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标题: [中国足球] 梁熙明：李娜夺冠恰恰说明只有举国体制才能拯救中国 [打印本页]

作者: 阿尔沙文 时间: 2011-6-6 14:57 标题: 梁熙明：李娜夺冠恰恰说明只有举国体制才能拯救中国

李娜法网一战功成，网络掀起空前狂潮。在中国竞技体育史上，这可被视为里程碑，它象征中国又一个项目闯入了西方把持话语权的传统领地，其意义可与容国团首个世界冠军、陈镜开首个世界纪录、许海峰首枚奥运金牌、女排、刘翔、姚明以及陈露申赵花滑相提并论。

李娜的成功，马上令人联想起她与网管中心曾经的冲突，孙晋芳前后的两次讲话也被翻了旧账，网上一边倒地倾向李娜这边，同时也因单飞模式成功而对举国体制口诛笔伐。不过，这除了亢奋之下的发泄外于事无补，职业选手不愿牺牲个人利益打国家队赛事、不愿放弃有奖金的巡回赛而拒绝代表培养自己的省市打全运会，这种矛盾先天客观存在，李娜一人的成功也没有解决中国女子网坛人才断层。

实际上，李娜的单飞只是属于“半单飞”，她不是像张连伟、丁俊晖那样，从学艺第一天起每一分钱都全靠自己，她的成才之路，前期基础阶段就是中国固有的少体校模式。事实上以现有中国国情，也极少可能出现网坛丁俊晖，从小就志在走那条路，父母拥有足够的财力供养培养子女打小练网球，长大吃那碗饭。愿意让子女从小练体育的家庭，仍然离不开中国基层体育的少体校，离不开举国体制。

用中国足球的例子，李娜有点类似孙继海、邵佳一。孙邵等人具备了在西方职业足坛立足的实力，但这种实力依然来自于中国本土举国而不是单飞。孙继海当年还因为没有门路进不了去巴西留学的健力宝青年队，但他在本土却练了出来，恰恰证明中国本土也能养人，绝不亚于出国。

中国足球最惨痛的教训，就是急于找出路而放弃了举国体制，92年前后在近邻日韩刺激下也搞职业化，以为一职就灵，结果轻信了国际足坛几个三流掮客的忽悠，彻底整垮了本来以举国为基础的青训体系。失去人才培养，中国足球不但持续低迷，而且走向灭亡，职业化才是中国足球堕落的最大元凶。

在职业化之前，中国足球青训体制是极为成熟完善的，各重点省市均有自己三线队，中国曾有自己的“凯泽斯劳滕神话”，65年年轻的吉林队以升班马冲上甲级第一年即夺冠；中国也曾经有过平均年龄18岁的天津青年队冲入甲级的童话（84足协杯），陈熙荣曾执教年轻的广东青年队有过打入过足协杯四强的壮举。辽宁青年队原班人马曾易名银鹰体协，代表银行系统打入全运会决赛圈。

但在职业化大潮下，这一切都被完全冲毁。青训是要国家扶持的，非举国难成。但商人重利，资本家进入足球，首要目的是来赚钱不是来培养人才的。中国足球职业化的恶果就是听任商人把持足坛，对青训不管不顾。94至今，除山东、北京、上海几家大户未曾易帜，所有职业队频繁更名，改换城市，有谁还能管人才培养？职业化的一大功绩，就是彻底毁灭了过去以省市为主导的青训系统，全国足球学校从几千猛降到几十。

鲁能青年队连续称霸全国青年联赛，是鲁青真的牛逼么？其实说白了很简单，不是鲁能青训抓得好，仅仅因为电老虎牛逼，只有鲁能才正儿八经抓足校，像模像样抓自己的逐级年龄段青年队，别的俱乐部都是应付敷衍。

没有举国扶持的青训系统，恶果已经彰显出来。现在每回国奥、国青、国少都是全国几十个人里头挑，如果苗子达到上百，就已经烧高香，高喊“真富矿啊”。

至今97十强赛的中国队依旧被人怀念，因为那被认为是中国史上“黄金一代”。事实是这批黄金一代（如郝范等代表），恰恰是最后一批举国体制下培养出来的人才，跟职业化没有任何关系。郝海东是八一队1316工程产品，范志毅是18岁时徐根宝选进国家二队培养出来的。这点与东欧类似，内德维德、舍甫琴科是东欧专业体系最后的结晶，在东欧也转为西欧式的职业化后，不可避免陷入低迷，再也不见领军人物。

