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标题: [业评] 任天堂一旦开发高清游戏，画面会不会也是日本业界第一？ [打印本页]

作者: 自恋王 时间: 2011-6-13 23:35 标题: 任天堂一旦开发高清游戏，画面会不会也是日本业界第一？

以前Wii的机能贫弱，老任自然没有HD游戏，但不开发不代表没能力

雷吉说任天堂完全可以做出神海这样画面的游戏，但众所周知，开发《神秘海域》的顽皮狗是一家欧美厂商（开发战神的也是），而本世代日厂确实少有能做出这种级别画面的游戏

你们说呢？我觉得可以，因为我一直认为，Nintendo不光是在游戏性上出类拔萃，在画面上的底力其实也是很足的。

[ 本帖最后由自恋王于 2011-6-13 23:37 编辑 ]

作者: ORICONF 时间: 2011-6-13 23:37

NGC时代我相信经过WII这种XX的洗礼不好说啊

作者: 自恋王 时间: 2011-6-13 23:39

其实Wii也可以看得出来，在上面画面最好的就是任天堂的游戏

当然主机厂商肯定是最了解自家机能的

作者: waner 时间: 2011-6-13 23:43

我觉得呢~这得分游戏~机能差不多的情况下~任擅长的游戏还是很有看头的~
但是像欧美风格的游戏~任恐怕作不来~

作者: 0瞎子0 时间: 2011-6-13 23:53

老任在一开始就能把主机机能摸得差不多了

ngc的阳马第一次见的时候被惊艳得镇住了

作者: 倍舒爽 时间: 2011-6-14 00:11

这就是偶期望wii2的地方啊~
以zelda hd对比那片日厂来说，那是很可能地。。
而且美工也是业界顶级的。。
最难忘的是风之杖~

尽管如此，zelda hd的演示却给人种没达到4850的应有水准的感觉啊~

作者: 昵称无效 时间: 2011-6-14 00:13

posted by wap, platform: Firefox

能达到4650的水准也是远超360了

作者: 0瞎子0 时间: 2011-6-14 00:14

画面已经处于瓶颈了

4850应该是什么级别？

作者: 0瞎子0 时间: 2011-6-14 00:14

4850谈不上远超360吧，在这个技术瓶颈的年代

有什么新贴图技术是只有4850能实现的么？

作者: tntforbrain 时间: 2011-6-14 00:19

马银画面之神让我完全相信老任这不是在吹牛X。

作者: 不会跳的蛇 时间: 2011-6-14 00:25

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

任天堂靠的不是画面，靠的是经典游戏品牌和老牌游戏的创新元素。

作者: hanzo 时间: 2011-6-14 00:29

开发HD游戏需要时间的积累，EPIC这种厂对材质的运用也不是一两年内完全成熟的，多少美工的工时，多少引擎的效能微调，指望480P标准做惯了的一下子赶英超美？

作者: jsllk 时间: 2011-6-14 00:34

也未必能做的多好吧，日厂除capcom外开发高清游戏时都遇到了技术瓶颈，任地狱同样有可能遇到，毕竟到目前为止还没有高清开发经验

发布会播放小鸟那段演示之前，大猩猩特意强调这是early example，应该说明开发方面并不是那么自如的

作者: 傲笑乾坤 时间: 2011-6-14 00:47

日本第三方那萎靡样，老任超过不是问题

作者: waner 时间: 2011-6-14 00:50

引用:

原帖由 hanzo 于 2011-6-14 00:29 发表
开发HD游戏需要时间的积累，EPIC这种厂对材质的运用也不是一两年内完全成熟的，多少美工的工时，多少引擎的效能微调，指望480P标准做惯了的一下子赶英超美？

题目说得是日本业界~

作者: acoolbat 时间: 2011-6-14 01:07

开发游戏的难度取决于开发套件，而不是HD不HD

你开发过PS3怎么样？开发过X360怎么样？遇到全新开发套件的Wii U一样要从头来

开发游戏就是编程，目的是怎么把想要展现的东西实现出来，这个和HD不HD完全没有关系

作者: 极品三红 时间: 2011-6-14 01:09

弱弱的问一下，这个第一是倒数的吗

作者: 极品三红 时间: 2011-6-14 01:12

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-6-14 00:19 发表
马银画面之神让我完全相信老任这不是在吹牛X。

