于 2011-7-19 15:08 发表
拉影那都是体系内，你让他们随便一个出了体系试试

煤球就不说他了

08年西班牙。。席尔瓦、托雷斯和比利亚都不是巴萨系的。。

作者: 神奇 时间: 2011-7-19 15:31

引用:

原帖由 fengfenghh 于 2011-7-19 15:29 发表

08年西班牙。。席尔瓦、托雷斯和比利亚都不是巴萨系的。。

我是说把拉影体系内的球王拉到别的俱乐部。。。。

作者: fengfenghh 时间: 2011-7-19 15:33

引用:

原帖由神奇于 2011-7-19 15:31 发表

我是说把拉影体系内的球王拉到别的俱乐部。。。。

你不是说在巴萨随便拉一个人？

作者: 鸽子不飞了 时间: 2011-7-19 15:35

齐丹有意甲冠军，哈维没有

作者: 神奇 时间: 2011-7-19 15:36

体系内随便拉一个呗，比如？

作者: joe_cham 时间: 2011-7-19 15:43

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2011-7-19 12:22 发表
一己之力夸张了，没有布兰科、图拉姆、维尔托德、特雷泽盖这些人的神来之笔，齐秃的成就要打折扣。
当然，齐秃子世界杯决赛上合计三个进球，这泥马是别人赤脚也追不上的成就啊

06年进决赛绝逼齐祖一己之力啊，那年开赛前谁看好法国啊！！！

作者: 心御剑 时间: 2011-7-19 15:55

从没有鸡蛋的法国有多搓就可以看出来鸡蛋的厉害了

作者: edwang 时间: 2011-7-19 15:56

煤球光靠几脚传球就已经球王了
何需世界杯进球

作者: n2 时间: 2011-7-19 16:34

引用:

原帖由神奇于 2011-7-19 15:08 发表
拉影那都是体系内，你让他们随便一个出了体系试试

煤球就不说他了

我就很奇怪，原来其他地区的足球不传不控不带？

传控带好的人出去了就不会踢球了？

不过我还真要说都是猪一样的队友不会接球或者停球10米远的话 xavi 还真就没用。

作者: 阿鬼 时间: 2011-7-19 16:47

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引用:

原帖由 @aso 于 2011-7-19 14:53 发表
“哈维的传控带不比鸡蛋差”？你们肯定？？

绝对不差！今天我就把话放在这儿！

作者: gub04 时间: 2011-7-19 16:49

为啥都喜欢YY呢
这本来就是仁者见仁的东西
还都这么认真
233max

作者: xiaoyang 时间: 2011-7-19 17:24

每次我看到那些说，要证明自己你就要转会，你不能只在一个地方成功，
或者说如果你转会了就肯定不行，你只能在一个地方成功，
我都不禁哑然失笑。

我真的深深的为那些，只效力于一个俱乐部的伟大球星感到伤心。

作者: 黑郁金香 时间: 2011-7-19 17:35

巴萨在6年无冠的情况下，路线也是先外援主打青训为辅。梦2确实因为球员素质和状态问题短命，但是其至少完成历史使命，给球队带来冠军缓解压力，也让现在的梦3不少人得到帮带甚至更进一步，这个短期对后来相对长期的体系是有很大帮助的。
银一在当年在那么多强队里几乎首屈一指的进攻能力，排除个人能力也是极其娴熟的配合，节奏变化。
前者球星，后者传奇。

作者: 神奇 时间: 2011-7-19 18:20

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引用:

原帖由 @n2 于 2011-7-19 16:34 发表
我就很奇怪，原来其他地区的足球不传不控不带？

传控带好的人出去了就不会踢球了？

不过我还真要说都是猪一样的队友不会接球或者停球10米远的话 xavi 还真就没用。

不带你这么黑婷婷的啊！！

作者: 08914 时间: 2011-7-19 18:30

posted by wap, platform: UC

又见体系论

作者: 08914 时间: 2011-7-19 18:40

編輯

[ 本帖最后由 08914 于 2011-7-19 19:27 编辑 ]

作者: Eurydice 时间: 2011-7-19 18:49

煤球超越马大帅
哈维拳打齐达内
小白脚踢干爹
皮少日翻贝肯鲍尔

宇宙队史上最强最强最最强:D

作者: edgardavids 时间: 2011-7-19 19:04

引用:

原帖由 Eurydice 于 2011-7-19 18:49 发表
煤球超越马大帅
哈维拳打齐达内
小白脚踢干爹
皮少日翻贝肯鲍尔

宇宙队史上最强最强最最强:D

这4句话谁说谁SB，反正没见巴萨球迷在这里说过

作者: 巨无霸汉堡 时间: 2011-7-19 19:32

各位，梅西在06年世界杯进过一个球的好不好？

作者: 喜剧之王 时间: 2011-7-19 19:33

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要看怎么定义成就了光算大赛冠军那确实哈维高

作者: 高层 时间: 2011-7-19 19:48

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2011-7-19 19:33 发表
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要看怎么定义成就了光算大赛冠军那确实哈维高

