TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 召唤“透明帝”，请帮助详细解说一下，土星究竟有没有半透明机能 [打印本页]

作者: werety 时间: 2011-7-1 14:12 标题: 召唤“透明帝”，请帮助详细解说一下，土星究竟有没有半透明机能

我也玩了不少土星游戏，也发现了很多半透明效果的画面，比如光明3的半透明菜单还可以由玩家自己设定透明度，不过3d半透明见到的较少，基本没有印象。对半透明有研究的“透明帝”请详细解说下

作者: hourousha 时间: 2011-7-1 14:41

带贴图的变形多边形没有半透明。因为它的贴图原理是按边填充（PS和后来的Console，PC 3D卡都是按像素uv进行纹理寻址），所以会出现某像素绘制多遍的情况，直接导致半透明错误。
但非变形的quad之类是可以有半透明的。
而3D中的多边形大部分都是变形的——因为本来就是3D的，经过透视变换自然就不是方方正正的了。
不过按理说粒子效果还是可以做的，因为即使在3D中，粒子也是billboard化的，不过估计性能是一个不可忽略的问题。总之相比PS的不完全3D功能，SS基本就是一2D主机。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2011-7-1 15:08 编辑 ]

作者: lionsheart 时间: 2011-7-1 14:46

请教下楼上的,

哪台主机开始具有了完全的3D功能?

作者: hourousha 时间: 2011-7-1 15:01

引用:

原帖由 lionsheart 于 2011-7-1 14:46 发表
请教下楼上的,
哪台主机开始具有了完全的3D功能?

N64。
解释一下我指的完全3D功能的含义。
不是指特效，因为特效功能方面永远是越先进的硬件越多这没个头儿，所以无法界定标准。
我指的主要是两个方面，一个是3D运算方面，另一个是3D的光栅化方面。更重要的是后者。
简而言之，3D之所以叫3D，就是因为它除了x,y还有一个z。尽管屏幕本身是2D的，但对于2D的屏幕上的像素，深度z依然有用：举两个例子
1：遮挡判断——两个多边形可能都会包含同一2D位置的像素，那么到底画哪个，就取决于谁的z值更近。
2：透视矫正——透视效果对于3D的意义不言而喻，完整的透视，是顶点位置的透视+光栅化后像素属性的透视，前者可以依靠顶点运算完成，但后者一般需要辅以光栅化的1/z值来得到。
所以，对于一个完整3D的硬件，至少光栅化单元（简单类比为早期的显卡）在光栅化时需要有z值的参与，也需要支持z-Buffer功能。
但这两个功能PS都没有，PS的显示部分接收的参数是完全2D的——因此准确的说PS的显卡是一个‘带贴图功能的2D多边形绘制显卡’
相对应的，关于3D运算这块，PS拥有矢量协处理器GTE，所以PS的3D顶点处理速度是很可观的。
关于SS，我说的涉及3D的这两方面都落后PS不少，所以在我看来基本就是一2D硬件。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2011-7-1 15:07 编辑 ]

作者: lionsheart 时间: 2011-7-1 15:06

学习下.

另外4楼,你在2楼所说的,PS2也没有具备完善的3D功能吗?

反倒是较老的N64具备了?还是写错了?

作者: hourousha 时间: 2011-7-1 15:08

引用:

原帖由 lionsheart 于 2011-7-1 15:06 发表
学习下.

另外4楼,你在2楼所说的,PS2也没有具备完善的3D功能吗?

反倒是较老的N64具备了?还是写错了?

手一滑写错了，是PS，改一下。

PS2可以看作是PS架构理念的延续。3D运算方面用了性能很强的辅助处理器VUs，而光栅化方面则使用了功能简单，但性能很高的GS。这和PS很相似。
以PS2推出当时来看，这个机器唯一可算是失策的就是不支持纹理压缩且每次draw pass前都要把纹理整个载入本就狭小的EDRAM中。如果PS2的GS可以像GC的Flipper一样把高速缓存（PS2是EDRAM，GC是3M 1T-SRAM中的1M）当作Texture Cache来用而不是Texture Buffer来用，那么还会好很多。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2011-7-1 15:16 编辑 ]

作者: lionsheart 时间: 2011-7-1 15:13

据置机方面,N64,DC,PS2这些开始就算是3D主机了吧?

掌机的情况呢? DS具备了完善3D功能吗?

