TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [杂谈] 六缸2.5发动机与四缸2.5发动机的区别 [打印本页]

作者: Sinbad 时间: 2011-5-7 11:35 标题: 六缸2.5发动机与四缸2.5发动机的区别

都是toyota的发动机
一个是2AR-FE：2,494 cc 181 PS (133 kW; 179 hp)@6000, 232 N·m (171 ft·lbf)@4100
一个是4GR-FSE:2.5 L (2499 cc),215 PS (158 kW; 212 hp) @6400 , 26.5 kg·m (260 N·m; 192 ft·lbf) @ 3800 RPM
第一个是用到了凯美瑞一类的车上，第二个是用到了雷克萨斯is一类的车上。原因是什么，仅仅因为是动力输出的一点点区别？还是因为第二个技术含量更高（如果是高到哪里）？有没有什么原因是四缸同排量发动机不及六缸同排量发动机原因？问过的人都说是：动力输出更均匀。什么是动力输出更均匀？

作者: handsomeken 时间: 2011-5-7 11:45

作者: EG瘦AA 时间: 2011-5-7 12:01

缸数多又不代表排量大，排量大也不代表马力大。
还有300马力的3.0升V12发动机呢

ISF V8 5.0
LFA V10 4.8

作者: jjq2003 时间: 2011-5-7 12:27

posted by wap, platform: Nokia (E71)

天籁是V6四缸，锐志是V6六缸。具体区别我也不知道

作者: RANKS 时间: 2011-5-7 12:30

六缸冲程更短。而且做成V型可以减少震动。讲求舒适性更多些。4缸排量做大会感觉有点拼蛮力，设计不好的话会有光喊不出力的感觉

作者: EG瘦AA 时间: 2011-5-7 12:40

引用:

原帖由 jjq2003 于 2011-5-7 12:27 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

天籁是V6四缸，锐志是V6六缸。具体区别我也不知道

什么叫V6四缸？只有四个缸在运作？

作者: toshiya115 时间: 2011-5-7 12:42

AR只能用在横置平台，没办法装到IS这种纵置后驱车上。4GR属于丰田目前当家的V6 GR发动机系列，和锐志、皇冠上用的5GR相比，多出一个D4S直喷，这台发动机可以看作是2GR-FSE的排量缩小版。
其实2.5L排量以上就没有几台四缸发动机了，最早大排量的4缸和6缸都是用在越野车上的，就是取它压缩比低、扭力好、成本低的特点。
日本车厂的涡轮直喷机研发滞后于欧洲对手，为了达到省油又能让普通驾驶者在低转速时就有不错的加速感就推出这种4缸 2.5 和2.7的机头，冲程缸径比都比较大。同样思路的还有日产的四缸2.5和马自达的四缸2.5，只不过日产厚道点。。只用在SUV车型上，丰田和马自达就干脆装到了轿车上，甚至雷克萨斯这种豪华品牌上。

作者: ken999927 时间: 2011-5-7 13:11

posted by wap, platform: dopod

引用:

原帖由 @jjq2003 于 2011-5-7 12:27 发表 posted by wap, platform: Nokia (E71) 天籁是V6四缸，锐志是V6六缸。具体区别我也不知道

v型6缸，怎么还v6四缸？直列，v,w都是缸型排列而已！

本帖最后由 ken999927 于 2011-5-7 13:12 通过手机版编辑

作者: 迷失de卡卡 时间: 2011-5-7 13:21

引用:

原帖由 jjq2003 于 2011-5-7 12:27 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

天籁是V6四缸，锐志是V6六缸。具体区别我也不知道

V6四缸，第一次听说:D

作者: wanghujin 时间: 2011-5-7 13:21

四缸还V6？四缸有V字排列？
有W4么？

作者: Sinbad 时间: 2011-5-7 13:28

引用:

原帖由 toshiya115 于 2011-5-7 12:42 发表
AR只能用在横置平台，没办法装到IS这种纵置后驱车上。4GR属于丰田目前当家的V6 GR发动机系列，和锐志、皇冠上用的5GR相比，多出一个D4S直喷，这台发动机可以看作是2GR-FSE的排量缩小版。
其实2.5L排量以上就没有几 ...