齐达内
2002年丰田杯冠军　　2002年欧洲超级杯冠军　　2002年欧洲冠军杯冠军　　1998 欧洲冠军杯亚军　　1997 欧洲冠军杯亚军　　1996年丰田杯冠军　　1996年欧洲超级杯冠军
2006年世界杯亚军　　2000年欧洲杯冠军　　1998年世界杯冠军

哈维高？

作者: 巨无霸汉堡 时间: 2011-7-19 19:54

引用:

原帖由高层于 2011-7-19 19:48 发表

齐达内
2002年丰田杯冠军　　2002年欧洲超级杯冠军　　2002年欧洲冠军杯冠军　　1998 欧洲冠军杯亚军　　1997 欧洲冠军杯亚军　　1996年丰田杯冠军　　1996年欧洲超级杯冠军
2006年世界杯亚军　　 ...

什么超级杯、丰田杯这种只打几场商业性的比赛就算了。就比顶级成就，国家队方面齐达内暂时多哈维一个世界杯亚军，但是哈维还能再打一届欧锦赛和世界杯。俱乐部的话，哈维的联赛冠军和冠军杯冠军就多出齐达内好几倍了。

作者: 愈液愈美丽 时间: 2011-7-19 19:55

引用:

原帖由 joe_cham 于 2011-7-19 15:43 发表

06年进决赛绝逼齐祖一己之力啊，那年开赛前谁看好法国啊！！！

98年也没多少人看好法国的，谁能想到会战胜如日中天的外星人啊

作者: ppkkhh 时间: 2011-7-19 20:06

问题98年法国的中后场太**变态了。
淘汰赛关键时候几个后卫轮番暴种。齐达内那届最大的作用就是决赛两球
98年的法国绝对是团队的法国，而非齐达内的法国
06年齐达内真心托起了法国队。

作者: 高层 时间: 2011-7-19 20:13

引用:

原帖由 巨无霸汉堡 于 2011-7-19 19:54 发表

什么超级杯、丰田杯这种只打几场商业性的比赛就算了。就比顶级成就，国家队方面齐达内暂时多哈维一个世界杯亚军，但是哈维还能再打一届欧锦赛和世界杯。俱乐部的话，哈维的联赛冠军和冠军杯冠军就多出齐达内好几倍 ...

06年欧冠哈维伤停，两个欧冠冠军一个世界杯冠军，齐丹一个欧冠冠军两个亚军，一个世界杯冠军一个亚军，怎么就不如了?

作者: ddalec 时间: 2011-7-19 20:37

哈维+小白≥齐秃

作者: keellen 时间: 2011-7-19 20:51

哈维比齐达内功能单一些

作者: bigwizard 时间: 2011-7-19 21:00

"而且这两次冠军和亚军，几乎是凭他一己之力拿到的"

hehe

作者: 喜剧之王 时间: 2011-7-19 21:30

所以这种比较确实没意思
因为唯一能比的就是数据
这点nba 做的好
数据说话
其他不用比
zidane水平确实高
但是你说他水平比哈维高出一个层次
我看很难拿出有说服力的证据
再说
人家说的是成就
不是水平
那更加没啥说的
比冠军数呗
98年那个冠军
说是zidane一己之力的
我真不容易怀疑看过那届世界杯没

作者: oversleep 时间: 2011-7-19 21:43

这种人说话不过脑子的，以前齐达内退役的时候说他名不副实的估计也是同样一批人。

作者: cinder 时间: 2011-7-19 21:47

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引用:

原帖由 @喜剧之王于 2011-7-19 21:30 发表
所以这种比较确实没意思
因为唯一能比的就是数据
这点nba 做的好
数据说话
其他不用比
zidane水平确实高
但是你说他水平比哈维高出一个层次
我看很难拿出有说服力的证据
再说
人家说的是成就
不是水平
那 ...

真要比的话当然是比较个人荣誉。。

作者: 熊抱禁止 时间: 2011-7-19 22:27

单比荣誉么？
西甲联赛冠军：6次（1999、2005、2006、2009、2010、2011

2010年世界杯照(14张)）
　　西班牙国王杯冠军：1次（2009）
　　西班牙超级杯冠军：4次（2005、2006、2009、2010）
　　欧洲冠军联赛冠军：3次（2006、2009、2011）
　　欧洲超级杯冠军：2次（2009,2011）

西班牙国家队/国奥队/国青队荣誉：
　　2010年世界杯冠军
　　2008年欧洲杯冠军
　　2000年悉尼奥运会男子足球银牌
　　1999年U-20世界青年足球锦标赛冠军