作者: hourousha 时间: 2011-7-1 15:30

引用:

原帖由 lionsheart 于 2011-7-1 15:13 发表
据置机方面,N64,DC,PS2这些开始就算是3D主机了吧?
掌机的情况呢? DS具备了完善3D功能吗?

性能强弱悬殊，但从最基础功能来说，是的。

这是从硬件角度解释。当然如果CPU够强，那么用软件实现3D功能也行。就好像Quake/Quake2，它们用完全的2D显卡（连贴图功能都不需要，只要能显示画面就成）都可以运行。所以假如以后的主机用强悍的CPU来进行实时渲染，那似乎也不好说它们就是2D主机。只不过至少SS/PS的那代机器，纯软件渲染会造成惨不忍睹的画面或性能几乎是一定的。

作者: lionsheart 时间: 2011-7-1 15:41

学习了.感谢.

只是从肉眼上看,DS的3D效果很烂.似乎还不如PS...

这也许是相对于据置机来说掌机的效果"减乘"吧

[ 本帖最后由 lionsheart 于 2011-7-1 15:42 编辑 ]

作者: slaimlin 时间: 2011-7-1 20:22

posted by wap, platform: SAMSUNG (I9000)

来学习的

作者: werety 时间: 2011-7-1 20:38

感谢2楼的耐心回答，谢谢

作者: 7eleven 时间: 2011-7-1 21:00

引用:

原帖由 lionsheart 于 2011-7-1 15:41 发表
学习了.感谢.

只是从肉眼上看,DS的3D效果很烂.似乎还不如PS...

这也许是相对于据置机来说掌机的效果"减乘"吧

杂志看多了吧！DS哪有那么多马赛克？有的杂志就是喜欢把图放大再放大搞事！

作者: 7eleven 时间: 2011-7-1 21:01

SS有半透明！光源处理多边形这两样机能限制不可能两样都完全发挥！只能取其一！

作者: SONIC3D 时间: 2011-7-2 00:12

SS半透明基本都是基于无形变Sprite间的半透明，或者是形变Sprite+带网格Sprite。。。就如hourousha所说，SS更应该说是一台2D主机，或者说是具有顶点变换方面有专有硬件作向量运算加速的2D主机(真的就是个32X的加强版。。。。。

)。

hourousha真的讲得很到位，赞

作者: md2 时间: 2011-7-3 11:48

PS的半透明也不是真正的半透明，它是把前层的颜色取半与后层叠加出来的，定死了，不象后来有ALPHA值的概念

但是当时3D思路都比较乱，什么乱七八糟的方案都有人做
PS已经算是走对了路

作者: asdqwe 时间: 2011-7-3 12:35

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2011-7-2 00:12 发表
SS半透明基本都是基于无形变Sprite间的半透明，或者是形变Sprite+带网格Sprite。。。就如hourousha所说，SS更应该说是一台2D主机，或者说是具有顶点变换方面有专有硬件作向量运算加速的2D主机(真的就是个32X的加强版 ...

个人感觉土星就是32x+md-cd+md的东西

作者: 风流盲侠花满楼 时间: 2011-7-3 13:42

posted by wap, platform: iPad

后期的土星游戏没有见过，在我印象里，早中期的土星游戏里3d的贴图绝笔没有透明的效果的。生化危机的枪烟雾，恶魔城的毒雾，某个射击游戏的爆炸效果，等等等等。听说有个晚期的吃透机能的游戏叫什么救火奇兵，有3d透明效果。有没有哪位有截图可以分享一下啊

作者: hp10161016 时间: 2011-7-4 08:38

SS的3D最高我认为是VR战士2
后期的一概没有这个好，我的直观感受。。

作者: FantasyJim 时间: 2011-7-4 11:14

土星有个叫什么蒸汽XX的SRPG。半透明用的很多。

作者: lionsheart 时间: 2011-7-4 11:21

引用:

原帖由 FantasyJim 于 2011-7-4 11:14 发表
土星有个叫什么蒸汽XX的SRPG。半透明用的很多。

有印象.