作者: tzenix 时间: 2011-6-6 15:04

这种sb不死光，中国就没救

作者: 死开 时间: 2011-6-6 15:14

看完我怎么觉着有点儿道理。。。。。

作者: 天空の軌跡 时间: 2011-6-6 15:19

引用:

原帖由死开于 2011-6-6 15:14 发表
看完我怎么觉着有点儿道理。。。。。

你跟着他的思路走肯定觉得他说的对。。。。其实他说的很多逻辑都讲不通的。。。

作者: tales 时间: 2011-6-6 15:22

用国猪举例，只能说你赢了。。。

作者: 心御剑 时间: 2011-6-6 15:39

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职业化不完善和体育环境不好的话，确实要靠国家投钱

作者: 舟易行 时间: 2011-6-6 15:52

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确实说的没错

作者: colappc 时间: 2011-6-6 16:03

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没有举国体制，培养一个体育人才，太花钱了……

作者: survivorcn 时间: 2011-6-6 16:05

这种沙比可以去死了，明明是自己的职业化搞砸了，这一点怎么不说。

作者: neio 时间: 2011-6-6 16:06

举国体制成功的背后有多少小孩子被练废了？这个怎么没人提起？

作者: gub04 时间: 2011-6-6 16:09

fang pi

作者: 下雨了 时间: 2011-6-6 16:24

一竿子打死举国体制的
我就想问一句
假如体育职业化，照目前中国的国情，你会自己掏钱让孩子搞职业体育吗？你们又出得起这个钱吗？

作者: 子山 时间: 2011-6-6 16:31

被搞错了，放弃举国体制和国家资金援助是两回事，凭啥捆绑

正确的做法松散组织国家队，平时就是各练各，增加各级别比赛，提高奖金，成绩优秀者获得企业或者国家赞助

作者: Oldman 时间: 2011-6-6 16:35

举国体制就是两条腿：国家投入+政绩体育。国家投入现阶段无论如何都要保留，政绩体育可以休矣。

作者: 呕吐啊 时间: 2011-6-6 17:01

引用:

原帖由子山于 2011-6-6 16:31 发表
被搞错了，放弃举国体制和国家资金援助是两回事，凭啥捆绑

正确的做法松散组织国家队，平时就是各练各，增加各级别比赛，提高奖金，成绩优秀者获得企业或者国家赞助

增加个级别比赛于奖金的钱从哪里出？
你以为像欧美有那么完善的比赛制度？
要你你会花钱去看那些低水平的地区比赛不？

作者: literry1 时间: 2011-6-6 18:33

没举国体制，有谁会去练举重、马拉松？

作者: Eurydice 时间: 2011-6-6 18:46

引用:

原帖由 literry1 于 2011-6-6 18:33 发表
没举国体制，有谁会去练举重、马拉松？

没人练又如何？

没奥运没金牌就不活了吗

作者: moyanljx 时间: 2011-6-6 18:50

对某些普通家庭子弟也算个出路，比顿顿吃蒸黄豆条件好些吧？

作者: Eurydice 时间: 2011-6-6 18:56

靠体育出人头地的概率太低了吧

作者: moyanljx 时间: 2011-6-6 19:28

干啥出人头地概率都低，大多都是普通工作罢了。有地放管吃管住，大多数父母也没想过世界冠军什么的。

作者: Eurydice 时间: 2011-6-6 19:35

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我主要喷的是举国体制的效率
成绩放那。
但是投入也太大了。

以前不就有传言说08年后会减少对体育的投入
逐步市场化
但现在看来举国体制的既得利益者太多
根本就改变不了

单说这次，娜姐的成功明显多数要归功自己的努力
结果就一群人跳出来说是举国的功劳

作者: gunbird2 时间: 2011-6-6 19:39

引用:

原帖由 Eurydice 于 2011-6-6 19:35 发表
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我主要喷的是举国体制的效率
成绩放那。
但是投入也太大了。

以前不就有传言说08年后会减少对体育的投入
逐步市场化
但现在看来举国体制的既得利益者太多
根本就改变不了

单说这次，娜姐的 ...