1999年西班牙年度进步最快球员（Don Balón for Breakthrough Player of the Year ：1999）
　　2005年西班牙足球先生（Don Balón Award for Spanish Player of the Year in La Liga： 2005）
　　2007-08、2008-09赛季连续入选FIFPro（国际职业足球联盟）赛季最佳阵容（FIFPro World XI：2007-08、2008-09）
　　2008年欧洲杯最佳球员（Euro 2008 Player of the Tournament）
　　2008年入选FIFA世界年度最佳阵容（FIFA com Team of the Year：2008）

比赛照(19张)
　　2008-09赛季欧洲最佳中场球员（UEFA Club Best Midfielder：2008-09）
　　2008、2009年IFFHS（国际足球与历史统计协会）世界最佳中场（IFFHS World's best playmaker：2008、2009）
　　2008、2009年入选欧洲年度最佳阵容（UEFA Team of the Year:：2008、2009）
　　2008-09、2009-10赛季西甲联赛助攻王（La Liga 2008-09 Top assist provider (20)、La Liga 2009-10 Top assist provider (14)）
　　2008-09赛季欧洲冠军联赛助攻王（UEFA Champions League 2008-09 Top assist provider (7)）
　　2008-09赛季欧洲冠军联赛决赛全场最佳球员
　　2009年欧洲金球奖第3名（Ballon d'Or：3rd Place 2009）
　　2009年FIFA世界足球先生第3名（2009 FIFA World Player of the Year Third）
　　2009年西甲联赛最佳中场（La Liga's Best Midfielder：2009）
　　2009年世俱杯铜球奖（FIFA Club World Cup Bronze Ball:：2009）
　　2009-10赛季西甲迪斯蒂法诺奖第3名（Trofeo Alfredo di Stéfano3rd best player in La Liga 2009-10）
　　2010年世界杯入选全明星（最佳）阵容（FIFA World Cup All-Star Team：2010）
　　2010FIFA金球奖第三名（总得票率16.48）（同年，FIFA金球奖与世界足球先生合并）
　　2010FIFA年度最佳阵容（中场），年度百大球星第3名

百度
表情呢

作者: Apocalypse 时间: 2011-7-19 22:57

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俱乐部方面，哈维齐祖都是荣誉拿遍了吧

国家队，目前哈维还差个坑爹联合会杯没拿过

个人荣誉方面，哈维这辈子还有希望拿先生吗？

所以综合来看，还是齐祖更NB不是么

另外说点印象分吧，如果提到98﹑06法国队的领军人物，齐祖都会是不二人选，而说到10西班牙呢？哈维在各项评比中貌似还被小白压一头吧…

作者: edgardavids 时间: 2011-7-19 23:12

98年世界杯是不是这帖子里很多人没看过，或者只看了最后一场决赛，齐达内小组赛踩人红牌停赛2场，淘汰赛靠2个后卫铁树开花和点球赢了3场，那两粒头球之前，他的名气甚至还不如德尼尔森

作者: Apocalypse 时间: 2011-7-19 23:15

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引用:

原帖由 @edgardavids 于 2011-7-19 23:12 发表
98年世界杯是不是这帖子里很多人没看过，或者只看了最后一场决赛，齐达内小组赛踩人红牌停赛2场，淘汰赛靠2个后卫铁树开花和点球赢了3场，那两粒头球之前，他的名气甚至还不如德尼尔森

决赛爆种秒杀大巴西说明一切，其余不解释

知道为啥10年评选小白压哈维一头的原因么？

作者: edgardavids 时间: 2011-7-19 23:23

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2011-7-19 23:15 发表
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决赛爆种秒杀大巴西说明一切，其余不解释

知道为啥10年评选小白压哈维一头的原因么？

原来决赛爆种就叫一己之力夺冠，查理斯蒂亚斯哭了，04年希腊这个冠军怎么看都是个集体荣誉，头号英雄也是奥托大帝好像……
10年的评选连巴萨球迷都觉得不公平，论国家队还是俱乐部表现斯内德难道不该前三么，黑幕重重有什么参考价值？
没人质疑00年和06年齐祖的表现，98年说他表现好的话也就仅限决赛，不要睁眼说瞎话

作者: cinder 时间: 2011-7-19 23:39

2003 世界足球先生　　
2002 欧足联足球先生　　　　　　
2000 世界足球先生　　　　
1998 世界足球先生　　　
1998 欧洲足球先生
这几个就够了……
哦，还有个官方欧洲50年最佳，那个我保留意见。

作者: Apocalypse 时间: 2011-7-19 23:41

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引用:

原帖由 @edgardavids 于 2011-7-19 23:23 发表
原来决赛爆种就叫一己之力夺冠，查理斯蒂亚斯哭了，04年希腊这个冠军怎么看都是个集体荣誉，头号英雄也是奥托大帝好像……
10年的评选连巴萨球迷都觉得不公平，论国家队还是俱乐部表现斯内德难道不该前三么，黑幕重 ...