马银画面之神让我完全相信，老任在PS3发售5年后，终于在低清机上勉强达到PS2战神的水平

作者: hanzo 时间: 2011-6-14 01:12

引用:

原帖由 waner 于 2011-6-14 00:50 发表

题目说得是日本业界~

日本业界有领跑数年的capcom，SE的白色引擎也出了四五个作品了吧

作者: waner 时间: 2011-6-14 01:18

引用:

原帖由 hanzo 于 2011-6-14 01:12 发表

日本业界有领跑数年的capcom，SE的白色引擎也出了四五个作品了吧

我只是提醒一下而已~没有反对意见~

作者: 倍舒爽 时间: 2011-6-14 01:21

引用:

原帖由 hanzo 于 2011-6-14 01:12 发表

日本业界有领跑数年的capcom，SE的白色引擎也出了四五个作品了吧

c社目前没有一个游戏达到zelda hd的效果~
在大肆炒作延迟渲染的今天，记忆中日厂一个都没有用上，况且ps360都出来这么久了~
然而，日商第一个用上这方式的居然是任天堂。。

作者: edwang 时间: 2011-6-14 02:48

絕壁落後啊

作者: 猫猫猫 时间: 2011-6-14 03:36

楼主的意思是, 做个东西, 10年都没做过了,
现在要做了, 一做就是世界第一了????

人才储备技术储备知识储备经验积累统统都是浮云, 脑补意淫最高

作者: 我是我的马甲 时间: 2011-6-14 05:29

第一应该以前的史克威尔

作者: dog 时间: 2011-6-14 05:45

posted by wap, platform: iPhone

给骚泥的主机出独占才有这个可能

作者: leyoung 时间: 2011-6-14 07:00

posted by wap, platform: UC

毒瘤作为业界老大，人才和技术储备可是数一数二的，这几年不做高清，是平台的限制，真要做的时候，一点也不会含糊

作者: 萝卜 时间: 2011-6-14 08:14

posted by wap, platform: iPhone

想想任的高福利和业界最高的平均工资，你就明白了

本帖最后由萝卜于 2011-6-14 08:14 通过手机版编辑

作者: tdka 时间: 2011-6-14 08:24

posted by wap, platform: BlackBerry

引用:

原帖由 @leyoung 于 2011-6-14 07:00 发表
posted by wap, platform: UC

毒瘤作为业界老大，人才和技术储备可是数一数二的，这几年不做高清，是平台的限制，真要做的时候，一点也不会含糊

没看出来啊，3ds上画面最好的是哪个？这次zelda又据df说是720pnoaa，莫非是不想做好？

作者: 上海狗狗 时间: 2011-6-14 08:43

posted by wap, platform: HTC

顶天了squareenix和knoami的水平

作者: 0瞎子0 时间: 2011-6-14 08:57

posted by wap, platform: SAMSUNG (I9000)

画面这种东西有jj难度，关键是肯不肯砸钱

作者: parasite 时间: 2011-6-14 22:07

老实说任天堂就是做超超高清的游戏，我也不会感兴趣，都是什么火狐啊塞尔达啊马里奥什么的，相当低龄。

作者: 黑龙 时间: 2011-6-14 22:52

任天堂是造物主，无所不能

作者: shinkamui 时间: 2011-6-15 00:14

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2011-6-14 01:21 发表

c社目前没有一个游戏达到zelda hd的效果~
在大肆炒作延迟渲染的今天，记忆中日厂一个都没有用上，况且ps360都出来这么久了~
然而，日商第一个用上这方式的居然是任天堂。。

任天堂只是美工好而已，技术上日本最牛的确实是capcom。mt framework的效果非常出色，看看最新的那个龙什么的就知道了。好的效果未必非要延迟渲染。另外其实tri-Ace也不错，至少能上gdc讲Physically based BRDF。