好象里面主角的剑就是蒸汽驱动的,砍完了还会喷一下蒸汽 233

作者: ddr911 时间: 2011-7-4 13:52

引用:

原帖由 风流盲侠花满楼 于 2011-7-3 13:42 发表
posted by wap, platform: iPad

后期的土星游戏没有见过，在我印象里，早中期的土星游戏里3d的贴图绝笔没有透明的效果的。生化危机的枪烟雾，恶魔城的毒雾，某个射击游戏的爆炸效果，等等等等。听说有个晚期的吃透机 ...

http://club.tgfcer.com/viewthrea ... highlight=%2Bddr911

http://club.tgfcer.com/viewthrea ... highlight=%2Bddr911

http://club.tgfcer.com/viewthrea ... highlight=%2Bddr911

作者: hudihutian 时间: 2011-7-4 15:06

SS半透明就是张纸，半透明的柱状物块状物球状物印象中没怎么看过。

作者: md2 时间: 2011-7-5 11:13

引用:

原帖由 hudihutian 于 2011-7-4 15:06 发表
SS半透明就是张纸，半透明的柱状物块状物球状物印象中没怎么看过。

SONICR
远景全是半透明，而且确实就是多边形的
比较诡异

作者: 星野梦美 时间: 2011-7-5 19:08

posted by wap, platform: Opera

引用:

原帖由 @lionsheart 于 2011-7-4 11:21 发表
有印象.

好象里面主角的剑就是蒸汽驱动的,砍完了还会喷一下蒸汽 233

WACHEN ROOER？蒸汽效果不错，不过那个是半透明？我不觉得啊
那个战斗系统非常赞，武器蓄力，过热系统都在当时眼前一亮，和B/M真是SS晚年双壁。可惜就这么泯然了

作者: dragonzet 时间: 2011-7-5 19:10

SONIC R远景不是雾化处理吗？

作者: gensx 时间: 2011-7-5 20:37

引用:

原帖由 星野梦美 于 2011-7-5 19:08 发表
posted by wap, platform: Opera

WACHEN ROOER？蒸汽效果不错，不过那个是半透明？我不觉得啊
那个战斗系统非常赞，武器蓄力，过热系统都在当时眼前一亮，和B/M真是SS晚年双壁。可惜就这么泯然了

蒸汽效果都是网点,网点半透明算是MODEL2和SS的特色了...

作者: lionsheart 时间: 2011-7-5 22:11

引用:

原帖由 星野梦美 于 2011-7-5 19:08 发表
posted by wap, platform: Opera

WACHEN ROOER？蒸汽效果不错，不过那个是半透明？我不觉得啊
那个战斗系统非常赞，武器蓄力，过热系统都在当时眼前一亮，和B/M真是SS晚年双壁。可惜就这么泯然了

这个游戏的日文名怎么写?

我在游戏列表里对不上号

作者: lionsheart 时间: 2011-7-5 22:18

引用:

原帖由 lionsheart 于 2011-7-5 22:11 发表

这个游戏的日文名怎么写?

我在游戏列表里对不上号

用上面这个外文词组也搜不到相关信息..印象里这个名字有个字母上面是有两点的,象是德文之类的

作者: dragonzet 时间: 2011-7-5 22:25

バッケンローダー　
Wachen Roder

作者: lionsheart 时间: 2011-7-5 22:33

GJ .谢谢楼上:D

作者: werety 时间: 2011-7-5 23:57

Wachen Roder 是“钢铁世纪”吧？

作者: GAYBL 时间: 2011-7-6 09:01

不是说SS的3D半透明不可用吗？

作者: HAIZEIDAREN 时间: 2011-7-6 22:43

引用:

原帖由 werety 于 2011-7-5 23:57 发表
Wachen Roder 是“钢铁世纪”吧？

这张是不是我那张啊

怎么拆了

作者: werety 时间: 2011-7-7 12:08

哦可能是你卖给我的，我也要玩呀，所以拆了，我用原版盘刻了一张，玩的时候用刻盘，原版盘不碰，怕不小心失手弄出划痕

[ 本帖最后由 werety 于 2011-7-7 12:29 编辑 ]

作者: 星野梦美 时间: 2011-7-7 12:27

posted by wap, platform: Opera

咱直接复制粘贴名字，居然记错了，真对不起这作品T_T 。。
昨天又翻出来回顾了一下，平时蓄蒸汽时那个雾气是有点半透明，不知是不是这贴里说的那种真正的半透明效果，而必杀技效果里真没看出半透明，比SF3差。。
村田的人设真是百看不厌，不过现在玩着怎么觉得简单了不少，剧情也淡忘了，正好复习

作者: werety 时间: 2011-7-7 12:30

主角用的好像是个电锯吧？发动的时候有马达的声音

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)