按你的意思，评价一位球员在大赛中的表现，只要看前六场就可以了是不是，最重要的决赛反而可以无视了？

我可没说过98靠齐祖一己之力夺冠，我就问一句，要找个98法国代表人物，齐祖是不是不二人选？

10年评选即使只看专业记者的投票，哈维得票率跟伊涅斯塔也差不多，充分说明哈维并不是我牙公认的领军人物

作者: 烏鴉 时间: 2011-7-19 23:43

引用:

原帖由 edgardavids 于 2011-7-19 23:12 发表
98年世界杯是不是这帖子里很多人没看过，或者只看了最后一场决赛，齐达内小组赛踩人红牌停赛2场，淘汰赛靠2个后卫铁树开花和点球赢了3场，那两粒头球之前，他的名气甚至还不如德尼尔森

还是你那句老话，你荷98-2000秒法国不解释。于是当年的内马尔名气秒意甲冠军+欧冠2个亚军的鸡蛋不解释。

作者: 烏鴉 时间: 2011-7-19 23:44

98年意甲还排在西甲之前是欧洲第一联赛。

作者: edgardavids 时间: 2011-7-19 23:51

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2011-7-19 23:41 发表
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按你的意思，评价一位球员在大赛中的表现，只要看前六场就可以了是不是，最重要的决赛反而可以无视了？

我可没说过98靠齐祖一己之力夺冠，我就问一句，要找个98法国代表人 ...

我想强调的是，以现在的眼光来说，齐祖功成名就，所有的成绩都被放在足球史的高光下展示，多少会存在种种夸大~~
97年四国赛和98年世界杯这段足球高潮时段中间涌现了大量球星，在决赛之前维耶里斯科尔斯德尼尔森欧文等人受瞩目程度都要超过齐达内，更不要提如日中天的罗纳尔多皮耶罗贝克汉姆了，他当时在队内的影响力甚至不如德约卡夫和落选国家队的吉诺拉，也没多少人期待法国足球走出普拉蒂尼退役后的低谷，要不是后来各种NB登基足坛第一人，相信他在98年决赛的贡献跟04年查理斯蒂亚斯一样很快会被世人遗忘~~

作者: edgardavids 时间: 2011-7-19 23:59

引用:

原帖由烏鴉于 2011-7-19 23:43 发表

还是你那句老话，你荷98-2000秒法国不解释。于是当年的内马尔名气秒意甲冠军+欧冠2个亚军的鸡蛋不解释。

谈法国就谈法国，扯开的话贝克汉姆奥特加都吃红牌了，英阿国内炸开了锅，球迷恨不得杀了这2个SB，而当时有几个人关注齐达内踩了黑人白人还是阿拉伯人，当然你能说小组赛和淘汰赛不是一个级别的，那我也反过来说，没有齐达内法国不也赢了停赛那两场么，没看出他缺席对球队有什么恶果……
就好比菲戈转会你团被扔猪头，萨维奥拉就没这种待遇一样，影响力的差距显而易见
老实说没看懂后半句……

作者: 烏鴉 时间: 2011-7-20 00:01

德尼尔森除了4国邀请赛上演了一回连过3名意大利后卫之后一脚射偏之外还干了嘛？求例举

德约卡夫97年火过2天当了回山寨王之后迅速被打压了。在国米他头上有外星人。鸡蛋头上有皮埃罗，但人家是冠军德约卡夫不是。人家连踢了2届冠军杯决赛，德约卡夫倒也踢了2届，只不过一届是联盟杯一届是优胜者杯。如果一定要说他人气更高，主导因素更大的应该是他是外星人的队友而齐达内是对手。

吉诺拉就更别说了，4年前就滚蛋的人，只不过是混迹于热刺，时不时在那个依旧还很粗糙的英超玩几回花哨的动作加上各种喷人新闻枪枪镜头上上舰队街小报的头条。要比，也该把国王请出来对比啊。

作者: 烏鴉 时间: 2011-7-20 00:09

引用:

原帖由 edgardavids 于 2011-7-19 23:59 发表

谈法国就谈法国，扯开的话贝克汉姆奥特加都吃红牌了，英阿国内炸开了锅，球迷恨不得杀了这2个SB，而当时有几个人关注齐达内踩了黑人白人还是阿拉伯人，当然你能说小组赛和淘汰赛不是一个级别的，那我也反过来说，没 ...

不能因为哈维一直在巴萨就说他离开巴萨就不行，当然我也很讨厌这种说法，我对于哈维的肯定你也是知道的，这个按下不表。
鸡蛋的作用在决赛之前确实不能说缺他不可。但决赛他表现出了绝对统治力(传控突带以及节奏感而不是指那2头球），并在之后不论俱乐部或者国家队(欧锦赛)都进行了延续。
说靠一己之力绝逼是坑爹了，不过要在法国队内选出为一个代表而没有争议，那也只能是他了。

替补中锋萨维奥拉对你赢的贡献，已经比的上队长菲戈了？在你赢球迷心中，肯定不如博扬吧。
不过萨维奥拉可也是接受过哈维祝他在我团一辈子拿不到冠军的诅咒呢

作者: 高层 时间: 2011-7-20 00:12

引用:

原帖由 熊抱禁止 于 2011-7-19 22:27 发表
单比荣誉么？
西甲联赛冠军：6次（1999、2005、2006、2009、2010、2011

2010年世界杯照(14张)）
　　西班牙国王杯冠军：1次（2009）
　　西班牙超级杯冠军：4次（2005、2006、2009、2010）
　　欧洲冠军联赛冠 ...