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2011-6-15 00:28

老任的技术还是满扎实的~我丝毫不怀疑他做次时代游戏的能力~只是想不想做而已~当然我说这个不是把任天堂吹捧的多厉害，而是闯荡游戏这么多年，技术的积累和人材的储备也足以让他在面对次时代游戏制作方面游刃有余~而且也是硬件商，总要靠第1方亮出一些硬通货出来给第3方一个样板示范作用吧~
这次塞尔达演示应该还是达到了次时代游戏的标准了吧~
而且任天堂旗下还有些欧美的制作组，应该在技术上有很多期待~
不管怎么说，明年新主机就发售了，是骡子是马也快拉出来溜溜了~

作者: tdka 时间: 2011-6-15 07:23

引用:

原帖由 超越怪的猫肉人 于 2011-6-15 00:28 发表
老任的技术还是满扎实的~我丝毫不怀疑他做次时代游戏的能力~只是想不想做而已~当然我说这个不是把任天堂吹捧的多厉害，而是闯荡游戏这么多年，技术的积累和人材的储备也足以让他在面对次时代游戏制作方面游刃有余~而 ...

n64上就可以看出，任天堂的技术不怎么样，否则开发库也不会前期这么差了
画面技术含量也被第二方rare超过

作者: colybobo 时间: 2011-6-15 09:28

引用:

原帖由 parasite 于 2011-6-14 22:07 发表
老实说任天堂就是做超超高清的游戏，我也不会感兴趣，都是什么火狐啊塞尔达啊马里奥什么的，相当低龄。

你能够通关再说这些话吧

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2011-6-15 13:41

引用:

原帖由 tdka 于 2011-6-15 07:23 发表

n64上就可以看出，任天堂的技术不怎么样，否则开发库也不会前期这么差了
画面技术含量也被第二方rare超过

"n64上就可以看出，任天堂的技术不怎么样"
从你这句话就看的出来不知道是故意的还是无意这样说的~

技术本来就不是一蹴而就，需要一个累积的过程~当年又如何现在又如何~
马里奥64，阳光马里奥，银河马里奥这3款游戏在画面在技术的进步都是有目共睹的~难道技术在你看来是停滞不前的？
RARE技术确实高，当年和硅骑士作为任天堂第2方确实是负责表现技术这一块~不过这段话也有问题，单独拿出来说没什么，放在一起不知道你是不是故意的~谁规定第2方的技术力一定要比第1低的？超过第1方又如何，能说明什么呢~这根本就不是问题的问题嘛~

作者: tdka 时间: 2011-6-15 13:55

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

你自己看看楼主的逻辑就知道了，总之没有任何实际证据支持任天堂在这方面比其他有多年实际开发经验的好

作者: bird_man 时间: 2011-6-15 14:00

引用:

原帖由 超越怪的猫肉人 于 2011-6-15 13:41 发表

"n64上就可以看出，任天堂的技术不怎么样"
从你这句话就看的出来不知道是故意的还是无意这样说的~
技术本来就不是一蹴而就，需要一个累积的过程~当年又如何现在又如何~
马里奥64，阳光马里奥，银河马里奥 ...

233,你真以为技术上的东西可以砸钱或者用“爱”可以弥补的？
你知道为什么INTEL和AMD是美国的？你看看INTEL AMD值多少钱？
知道为什么每年的年度游戏都不带11区厂商玩的？包括WII NDS最强势的时候？为什么游戏开发者会议上发言的多数是欧美厂商，
任是一家11区公司，和SONY不一样的是主要的开发人员是11区的，所以这方面技术总是有限制的
不然的话，你在这次E3的任发布会上也不会只看到技术DEMO播片，PS360录像播片

[ 本帖最后由 bird_man 于 2011-6-15 14:02 编辑 ]

作者: finalx 时间: 2011-6-15 14:04

posted by wap, platform: iPhone

要说画面，日厂里也就剩卡表了，任三坟还是省省吧

作者: 象拔蚌 时间: 2011-6-15 14:34

老实说,老任一向的卡通风格哪怕再高清也看不出多少开发实力.一个个圆头圆脑的．．．

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2011-6-15 14:37

引用:

原帖由 bird_man 于 2011-6-15 14:00 发表

233,你真以为技术上的东西可以砸钱或者用“爱”可以弥补的？
你知道为什么INTEL和AMD是美国的？你看看INTEL AMD值多少钱？
知道为什么每年的年度游戏都不带11区厂商玩的？包括WII NDS最强势的时候？为什么游戏开 ...