受教了，感谢
还有，就是，在美国，年轻孩子买运动型车，买英菲尼迪，350z的很多。这是什么原因，是不是日产在运动车方面确实技术领先，还是说日产是业界良心

作者: fengfenghh 时间: 2011-5-7 13:37

引用:

原帖由 Sinbad 于 2011-5-7 13:28 发表

受教了，感谢
还有，就是，在美国，年轻孩子买运动型车，买英菲尼迪，350z的很多。这是什么原因，是不是日产在运动车方面确实技术领先，还是说日产是业界良心

英菲尼迪在美国连LEXUS的零头都不到。。。不过价格的确是业界的良心。。

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2011-5-7 14:35

引用:

原帖由 jjq2003 于 2011-5-7 12:27 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

天籁是V6四缸，锐志是V6六缸。具体区别我也不知道

喷了

作者: sfexpress 时间: 2011-5-7 15:14

引用:

原帖由 Sinbad 于 2011-5-7 13:28 发表

受教了，感谢
还有，就是，在美国，年轻孩子买运动型车，买英菲尼迪，350z的很多。这是什么原因，是不是日产在运动车方面确实技术领先，还是说日产是业界良心

便宜啊
米国小年轻买个进口的小跑也就4,5W刀,比我们买美人豹压力还小

作者: Romeo 时间: 2011-5-7 15:21

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @sfexpress 于 2011-5-7 15:14 发表
便宜啊
米国小年轻买个进口的小跑也就4,5W刀,比我们买美人豹压力还小

过了... 7万可以买r35 m3了和美人豹还是有点差距的

作者: Sinbad 时间: 2011-5-7 15:30

引用:

原帖由 fengfenghh 于 2011-5-7 13:37 发表

英菲尼迪在美国连LEXUS的零头都不到。。。不过价格的确是业界的良心。。

我说的是指单单英菲尼迪那几款双门的比较受欢迎，论总体的销量雷克萨斯肯定第一

[ 本帖最后由 Sinbad 于 2011-5-7 15:44 编辑 ]

作者: toshiya115 时间: 2011-5-7 15:38

引用:

原帖由 Sinbad 于 2011-5-7 13:28 发表

受教了，感谢
还有，就是，在美国，年轻孩子买运动型车，买英菲尼迪，350z的很多。这是什么原因，是不是日产在运动车方面确实技术领先，还是说日产是业界良心

大一点的车厂都有造运动车的技术，只不过要看公司的定位和经济状况。Z系列受欢迎原因是多方面的，性能不错，价格合理，故障率低都算是优点，不过最重要的一点我觉得是这个系列很早就出口到北美一直有不错的口碑。日本车厂曾经有很多COUPE和ROADSTER，现在只剩下MX5和Z系列活得滋润其余都停产了...我想这不光光是技术、性能或者价格问题。另外，英菲尼迪不算SPORTS CAR，销量在北美并不好。

作者: Sinbad 时间: 2011-5-7 15:45

s2000都停产了，我还挺喜欢本田的

作者: toshiya115 时间: 2011-5-7 15:49

其实汽车界和游戏界很像，HC市场越来越少，LU市场越来越大。很不幸，S2000就属于HC一类...

作者: Raven 时间: 2011-5-7 15:54

V6四缸赞

作者: chenzhenmin 时间: 2011-5-7 19:04

posted by wap, platform: iPhone

V6表示v型6缸，v64缸笑死我了

作者: 倍舒爽 时间: 2011-5-7 21:27

posted by wap, platform: Chrome

有什么好笑的。。少见多怪撒。。:D
天籁以前就试过v6 3缸过,另外3缸不工作，修了近1w，疼得偶嗷嗷叫。。

作者: jjq2003 时间: 2011-5-7 21:34

posted by wap, platform: Nokia (E71)

我在日产4S看到天籁写的是V6发动机

作者: 隆子的三少爷 时间: 2011-5-7 23:34

引用:

原帖由 jjq2003 于 2011-5-7 21:34 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

我在日产4S看到天籁写的是V6发动机

人家的确是V6 6缸。何来的4缸？

作者: 隆子的三少爷 时间: 2011-5-7 23:45

引用:

原帖由 Sinbad 于 2011-5-7 11:35 发表
都是toyota的发动机
一个是2AR-FE：2,494 cc 181 PS (133 kW; 179 hp)@6000, 232 N·m (171 ft·lbf)@4100
一个是4GR-FSE:2.5 L (2499 cc),215 PS (158 kW; 212 hp) @6400 , 26.5 kg·m (260 N·m; 192 ft·lbf) @ ...

缸数多成本高是肯定的。
V6比直4动力平顺有两个原因：
1、6缸跟4缸的区别：现在的汽车都是四冲程发动机，也就是活塞往返4次其中才有1次是做功的（不是学机械的，说错了请纠正，反正大体是这个意思），4缸的话就存在4个缸都不做功的时刻，动力就有空白带。6缸就肯定至少有一个缸在输出动力，不存在间隙。不过这个也是理论上的，不知道有没人能感觉到。
2、V型排列和直列排列的区别：V6是两排气缸各3个对向成一定夹角，两排缸活塞是对向运动，震动能互相抵消。直4或者直5直6都是一排气缸，无法互相抵消。按这个原理，H4和H6（水平对置，也算是V型的一种特例，夹角180）因为是完全对向，理论上震动最小，但实际上也不是，可能是调教的问题，好多人都说subaru的发动机震动有点大。

作者: zhuliang 时间: 2011-5-8 00:29

我可以告诉ls你理解错误了,每个缸往返4次做功1次是没错,但不会出现四个缸同时都不做功的情况,L4发动机同时会有两个活塞上升跟下降,当其中两个活塞上升到顶后必有一个缸会被火花塞点燃做功,另一个不做功的是在排出燃烧后的废气.

作者: 迷失de卡卡 时间: 2011-5-8 00:34

引用:

原帖由 jjq2003 于 2011-5-7 21:34 发表
posted by wap, platform: Nokia (E71)

我在日产4S看到天籁写的是V6发动机

天籁确实是6缸。。。。

作者: kklee 时间: 2011-5-8 01:00

posted by wap, platform: Nokia

我是来顶V6四缸的

作者: jjq2003 时间: 2011-5-8 08:49

posted by wap, platform: Nokia (E71)

原来天籁也是六缸发动机，我错了。。那日产和丰田的V6发动机有区别吗？

作者: Kuzuryuusen 时间: 2011-5-8 08:51

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @zhuliang 于 2011-5-8 00:29 发表
我可以告诉ls你理解错误了,每个缸往返4次做功1次是没错,但不会出现四个缸同时都不做功的情况,L4发动机同时会有两个活塞上升跟下降,当其中两个活塞上升到顶后必有一个缸会被火花塞点燃做功,另一个不做功的是在排出燃烧 ...

活塞从气缸的一端运动到另一端谓之一冲程，一个往返包含两个冲程。所以四冲程的意思是活塞每两个往返做一次功。这tm高中物理内燃机的内容啊……

作者: zhuliang 时间: 2011-5-8 11:40

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @Kuzuryuusen 于 2011-5-8 08:51 发表
posted by wap, platform: Firefox

活塞从气缸的一端运动到另一端谓之一冲程，一个往返包含两个冲程。所以四冲程的意思是活塞每两个往返做一次功。这tm高中物理内燃机的内容啊……

是我表达错误了，往返的话应该是两次，呵呵。

作者: toshiya115 时间: 2011-5-8 12:58

引用:

2、V型排列和直列排列的区别：V6是两排气缸各3个对向成一定夹角，两排缸活塞是对向运动，震动能互相抵消。直4或者直5直6都是一排气缸，无法互相抵消。按这个原理，H4和H6（水平对置，也算是V型的一种特例，夹角180）因为是完全对向，理论上震动最小，但实际上也不是，可能是调教的问题，好多人都说subaru的发动机震动有点大。