那就比呗
个人荣誉
　　2011 劳伦斯终身成就奖　　2010《足球先生》十年最佳阵容MVP 　　2010《天下足球》黄金十年（2000-2009）最佳球员　　　2009 法国邮政总局推出齐达内纪念邮票　　2009《体育画报》十年（2000-2009）最佳球员　　2009《每日邮报》历史50大中场艺术家第一名
球场上的齐内丁·齐达内(20张)　　2009《每日邮报》历史50大巨星第五名（前四：贝利、马拉多纳、克鲁伊夫、贝斯特）　　2009 体坛网70后50大巨星第一名　　2009 法国荣誉军团勋章　　2008 金足奖终身成就奖　　2008 马卡传奇大奖　　2008 皇马百年评选第二名（仅次于传奇迪斯蒂法诺）　　2007 IFFHS最佳中场核心　　2007 法甲终身成就　　2006 法国最受欢迎运动员　　2005 ESPN球迷票选10年最伟大球员　　2004 法国最受欢迎运动员　　齐达内
2004 欧足联评选欧洲50年最佳球员　　2004 法国骑士勋章　　2003 法国最受欢迎运动员　　2003 世界足球先生　　2002 欧足联足球先生　　2002 法国足球先生　　2002 欧冠最佳球员　　2002 西甲最佳外援　　2001 意甲最佳球员　　2001 意甲最佳外援　　2000 世界足球先生　　2000 欧洲杯最佳球员　　1998 世界足球先生　　1998 世界金球奖　　1998 欧洲足球先生　　1998 法国足球先生　　1997 意甲最佳外援　　1996 法国足球先生　　1996 法甲最佳球员
俱乐部荣誉
　　齐达内
2003 西班牙超级杯冠军　　2002 西甲联赛亚军　　2002年丰田杯冠军　　2002年欧洲超级杯冠军　　2002年欧洲冠军杯冠军　　2001年西班牙超级杯　　1998赛季意甲联赛冠军　　1998 欧洲冠军杯亚军　　1997 欧洲冠军杯亚军　　1997赛季意甲联赛冠军　　1997年意大利超级杯冠军　　1996年丰田杯冠军　　1996年欧洲超级杯冠军　　1996年欧洲联盟杯亚军
国家队荣誉
　　2006年世界杯亚军　　2000年欧洲杯冠军　　1998年世界杯冠军
表情呢

作者: LM 时间: 2011-7-20 00:19

不愧是宇宙队球迷，说的好！
宇宙队再踢几年，估计马拉多纳成就、名声都悬了

作者: edgardavids 时间: 2011-7-20 00:24

引用:

原帖由烏鴉于 2011-7-20 00:09 发表

不能因为哈维一直在巴萨就说他离开巴萨就不行，当然我也很讨厌这种说法，我对于哈维的肯定你也是知道的，这个按下不表。
鸡蛋的作用在决赛之前确实不能说缺他不可。但决赛他表现出了绝对统治力(传控突带以及节奏感 ...

那我的观点跟你的有啥分歧……
打巴拉圭站出来的是布兰科，打意大利是迪比亚乔送了大礼，打克罗地亚是图拉姆两粒进球没记错的话还是生涯唯一两粒，这之前齐达内表现可以说真是对不起10号这件队服，决赛之前扪心自问有几个人看好跌跌撞撞进决赛也没夺过一次冠军的法国……
至于决赛那2粒头球肯定是起了决定性作用，但是赢球的更大原因还是归功于法国当时滴水不漏的防守造成巴西无法施展同时罗纳尔多又突然梦游，他在自己司职位置上这场也并没有发挥多大的贡献，跟00，04,06比完全属于个人闪光的表现
我意思归纳起来就是98年的齐祖还不是球王级的，算上决赛他也不够格，决赛只是他登基的起点，整届大赛是法国队集体努力才夺得冠军的

作者: 烏鴉 时间: 2011-7-20 00:34

引用:

原帖由 edgardavids 于 2011-7-20 00:24 发表

那我的观点跟你的有啥分歧……
他在自己司职位置上这场也并没有发挥多大的贡献

自己再把那场比赛拿出来好好看看先。
那场比赛的鸡蛋的表现，跟06年那场戏耍巴西各路诸侯的表现如出一辙。
只不过2个头球让大家选择性遗忘了他在前腰位置的表现，当然也有不少是因为吉娃二世太**能浪射了。

作者: 烏鴉 时间: 2011-7-20 00:40

引用:

原帖由 edgardavids 于 2011-7-19 23:12 发表
98年世界杯是不是这帖子里很多人没看过，或者只看了最后一场决赛，齐达内小组赛踩人红牌停赛2场，淘汰赛靠2个后卫铁树开花和点球赢了3场，那两粒头球之前，他的名气甚至还不如德尼尔森

如果你是有心要黑齐达内，下面的话就当我没说。
觉得一位在当时世界第一俱乐部（最起码也是数一数二）担任数年的中场核心，并且在意甲以及欧冠赛场上丝毫不差霸王级表演的球员，名气会不如还没登陆欧洲只在四国邀请赛上玩了一把过人的德尼尔森的人，跟今天才看球，看了几个大篇媒体报道+几段内马尔的花活视频+数以千万计的转会传闻就觉得内马尔会比低调的哈维或者斯内德名气大的小孩有什么区别?

作者: edgardavids 时间: 2011-7-20 00:58

当时法国低谷近十年，甚至挤进豪门行列都勉强承认么，关注度跟巴西肿么比肿么比？！德尼尔森花了几下就世界第一身价被挖走了，同时期齐达内在俱乐部不可谓不NB，在国家队尚未证明过自己也是事实
黑齐达内干嘛，我向来承认他的地位和实力，就针对98世界杯摆事实讲道理，决赛大部分时间球权在巴西这里，但是主动权很明显在法国这里，情势类似我影VS历年切尔西或者去年国米，这种情况下防守方靠反击和定位球是最有胜算的，结果也证明了这一点，而齐达内在铁桶阵身前2B前锋的身后有什么作为我真不记得了

作者: edgardavids 时间: 2011-7-20 01:07

俱乐部NB国家队阳痿自然要被人质疑，满屏黑梅西贴不是最好的证明，偶尔场次的闪光又无法掩盖整体赛事表现的低迷，我已经抛开了98年后齐达出称王的时期段光说那一年的国家队表现了，除了这两粒进球之外亮点不多，这就是我的观点

作者: 阿森纳 时间: 2011-7-20 09:28

06年也不是齐秃的一己之力啊，发挥的好而已
如果说亨利干掉巴西的球是齐秃传的话，那亨利对葡萄牙造的点球就跟齐秃没关系了吧？
06年亨利的发挥也至关重要

不过拿哈维比齐秃绝对是个笑话，哈维也就集体荣誉跟齐秃差不多
剩下的个人能力、领导能力、球星魅力、个人荣誉等等都被齐秃甩了一条街

作者: Apocalypse 时间: 2011-7-20 09:33

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原帖由 @edgardavids 于 2011-7-20 01:07 发表
俱乐部NB国家队阳痿自然要被人质疑，满屏黑梅西贴不是最好的证明，偶尔场次的闪光又无法掩盖整体赛事表现的低迷，我已经抛开了98年后齐达出称王的时期段光说那一年的国家队表现了，除了这两粒进球之外亮点不多，这就 ...

你归纳就一句：要是98决赛不算的话…可是没有如果

作者: aso 时间: 2011-7-20 09:41

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原帖由 edgardavids 于 2011-7-20 00:58 发表
当时法国低谷近十年，甚至挤进豪门行列都勉强承认么，关注度跟巴西肿么比肿么比？！德尼尔森花了几下就世界第一身价被挖走了，同时期齐达内在俱乐部不可谓不NB，在国家队尚未证明过自己也是事实
黑齐达内干嘛，我向 ...

你还是赶紧回去翻录像重看一下那场决赛吧。。。什么“决赛大部分时间球权在巴西这里”？那场球，法国队几乎在每一寸草皮的争夺上都占了上风，鸡蛋在中场游刃有余，和06年那个把巴西耍得灰头土脸的鸡蛋别无二致。要不是两个前锋实在太傻逼的话。。。。

作者: elfwolf 时间: 2011-7-20 09:43

齐达内98年上位，一直到06年谢幕，一共8年时间作为世界顶级中场和他所在的各个级别球队的核心活跃的。
不知道这里的人除了巴萨球迷，都是从什么时候开始认为哈维成为巴萨的核心和世界顶级中场的？
至少到06年的我米对巴萨的那场半决赛时，巴萨的核心仍然是小罗和德科，07年好像巴萨早早淘汰，没什么印象，至少在我的印象里要到08年，哈维才真正成为巴萨的核心和世界顶级中场的，到现在也不过是4年，真要和齐祖比夜至少要等他退役了才行吧

作者: 变色龙 时间: 2011-7-20 09:50

06有契丹的法国气场那叫一个强啊
打巴西那场四大天王都被打蒙了，
要知道那届巴西可是三个当打之年的世界足球先生啊
(卡卡是07年拿到的，但是06年的表现也是准先生了)
要论成就应该论个人的才行啊
齐达内三次世界足球先生不知道秒哈维到哪里去了
我之前说过
哈维+伊涅斯塔可算史上最强双核，他们在一起才会1+1>>2
分开来看，哈维貌似职业生涯吃瘪的时候很多
04-05国家德比被卡洛斯强行超车的场面那简直就是职业生涯一大污点啊