233~这贴谁TM说任天堂的技术是全世界最高了~谁TM又来和欧美厂商的技术比了~只是说任天堂有没有这个能力和技术开发高清次时代级别的游戏~
这贴楼主的标题不也是说在日本范围内吗~
怎么一说到任天堂有能力开发次时代画面的游戏就好像别人是拿欧美什么游戏来比~就好像说的是任天堂技术全世界顶级傲视群雄似的~
至于这次演示会放其他2家的播片，你看看这新闻有多少人当一回事来讨论甚至斥责的~暗黑血统2本来有个可以试玩的DEMO但任天堂不需要他拿出来演示有什么办法~
要看点实在的东西等明年E3就能看到了~

作者: 步六狐飞 时间: 2011-6-15 14:59

妥妥的，不过，你确定任地狱愿意砸钱开发一台性能不落后的机器，或者砸钱开发画面顶级的游戏……这个妥妥的不可能呀

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2011-6-15 15:10

这样吧，这样分析和争论任天堂具不具备高清次时代画面标准没意思~还不如来打赌~
既不赌钱也不赌积分，赌挖坟~
以马里奥和塞尔达在WIIU上的正统续作来开贴投票，到时候看投票是认为这2款游戏的画面达没达到大家公认的高清次世代标准来做评判~既不拿什么第3方或者欧美的什么游戏来做对比，就只拿这2款任天堂第1方开发的游戏来做标准，谁赢谁来挖坟，输的跟帖也不需要说什么输赢，承认任天堂具备开发次时代画面标准的游戏就行了~
如果投票结果多数认为这2款任天堂第1方游戏的画面不具备大家公认的次时代画面标准那我就认输啊，赢的那方把这贴挖上来我上来跟帖说一声任天堂果然不具备开发次时代的技术和能力~

开投票贴的范例我也想好了：

比如当时塞尔达或者马里奥已经发售并且论坛的TGER很多都玩到了~

“投票，各位认为WIIU版的塞尔达（马里奥）达到次时代级别画面标准了吗？”

1：达到
2：没达到

时间标准以这张投票贴完全沉到第2,3页为止~只以画面为标准，什么游戏内容好还是坏还是有BUG还是什么不在这个范围内~

作者: tdka 时间: 2011-6-15 15:15

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

不是日本最强么，怎么成平均水平了

作者: 狂风007 时间: 2011-6-19 10:44

引用:

原帖由 finalx 于 2011-6-15 14:04 发表
posted by wap, platform: iPhone

要说画面，日厂里也就剩卡表了，任三坟还是省省吧

日商画面最强现在是FF13

卡婊那几个游戏比不了

个人感受

作者: bluesnow 时间: 2011-6-19 11:45

题目都说了是日本业界内
怎么聊着聊着就有人走题到欧美去了

作者: 不可一世の亮 时间: 2011-6-19 11:58

画面第一了，任饭就看不到满屏的游戏性了啊

作者: 级替四 时间: 2011-6-19 12:01

引用:

原帖由 shinkamui 于 2011-6-15 00:14 发表

任天堂只是美工好而已，技术上日本最牛的确实是capcom。mt framework的效果非常出色，看看最新的那个龙什么的就知道了。好的效果未必非要延迟渲染。另外其实tri-Ace也不错，至少能上gdc讲Physically based BRDF。 ...