V6并不是天然平衡的，和L4一样需要加平衡轴。因为它的每一边气缸只有3个，奇数气缸一般都是很不平稳的，可以想象一下摩托车上的单缸和以前奥拓上的三缸发动机...虽然现在越来越多的汽车厂开始研发3缸带T引擎，但是这个结构是有先天缺陷的，只不过在油价高涨的今天不得已而为之。L6则不需要，它的前面3个气缸和后面3个气缸的运动是抵消的。曲轴上有6个曲柄，每两对曲柄之间的间隔正好是120度，任何转速区间都是完美平衡。这就是为什么V8出现得要比V6早，L6出现的要比V6早，从先天结构来看V8要优于L6优于V6。
H6和L6一样是天然平衡，但是H4不是...所以开SUBARU的人说震动大，因为中国买SUBARU的大多是H4...H6要3.0和3.6才有。

作者: toshiya115 时间: 2011-5-8 13:06

以前丰田有和日产都有L6，2ZJ-GTE和RB26DETT就是其中的代表...只不过现代汽车的设计把空间让位给人而不是机械，V6这个设计正是因为能节省空间而且容易提高转速才被广泛接受。不过日产的VQ系列和丰田GR系列好歹是60度夹角引擎，不像四个圈还有大众，用的是90度和15度甚至10.5度的V6....

作者: zhuliang 时间: 2011-5-8 15:44

posted by wap, platform: UC

汗，v6虽然是单边三缸，但是左右两边的缸都是连在同一根曲轴上的啊，至少三菱的6g72是不需要平衡轴也能跑得稳的，而震动是由做功后的那个缸作用在曲轴上的力导致曲轴那一部分回转力比其余的部分大产生的，所以并不是每两对曲柄间间隔120度，而是做功顺序上相邻的缸连接的曲柄间隔120度，每个缸当次的做功都能抵消掉上个缸做功产生的震动。

作者: zlvsszl 时间: 2011-5-8 15:57

V6四缸满塞~

作者: toshiya115 时间: 2011-5-8 17:08

引用:

原帖由 zhuliang 于 2011-5-8 15:44 发表
posted by wap, platform: UC

汗，v6虽然是单边三缸，但是左右两边的缸都是连在同一根曲轴上的啊，至少三菱的6g72是不需要平衡轴也能跑得稳的，而震动是由做功后的那个缸作用在曲轴上的力导致曲轴那一部分回转力比其 ...

曲轴当然是同一根，曲轴上的力可以抵消，但是每一边的三个气缸没办法做到完美平衡，3个气缸你怎么让他们配对？同样问题的还有V10...6G7系列发动机是60度夹角V6，点火角度是平均的，没有平衡轴也可以...但是有平衡轴更好。

作者: toshiya115 时间: 2011-5-8 17:27

对于L6，我的表达可能有问题。比如1号缸和6号缸是做相对运动的，我把它们看作是互相抵消的一对曲柄...而L6正好是3对，每对夹角120度，完美对应四冲程发动机每个气缸对应720度的曲轴旋转角度。

作者: 提拉 时间: 2011-5-8 19:57

不懂，进来上课的

作者: holybell 时间: 2011-5-8 21:19

上课了，可是没听懂

作者: lyklovecty 时间: 2011-5-8 21:28

为什么凯美瑞是2.4，锐志是2.5，一个4缸，一个6缸，却一个160马力，一个却200马力？是调教问题还是？
求解

作者: toshiya115 时间: 2011-5-9 09:03

凯美瑞的2.4是2AZ-FE，只有进气侧有VVT-I，压缩比只有9.6，缸径冲程比0.92。目前被淘汰中
锐志2.5是5GR-FE，进排气侧双VVT-I，压缩比10，缸径冲程比1.26。光是看压缩比，多出来的排气侧VVT-I，和缸径冲程比就知道2AZ怎么调都不可能超过5GR...其实这也是一个很普遍的问题，同样排量或者差不多排量的L4功率基本没办法和V6比，因为V6发动机长度比L4还短，工程师可以把缸径做得很大冲程很短就能达到预定的排气量，这样连杆就很短，缸内同样的燃爆压力V6的连杆所受的力更小。除非是本田红头引擎，全部强化过才有可能达到功率L4超过V6的情况...但是代价就很大。