作者: 烏鴉 时间: 2011-7-20 09:58

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原帖由 edgardavids 于 2011-7-20 00:58 发表
决赛大部分时间球权在巴西这里，但是主动权很明显在法国这里，情势类似我影VS历年切尔西或者去年国米，这种情况下防守方靠反击和定位球是最有胜算的，结果也证明了这一点，而齐达内在铁桶阵身前2B前锋的身后有什么作为我真不记得了

你的观点只能证明你对那场比赛时“真不记得了”
或者是压根就没看比赛事后看了两眼集锦

[ 本帖最后由烏鴉于 2011-7-20 09:59 编辑 ]

作者: xiaoyang 时间: 2011-7-20 09:58

比冠军数哈维多，比个人奖项和影响力肯定是齐达内，其实这些都是很清晰明了的事情，真不明白争吵的点在哪？

另外，哈维被卡洛斯强行超车也算污点，我真是无语。

作者: 烏鴉 时间: 2011-7-20 10:05

引用:

原帖由 edgardavids 于 2011-7-20 00:58 发表
关注度跟巴西肿么比肿么比？！德尼尔森花了几下就世界第一身价被挖走了

你要是不能实打实的把德尼尔森有什么表现例举出来，那只能证明你跟现在那些只关注50000万先生啊，内马尔什么的新球迷没什么区别。

作者: weare 时间: 2011-7-20 10:08

等哈维退役的时候再说吧。

作者: xiaoyang 时间: 2011-7-20 10:24

我发了这么多巴萨的帖，但是可能没多少人知道我是队内谁的球迷。
我确实是哈维的球迷。

但是我从未想过把哈维和齐达内比较什么，因为两人的足球生涯历程相差太远。
而哈维这个人实在是太低调，甚至是神秘，离开足球场，你根本挖掘不了他的什么新闻。
都30岁的人了，听说还没有固定女朋友，这在足球圈堪称罕有了。

你说我对哈维没有私心那肯定是骗人的，但是我也不会期望哈维会是那种灯光都聚焦他一个人身上，拿尽个人无数奖项，
因为这实在和我对哈维的那种印象不相符，这种感觉很难说清，反正就是觉得不对点。

我个人唯一一个期望就是，希望他能成为西班牙史上最好的中场球员，
这样也不枉我支持一场。

作者: 心御剑 时间: 2011-7-20 10:38

引用:

原帖由 变色龙 于 2011-7-20 09:50 发表
06有契丹的法国气场那叫一个强啊
打巴西那场四大天王都被打蒙了，
要知道那届巴西可是三个当打之年的世界足球先生啊
(卡卡是07年拿到的，但是06年的表现也是准先生了)
要论成就应该论个人的才行啊
齐达内三次世 ...

06巴西其实之前在状态的就小罗一个，世界杯上表现也不行

作者: DeniumMKII 时间: 2011-7-20 11:10

虽说哈维的确不如齐秃，但拿卡洛斯超车来说事儿也太那啥了……
卡矬子跑得动的时候，全世界踢足球的能不被丫超车的不超过3个人啊，其中一个还是他队友……

另外多扯一句，要说哈维和伊涅斯塔的成功，一半要归功于拉影俱乐部管理层，尽管我是拉影黑，但不得不说管理层对待这哥俩的态度绝逼是独具慧眼，俩人踢了这么多年了，出道的时候正是俱乐部最低谷，一会儿荷兰帮充斥中场，又一会儿吵着闹着要立里克尔梅当核心，结果踢了一段时间高层力排众议挺这俩人，梦二挖来小罗依然不放弃这俩人，无论伤病还是低谷，始终坚持不懈的用，最后踢出来了。皇马要是对古蒂也这态度……

哈维和伊涅斯塔是慢火熬出来的老汤，齐秃除了96年前后刚树立核心的时候被雅凯挺之外，后来基本上一路巅峰王者气派一直到退役。

[ 本帖最后由 DeniumMKII 于 2011-7-20 11:12 编辑 ]

作者: ricky870727 时间: 2011-7-20 11:14

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哈维顶多是个球星，但齐祖的球星前面可以加上“伟大”！

作者: edgardavids 时间: 2011-7-20 11:30

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原帖由烏鴉于 2011-7-20 09:58 发表

你的观点只能证明你对那场比赛时“真不记得了”
或者是压根就没看比赛事后看了两眼集锦

我觉得你的发言更像看了两眼集锦所以对那场比赛的齐达内佩服得五体投地

作者: edgardavids 时间: 2011-7-20 11:33

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原帖由 aso 于 2011-7-20 09:41 发表

你还是赶紧回去翻录像重看一下那场决赛吧。。。什么“决赛大部分时间球权在巴西这里”？那场球，法国队几乎在每一寸草皮的争夺上都占了上风，鸡蛋在中场游刃有余，和06年那个把巴西耍得灰头土脸的鸡蛋别无二致。 ...