全日本技术最牛的游戏商就是任天堂。

作者: radiata01 时间: 2011-6-19 12:38

老任目前自己家的游戏中只有萨姐和塞尔达这两个游戏系列HD化后必须要能体现机能的市场需求，这个也是老任为什么会做塞尔达HD演示的目的了，其实老任只要肯提供给第三方发挥画面能力的环境就可以了。

作者: 猫猫的小叔叔 时间: 2011-6-19 13:09

posted by wap, platform: Nokia (E63)

日系现在画风坑爹的不行，一看到假山假水的，你就知道了。。

作者: 卡米哇可可 时间: 2011-6-19 13:10

当年看到阳光马里奥的绝逼被震了。。。。。

作者: vagranteve 时间: 2011-6-19 16:27

posted by wap, platform: Nokia (E71)

记得以前班上一哥们经常拿最佳进步奖，从没拿过成绩前三名。。。

等看游戏实际效果。

作者: 0瞎子0 时间: 2011-6-19 16:31

画面就是婊子,钱砸进去要啥有啥.......

作者: 影法师 时间: 2011-6-19 16:38

虽说世界第一太狂妄了，不过日本第一问题不大~

作者: 长尾景虎 时间: 2011-6-19 17:02

posted by wap, platform: SAMSUNG (Nexus S)

看过triace那个在ps360上实机的疑似星海五演示，单说那个都和赛尔达差不多甚至还略强，这还是在＂弱势＂机能的两台主机的，我觉得日本第一是3a卡婊吧，se除了13还有啥拿出手的？

作者: sonnen 时间: 2011-6-19 17:16

引用:

原帖由 不可一世の亮 于 2011-6-19 11:58 发表
画面第一了，任饭就看不到满屏的游戏性了啊

游戏性并不需要高清画面，有高清画面也不会影响游戏性。

先把逻辑理清再喷吧，任的游戏是不是低龄，等你们这些喷过的人玩通了再说。

作者: tdka 时间: 2011-6-19 17:30

引用:

原帖由 sonnen 于 2011-6-19 17:16 发表

游戏性并不需要高清画面，有高清画面也不会影响游戏性。

先把逻辑理清再喷吧，任的游戏是不是低龄，等你们这些喷过的人玩通了再说。

任青可是一直说，高清游戏的画面开发成本太高，影响了游戏性的挖掘

作者: 0瞎子0 时间: 2011-6-19 17:35

高清游戏开发成本数十年如一日永远都不会降低，任毒瘤贸然放弃游戏性追求高清，死期不远矣

作者: tdka 时间: 2011-6-19 17:36

引用:

原帖由 0瞎子0 于 2011-6-19 17:35 发表
高清游戏开发成本数十年如一日永远都不会降低，任毒瘤贸然放弃游戏性追求高清，死期不远矣

当然是先开发的之后才会低，怎么？难道等着刻舟求剑啊

作者: tdka 时间: 2011-6-19 17:40

现在任天堂开发，成本只会更高，当然啦，之前说的任天堂员工收入日本第一这时候就无效了

作者: 约翰法雷尔 时间: 2011-6-19 18:41

技术可以用钱砸，哪有钱搞不定的技术

大不了偷偷把别人买过来呗~挖人挖工作室，如果老任想有什么难的。微软虽然比老任有钱，但是对游戏单项的投入还真不一定比老任舍得花钱，索尼就更不用说了，有没有老任有钱都不好说。只不过上个时代老任的钱花在了对异质主机的疯狂宣传上，也见到了成效。

ios5不也有推送通知了么，这功能也不是andriod的，是一家第三方工作室的，以前给google做，后来apple买下来了，就是apple的。

作者: tdka 时间: 2011-6-19 18:44

引用:

原帖由 约翰法雷尔 于 2011-6-19 18:41 发表
技术可以用钱砸，哪有钱搞不定的技术

大不了偷偷把别人买过来呗~挖人挖工作室，如果老任想有什么难的。微软虽然比老任有钱，但是对游戏单项的投入还真不一定比老任舍得花钱，索尼就更不用说了，有没有老任有钱都不 ...