我同意你的举国体制效率低的看法。

我也一直支持市场化的方向。

但是市场化，可能中国足球今后20年也进不了世界杯，就和市场经济的自我调整，必然会出现经济下滑和失业上升的结果一样，那么作为老百姓，能接受这个现实吗？

能接受就没问题。

作者: Eurydice 时间: 2011-6-6 19:45

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引用:

原帖由 @gunbird2 于 2011-6-6 19:39 发表
我同意你的举国体制效率低的看法。

我也一直支持市场化的方向。

但是市场化，可能中国足球今后20年也进不了世界杯，就和市场经济的自我调整，必然会出现经济下滑和失业上升的结果一样，那么作为老百姓，能接受 ...

虽然现在已经不需要用金牌来证明国家强大和自信心，不过要是从50金到15金，大部分人还是要骂娘，基本只能一条道走到黑了。混论坛的永远是少数派

作者: 无所适从 时间: 2011-6-6 22:20

因为不会走路，就永远需要别人扶么
没有小孩是一开始就稳稳当当的走的，刚开始都是有摔碰跌打，就一句“我扶着你至少你可以不摔跤”就可以代替让小孩自己联系走路了么？
长不大未必是不想长大或者不能长大，不定就是不让长大呢

作者: 心御剑 时间: 2011-6-6 22:37

引用:

原帖由 Eurydice 于 2011-6-6 19:35 发表
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我主要喷的是举国体制的效率
成绩放那。
但是投入也太大了。

以前不就有传言说08年后会减少对体育的投入
逐步市场化
但现在看来举国体制的既得利益者太多
根本就改变不了

单说这次，娜姐的 ...

你把一个人成功的环境因素看得太低了。。实际那才是最重要的

作者: 动感超人 时间: 2011-6-6 22:44

举国体制还真适合现阶段天朝国情，很多农村孩子都靠这个找出路的。

作者: whenkidspunk 时间: 2011-6-6 22:53

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中国的足球也好意思说什么黄金一代？

作者: aso 时间: 2011-6-6 23:30

只有举国体制才能救领导，才能让领导过上性福生活。

作者: xiaolw 时间: 2011-6-7 11:36

引用:

原帖由 whenkidspunk 于 2011-6-6 22:53 发表
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中国的足球也好意思说什么黄金一代？

女足，
本来前景就不看好了，职业化后以惊人的速度被弄死，而且是拔根那种。。。

[ 本帖最后由 xiaolw 于 2011-6-7 11:39 编辑 ]

作者: voodoo 时间: 2011-6-7 11:43

体育就是国家的遮羞布，职业体育只是把这张遮羞布撕掉了

作者: 龙舌兰日出 时间: 2011-6-7 15:45

老师其实说的没错

老百姓买不买账也是个大问题

你看看每次中国奥运会拿金牌，那金牌榜排名，我左邻右舍几乎是熟记在心，举重拿个冠军兴奋半天。兵乓球丢块金牌都是那种王皓我艹你妈狗娘养的不中用的东西。

现在放弃举国模式，必然会经历转型的一阵阵痛期，老百姓买账吗？

作者: dzgxg 时间: 2011-6-7 16:51

引用:

原帖由 龙舌兰日出 于 2011-6-7 15:45 发表
老师其实说的没错

老百姓买不买账也是个大问题

你看看每次中国奥运会拿金牌，那金牌榜排名，我左邻右舍几乎是熟记在心，举重拿个冠军兴奋半天。兵乓球丢块金牌都是那种王皓我艹你妈狗娘养的不中用的东西。

...

乒乓球冠军一个拿不到老百姓有什么阵痛，我不觉得痛，我想不出我周围有哪个普通人会痛的

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2011-6-7 17:01

说白了从上到下心态需要转变体育是娱乐游戏赚钱的商业
不是证明不是病夫国家强大的东西............

作者: 破裂人偶 时间: 2011-6-7 22:40

拿97国足当例子本身就是个错误,一支被韩国伊朗日的底裤都找不到的队也能说最强? 现在的国猪再差,不至于被韩国场场日3球吧,不至于被伊朗场场日4球吧

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