球权在巴西这里有啥问题，只不过推进到中场就被法国人分割逼抢，基本上组织不起来进攻，我不也说主动权在法国这里么，下半场法国还少1个人，防反更坚决了

作者: 烏鴉 时间: 2011-7-20 11:34

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原帖由 edgardavids 于 2011-7-20 11:30 发表

我觉得你的发言更像看了两眼集锦所以对那场比赛的齐达内佩服得五体投地

他来我团的时候我还专门撰文全身心的喷过他。那时候我心里只有鲁伊哥。

作者: 见风 时间: 2011-7-20 11:44

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哈维看样子是没机会拿金秋了。

作者: edgardavids 时间: 2011-7-20 11:45

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原帖由 Apocalypse 于 2011-7-20 09:33 发表
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你归纳就一句：要是98决赛不算的话…可是没有如果

齐祖决赛发挥不错，纵观整届杯赛发挥不咋样，是夺冠功臣之一，但配不上一己之力之类溢美之词，这么定位有问题？
要说第一功臣，图拉姆贡献比齐祖更大，没有他法国肯定输克罗地亚了，而齐祖决赛不进两个头球，靠佩蒂的进球也夺冠了~~~

作者: edgardavids 时间: 2011-7-20 11:49

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原帖由烏鴉于 2011-7-20 11:34 发表

他来我团的时候我还专门撰文全身心的喷过他。那时候我心里只有鲁伊哥。

98年在国家队的核心地位还没完全树立，2000年欧洲杯时候绝逼已经封神……
再说我也不是喷他，我喷的是说靠一己之力夺冠之类的荒唐话

作者: 烏鴉 时间: 2011-7-20 12:04

我喷得是不如德尼尔森。。。

作者: Apocalypse 时间: 2011-7-20 12:11

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原帖由 @edgardavids 于 2011-7-20 11:45 发表
齐祖决赛发挥不错，纵观整届杯赛发挥不咋样，是夺冠功臣之一，但配不上一己之力之类溢美之词，这么定位有问题？
要说第一功臣，图拉姆贡献比齐祖更大，没有他法国肯定输克罗地亚了，而齐祖决赛不进两个头球，靠佩蒂 ...

我说过齐祖是一己之力夺冠了？我就问，98法国的代表人物是谁？难道不是齐祖是图拉姆？

法国决赛靠佩蒂特就足以夺冠？真是神论…

作者: rongereva 时间: 2011-7-20 12:29

德尼尔森可不是光靠对意大利那几下过人来赢得那么高的身价的.97年全年表现出色,四国赛,美洲杯和联合会杯,特别是联合会杯,力压罗罗获得赛事最佳球员.98年打不上主力是因为里瓦成为了主力.

作者: 纣王 时间: 2011-7-20 12:35

佩蒂特那球是巴西落后两个全线进攻后方空虚被偷了一个没有鸡蛋的两球那球也别想不过足球场上没有如果

作者: edgardavids 时间: 2011-7-20 12:58

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原帖由 Apocalypse 于 2011-7-20 12:11 发表
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我说过齐祖是一己之力夺冠了？我就问，98法国的代表人物是谁？难道不是齐祖是图拉姆？

法国决赛靠佩蒂特就足以夺冠？真是神论…

98年队内老大是德尚，96年以来实际上的进攻核心任然德约卡夫，看看站位和拿球比例再说话，别说你不认识这两个人，代表人物什么时候轮到齐达内了，站在这个时代回顾，就要客观一点，弄得齐达内好像从头到尾伟大得不得了一样

至于后半句是你自己说的，你自己在偷换概念，我就不想多说了，3比0和1比0结果是不是一样，而0比1和2比1呢？

作者: ppkkhh 时间: 2011-7-20 13:02

如果没有布兰科暴种，说不定巴拉圭都把法国淘汰了。当时奇拉维特全盛时期，拖到点球大战，法国还真不一定顶得住。

作者: edgardavids 时间: 2011-7-20 13:05

那场决赛的视频到处都有看，建议喷不喷都去回顾一下，巴西球到前场大部分情况下传球都超不过四五次就被围剿了，法国主要精力摆在防守上，佩蒂德尚基本只在中线附近活动，进攻上投入兵力不多，齐达内拿球时可以称得上思路清晰但是真正有威胁的也就给吉瓦什那脚了，什么游刃有余之类的说法纯属扯淡，两队都没组织起什么特别像样的阵地进攻过

作者: edgardavids 时间: 2011-7-20 13:08

引用:

原帖由烏鴉于 2011-7-20 12:04 发表
我喷得是不如德尼尔森。。。

德尼尔森第一身价，当时地球最高，包括罗纳尔多在内都被秒了，哪里有错啊？

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