本来就是钱的问题，可是以前竟然有人说是时间的问题，难道在等日元升值么233

作者: sonnen 时间: 2011-6-19 19:13

引用:

原帖由 tdka 于 2011-6-19 17:30 发表

任青可是一直说，高清游戏的画面开发成本太高，影响了游戏性的挖掘

开发预算固定的前提下当然如此。没见过高清游戏里有马银这么好玩哦游戏

作者: tdka 时间: 2011-6-19 19:18

引用:

原帖由 sonnen 于 2011-6-19 19:13 发表

开发预算固定的前提下当然如此。没见过高清游戏里有马银这么好玩哦游戏

是啊，所以游戏公司都是傻子，不知道量体裁衣，就知道开发预算预定

那么任天堂会不会“开发预算预定”啊...

喊口号谁不会啊
我还没见过480p游戏里有oot这么好的游戏呢

任天堂大逆不道，竟然敢上标清？

[ 本帖最后由 tdka 于 2011-6-19 19:19 编辑 ]

作者: sonnen 时间: 2011-6-19 19:27

引用:

原帖由 tdka 于 2011-6-19 19:18 发表

是啊，所以游戏公司都是傻子，不知道量体裁衣，就知道开发预算预定

那么任天堂会不会“开发预算预定”啊...

喊口号谁不会啊
我还没见过480p游戏里有oot这么好的游戏呢

任天堂大逆不道，竟然敢上标清？

没办法量体裁衣，除了几个看家大作预算充足一些之外。其他都是要看市场的，市场接受度如何，反响如何，盈利多少，都是事先就有了估计，预算也是这么开出来的。

而且花最少的钱得到最大的效果是每个公司追求的目标，如果标清就能达到相仿的效果，我想没有公司会去特别的做高清。

作者: tdka 时间: 2011-6-19 19:32

引用:

原帖由 sonnen 于 2011-6-19 19:27 发表

没办法量体裁衣，除了几个看家大作预算充足一些之外。其他都是要看市场的，市场接受度如何，反响如何，盈利多少，都是事先就有了估计，预算也是这么开出来的。

而且花最少的钱得到最大的效果是每个公司追求的 ...

能举出几个片面追求画面导致其他预算不足的例子么

作者: sonnen 时间: 2011-6-19 19:49

引用:

原帖由 tdka 于 2011-6-19 19:32 发表

能举出几个片面追求画面导致其他预算不足的例子么

我只是自己根据常理推断而已，没有例子可举。不好意思让你失望了。

有多少钱做多少事，不一定是追求画面导致其他预算不足，很可能是本来就只想了这么多，谈不上预算不足。

作者: tdka 时间: 2011-6-19 19:55

引用:

原帖由 sonnen 于 2011-6-19 19:49 发表

我只是自己根据常理推断而已，没有例子可举。不好意思让你失望了。

有多少钱做多少事，不一定是追求画面导致其他预算不足，很可能是本来就只想了这么多，谈不上预算不足。

这样的游戏有啊，比如portal，用的也不过是改良的老引擎，游戏性也很好
既然不是追求画面导致其他预算不够，那么所谓高清影响游戏性就是一句空话，很可能不高清也只有这点游戏性，而且多数情况更差，毕竟画面影响沉浸度，特别是拟真类
看看第三方在wii和ps360上的表现，我觉得还是后者比较常见

[ 本帖最后由 tdka 于 2011-6-19 19:59 编辑 ]

作者: sonnen 时间: 2011-6-19 20:21

高清影响游戏性并不一定总成立，但也是不能排除的因素。打个比方如果当时马银全部用高清开发，成本会非常惊人吧，这种时候就要取舍了。
另外我同意你说的有的游戏不高清可能也就这点游戏性，这也是我的意思。
当然这几年来经过技术积累，开发经验积累，可能开发高清游戏的成本大幅下降了，因此在这个时候选择进入高清领域也是一个正确而必然的选择。

作者: tdka 时间: 2011-6-19 20:24

引用:

原帖由 sonnen 于 2011-6-19 20:21 发表
高清影响游戏性并不一定总成立，但也是不能排除的因素。打个比方如果当时马银全部用高清开发，成本会非常惊人吧，这种时候就要取舍了。
另外我同意你说的有的游戏不高清可能也就这点游戏性，这也是我的意思。
当然 ...