作者: 隆子的三少爷 时间: 2011-5-9 22:37

引用:

原帖由 toshiya115 于 2011-5-8 13:06 发表
以前丰田有和日产都有L6，2ZJ-GTE和RB26DETT就是其中的代表...只不过现代汽车的设计把空间让位给人而不是机械，V6这个设计正是因为能节省空间而且容易提高转速才被广泛接受。不过日产的VQ系列和丰田GR系列好歹是60度 ...

不是很看得懂，同样是单边奇数缸，为什么V6不平衡但H6却平衡，H6不就是夹角180度的V6吗？
另外V型发动机的夹角大小有什么区别？
如果是按单边缸数的话，为什么L4和H4也不平衡呢？

[ 本帖最后由隆子的三少爷于 2011-5-9 22:52 编辑 ]

作者: rb 时间: 2011-5-9 23:45

好吧，LS的各位，以及本坛子里的各位技术高手，请问嘛叫引擎平顺啊？

各位是坐在驾驶座上感受引擎平顺与否的嘛？

作者: lyklovecty 时间: 2011-5-10 00:14

引用:

原帖由 toshiya115 于 2011-5-9 09:03 发表
凯美瑞的2.4是2AZ-FE，只有进气侧有VVT-I，压缩比只有9.6，缸径冲程比0.92。目前被淘汰中
锐志2.5是5GR-FE，进排气侧双VVT-I，压缩比10，缸径冲程比1.26。光是看压缩比，多出来的排气侧VVT-I，和缸径冲程比就知道2A ...

原来如此，受教了

作者: toshiya115 时间: 2011-5-10 12:44

引用:

原帖由 隆子的三少爷 于 2011-5-9 22:37 发表

不是很看得懂，同样是单边奇数缸，为什么V6不平衡但H6却平衡，H6不就是夹角180度的V6吗？
另外V型发动机的夹角大小有什么区别？
如果是按单边缸数的话，为什么L4和H4也不平衡呢？

H6可以看作是L6的1 3 5缸和2 4 6 拆成两对水平放置，1和6，3和4，5和2配对。比如1号缸的活塞到达上止点时，6号缸正好到达下止点，3对缸是镜像运动的。V6则不一样，无论它的夹角是多少，左右两边的气缸的震动都是没办法完全抵消的。
最早的V6和V8一样是90度夹角的，因为V8基本都是90度夹角，这样可以利用V8的生产线砍掉两个缸来生产V6，成本节约很多，但是90度夹角的V6有很多缺点:1.占用的空间大，基本没办法用在横置发动机上 2.90度夹角的V6不仅要用上分体式的曲柄，去保证点火角度平均，还需要平衡轴。
现在常见的的V6还有大众的VR6发动机，夹角是15度或者10.6度，非常节省空间，而且缸盖可以共用一个...不过真的要论平顺是不如60度夹角V6的。
H4和L4，虽然有两对气缸可以配对，但是因为4个气缸没办法持续给曲轴动力，中间会有空隙。也就是其中一个缸做完功时，下一个气缸还没有开始做功，这在转速低时尤其明显。而到了5缸以上就没有这个问题。

作者: 隆子的三少爷 时间: 2011-5-10 13:11

引用:

原帖由 toshiya115 于 2011-5-10 12:44 发表

H6可以看作是L6的1 3 5缸和2 4 6 拆成两对水平放置，1和6，3和4，5和2配对。比如1号缸的活塞到达上止点时，6号缸正好到达下止点，3对缸是镜像运动的。V6则不一样，无论它的夹角是多少，左右两边的气缸的震动都是没 ...

这样说，V型发动机都会因为活塞运动方向不在平行的直线上，无法完全对向抵消。
而当夹角变成0或者180的时候，也就是直列和水平对置，各活塞运动方向在平行的直线上，所以可以完全抵消。
至于4缸的问题则在于四冲程发动机必须5缸才能做到动力无空白间隙。
对吧？

作者: toshiya115 时间: 2011-5-10 13:59

引用:

原帖由 隆子的三少爷 于 2011-5-10 13:11 发表

这样说，V型发动机都会因为活塞运动方向不在平行的直线上，无法完全对向抵消。
而当夹角变成0或者180的时候，也就是直列和水平对置，各活塞运动方向在平行的直线上，所以可以完全抵消。
至于4缸的问题则在于四 ...

部分吧，到了8缸和12缸，V型就很好了...因为左右两边都是偶数气缸

作者: zhuliang 时间: 2011-5-10 16:37

引用:

原帖由 rb 于 2011-5-9 23:45 发表
好吧，LS的各位，以及本坛子里的各位技术高手，请问嘛叫引擎平顺啊？

各位是坐在驾驶座上感受引擎平顺与否的嘛？

正常的车当然感觉不出来,上次遇见个换正时皮带平衡轴刚好对错180度的,那简直抖成球了.

作者: 玛丽医生 时间: 2011-5-10 22:51

posted by wap, platform: Nokia (E63)

进来看toshiya大大讲专业知识了、可惜我才疏学浅不懂、

作者: AndMe 时间: 2011-5-10 23:36

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

引用:

原帖由 @rb 于 2011-5-9 23:45 发表
好吧，LS的各位，以及本坛子里的各位技术高手，请问嘛叫引擎平顺啊？

各位是坐在驾驶座上感受引擎平顺与否的嘛？

坐5万的车后改坐50万的就知道平顺区别了……都不用开起来……

本帖最后由 AndMe 于 2011-5-10 23:36 通过手机版编辑

作者: 3p 时间: 2011-5-11 13:48

posted by wap, platform: UC

解释的很有问题

作者: rb 时间: 2011-5-11 13:55

引用:

原帖由 AndMe 于 2011-5-10 23:36 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

坐5万的车后改坐50万的就知道平顺区别了……都不用开起来……

本帖最后由 AndMe 于 2011-5-10 23:36 通过手机版编辑

哦是吗？怎么感觉啊？求坐50万车，俺也感受下嘛叫平顺。

作者: 多蒙 时间: 2011-5-11 20:37

posted by wap, platform: iPad

学习了，回帖一下

作者: bbyeahr 时间: 2011-5-12 04:55

求解释VOLVO T5发动机的排列...

作者: toshiya115 时间: 2011-5-12 09:45

直5相对直4的优势就是前面说的活塞对曲轴做工是连续的，没有空隙。四冲程发动机曲轴每旋转2圈（720度）活塞做一次功。对于目前基本是平均点火的发动机来说，可以这样来算每个气缸对曲轴做工的频率：720/气缸数。对于直4来说，就是720/4=180度，活塞的做工的能量没办法让曲轴旋转超过180度（因为连杆不是无限长），也就是说直4或者小于4气缸的发动机在下一个气缸做功前，会有动力中断的间隙。直5的话就是720/5=144，V8就是720/8=90...气缸数越多，动力就会越连贯。
但是直5相比直4也有劣势，就是它的气缸数是奇数...不过因为直5的气缸做工频率小于180度，不会有直4那样的非正弦活塞运动导致比较严重的抖动。
总体上来说，直5要比直4更平稳一点。其他特点还有，发动机的长度比直6短，成本比V6低，容易塞进横直发动机平台。基于VOLVO横置平台安全理念，直5被它选中也不奇怪了...

作者: 猪肉荠菜 时间: 2011-5-12 16:51

看来没学过机械专业来这里混还是比较惨啊！

作者: bbyeahr 时间: 2011-5-12 17:25

没搞懂两冲程的摩托为什么属于淘汰产品呢，从理论上看这玩意应该效率比四冲程高才对呀

作者: toshiya115 时间: 2011-5-12 18:29

燃烧不充分，油耗高，噪音大，排放不好控制。十年前玩过本田NSR250，那油耗和噪音真是他妈的威武啊:D

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)