技术就是靠开发高清游戏积累的，所以不可能指望等着开发成本下降

作者: tdka 时间: 2011-6-19 20:25

打个比方如果当时马银全部用高清开发，成本会非常惊人吧，这种时候就要取舍了

另外这个明显是错误的
这些年里任天堂在画面上投入成本最大的是sm64和oot

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-6-19 20:26

引用:

原帖由 sonnen 于 2011-6-19 20:21 发表
高清影响游戏性并不一定总成立，但也是不能排除的因素。打个比方如果当时马银全部用高清开发，成本会非常惊人吧，这种时候就要取舍了。
另外我同意你说的有的游戏不高清可能也就这点游戏性，这也是我的意思。
当然 ...

做馒头积累经验转做包子一鸣惊人？？？

作者: sonnen 时间: 2011-6-19 20:29

技术和人才可以靠买，靠外包，任社的游戏理念什么的别人可弄不到。

当然这个和标题关系不大，因为不是他本社的技术实力。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2011-6-19 20:32 编辑 ]

作者: tdka 时间: 2011-6-19 20:31

引用:

原帖由 sonnen 于 2011-6-19 20:29 发表
技术和人才可以靠买，靠外包，任社的游戏理念什么的别人可弄不到。

没区别的，有经验的人才要价高，没什么是免费的

作者: sonnen 时间: 2011-6-19 20:33

但是摸索阶段的学费和时间就省了，总体来说肯定是比当初开发要成本低的。

作者: tdka 时间: 2011-6-19 20:34

摸索阶段的学费当然是算在要价里了，替代品定价么，常识了

否则大家都去抢顽皮狗等小组就好了，关键是买得到买得起么

[ 本帖最后由 tdka 于 2011-6-19 20:38 编辑 ]

作者: tdka 时间: 2011-6-19 20:36

另外光荣就没买到，到现在nb也没起色，se更是开始亏损，可见有时候失去技术的机会成本比开发高清的成本要高多了

作者: glwzero10 时间: 2011-6-19 20:39

话说追求画面的成本和追求游戏性的成本根本没冲突吧
后者没有明确的花钱方向全靠制作人的脑子
只不过现在制作人都一门心思的挖机能去了

作者: tdka 时间: 2011-6-19 20:40

引用:

原帖由 glwzero10 于 2011-6-19 20:39 发表
话说追求画面的成本和追求游戏性的成本根本没冲突吧
后者没有明确的花钱方向全靠制作人的脑子
只不过现在制作人都一门心思的挖机能去了

也不能这么说，创新也是有机制的，还有系统推倒重做以及反复测试优化关卡数值等设定的成本

作者: sonnen 时间: 2011-6-19 20:41

这个东西现在我们说了也不算，还是等着看看好了，现在看hd塞尔达的画面也是非常惊人的。等到游戏出来之后，自然就能知道。

作者: tdka 时间: 2011-6-19 20:43

这东西什么时候都不会变的，技术积累没有捷径好走，要领先就得付学费
zelda的美工不错，只不过wiiu到现在的实际游戏画面就比较惨淡了

顺便，我不认为有希望在5年内玩到hdzelda。不过天剑搞个hd版还是有希望的

[ 本帖最后由 tdka 于 2011-6-19 20:44 编辑 ]

作者: dragonzet 时间: 2011-6-19 20:46

画面得看舒服不舒服

像爱丽丝疯狂回归就很舒服，多边形和特效用的并不是十分多，强大的美工啊，反正任天堂不缺这类人

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-6-19 20:47

全部都是想当然啊……
人体堂作为宗教很成功嘛

作者: glwzero10 时间: 2011-6-19 20:51

引用:

原帖由 tdka 于 2011-6-19 20:40 发表

也不能这么说，创新也是有机制的，还有系统推倒重做以及反复测试优化关卡数值等设定的成本

你说的应该是属于除bug之类的必要测试不属于创新的吧。。。

作者: radiata01 时间: 2011-6-19 20:58

纯粹的画面堆积老任会比不过哪些第三方？抛开微软，游戏界里面的开发商哪个有老任的财力？所以不是有没有能力，而是老任会不会在无谓的HD画面上投资而已。

作者: 倍舒爽 时间: 2011-6-19 21:07

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @radiata01 于 2011-6-19 20:58 发表
纯粹的画面堆积老任会比不过哪些第三方？抛开微软，游戏界里面的开发商哪个有老任的财力？所以不是有没有能力，而是老任会不会在无谓的HD画面上投资而已。

无谓？
不是已经投资了么？

作者: tdka 时间: 2011-6-19 21:09

引用:

原帖由 glwzero10 于 2011-6-19 20:51 发表

你说的应该是属于除bug之类的必要测试不属于创新的吧。。。

关卡设计很大程度上就是磨出来的，你看超级玛丽出来后，游戏机制上没什么秘密了吧，为什么模仿品这么烂

作者: 踩姑娘的小蘑菇 时间: 2011-6-19 23:34

引用:

原帖由 狂风007 于 2011-6-19 10:44 发表

日商画面最强现在是FF13

卡婊那几个游戏比不了

个人感受

厄，你是在说没草的大平原么？你是在说打起来特效稍微多一点就丢帧没边的东西么？

作者: 踩姑娘的小蘑菇 时间: 2011-6-19 23:35

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2011-6-19 20:47 发表
全部都是想当然啊……
人体堂作为宗教很成功嘛

显然没有苹果有水平……

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-6-19 23:36

引用:

原帖由 radiata01 于 2011-6-19 20:58 发表
纯粹的画面堆积老任会比不过哪些第三方？抛开微软，游戏界里面的开发商哪个有老任的财力？所以不是有没有能力，而是老任会不会在无谓的HD画面上投资而已。

哪种是无所谓的啊？

作者: ro4074 时间: 2011-6-20 14:21

谈技术，连一款像样的即时战略都拿不出手的业界也能谈技术？等代表任天堂最高制作水平的皮克敏3出来后就可以看出日本和美国实力差距有多大了。当然在日本最强的是任天堂。

[ 本帖最后由 ro4074 于 2011-6-20 14:22 编辑 ]

作者: jutaro 时间: 2011-6-20 14:38

在日本有可能，不过看什么游戏，瓦里奥制造我相信绝壁画面还是会充满游戏性的:D

作者: pk1308 时间: 2011-6-20 14:45

有可能

作者: level5 时间: 2011-6-20 15:13

有可能，但任天堂做不到。

作者: allensakura 时间: 2011-6-21 02:14

引用:

原帖由 sonnen 于 2011-6-19 20:29 发表
技术和人才可以靠买，靠外包，任社的游戏理念什么的别人可弄不到。

当然这个和标题关系不大，因为不是他本社的技术实力。

可以靠買靠外包？跟誰買？外包給誰？

當然最好的選擇是巨硬，可是巨硬賣你嘛？你找其他人搞得贏巨硬嘛？

作者: allensakura 时间: 2011-6-21 02:17

日本其他廠商從PS2時代大概花了3～4年的時間才基本搞懂shader的用法
任地獄一年就完成了？你當任地獄員工都是卡馬克不成？

作者: singularpse 时间: 2011-6-21 19:27

其实真的对老任到底能不能娴熟地做HD游戏有些疑惑的。。。
毕竟老任一直都是抠门的性能。。。

作者: csitd 时间: 2011-6-21 19:28

其实从3ds上就可以看出苗头了，画面表现最好利用次时代效果最好的是capcom

作者: NintendoWii 时间: 2011-6-21 22:25

[flash=480,400]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjc1MTQ1OTE2/v.swf[/flash]

在说不能业界正数第一之前，拿出任意一款日厂的HD游戏来跟这部DEMO对比，我是找不到任何可以跟这部DEMO对比的日厂游戏。

另外你要知道这部DEMO是可以试玩的：

[flash=480,400]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjc2NzY4MTUy/v.swf[/flash]

[ 本帖最后由 NintendoWii 于 2011-6-21 22:29 编辑 ]

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