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标题: 我一直不明白，sony为什么要设计O和X这两个容易混淆的按键？ [打印本页]

作者: hein 时间: 2011-3-24 21:01 标题: 我一直不明白，sony为什么要设计O和X这两个容易混淆的按键？

A确认B取消不好吗？

到现在为止，日版和美版游戏还是反的

作者: shinken4503 时间: 2011-3-24 21:23

出发点就是来服丝泰鲁啊，而且你说的这个问题根本不存在，米国人为什么会去玩日版游戏？

作者: deisler11 时间: 2011-3-24 21:24

那你觉得是任天堂的左B右A好呢，还是MS的左A右B好呢？如果你是一个Playstaion的15年以上老用户，在玩XO的时候，根本就分不清楚游戏里提示要按ABXY时，该去按哪个按键。

作者: tdk01 时间: 2011-3-24 21:25

我倒觉得这是最大的亮点

作者: 海腹川背 时间: 2011-3-24 21:25

不是所有人都认识AB的，而叉和圈是个人就认识，XXOO么。

作者: 塔尔斯 时间: 2011-3-24 21:26

我记得很早以前看过篇相关的报道，是PS系主机的手柄设计师专门谈过这几个符号按键的设计初衷。△ 代表视角、□ 代表菜单，至于 ○ 和 × 都是代表确定的意思，只是文化差异造成的不同，一般在欧美习惯中一些场合用 × 表示确认，而在日本则采用 ○ 表示选中。

我估计假如PS系的DS手柄是由中国设计师设计的话，没准这两个确定键会变成 × 和 √ （美版主机）或 ○ 和 √ （日版主机）:D

DS系手柄的 △□×○ 四个符号我个人还是蛮有爱的（现在回味下还有点宗教色彩~），我是个喜欢符号的人
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【更正】谢谢13L的图以及10L和14L的提醒~
刚才进来又看了楼下几位朋友的跟帖，有指正出矛盾点的——我写反了

，不好意思。将以上关于○ 和 × 的部分反过来解释即可。已更正，仅供参考~~

[ 本帖最后由塔尔斯于 2011-3-24 23:49 编辑 ]

作者: 7eleven 时间: 2011-3-24 21:29

你没玩过SONY的游戏机难道还没见过SONY的WALKMAN，音响器材！秉承着高品质精工艺的SONY家电是最完美的！PS无论从设计还是做工都是32位机里最出色的！手柄更不用说了，摆脱了传统的ABC的束缚，让WALKMAN的按键标志出现在上面，体现了PS完全配得上家电的游戏机！

[ 本帖最后由 7eleven 于 2011-3-24 21:34 编辑 ]

作者: 任风化雨 时间: 2011-3-24 21:36

记得PCE的手柄是用I、II的，既然数字和字母都让人用了，当然要弄点新的来显示自己的与众不同，就像那个断十字键一样。

说来也可笑，索尼口号是“一切游戏在这里集结”，居然用那破十字键集结最传统最核心的动作射击游戏。所以混淆体现在多处，口号只是个幌子，实际上索尼把游戏全部慢慢变成3d或CG冒险式的，不论AVG、RPG乃至SLG、ACT等。今天我们见到的游戏除了任天堂，几乎全部被深深的烙上了AVG的印子。

作者: tdk01 时间: 2011-3-24 21:40

引用:

原帖由 任风化雨 于 2011-3-24 21:36 发表
记得PCE的手柄是用I、II的，既然数字和字母都让人用了，当然要弄点新的来显示自己的与众不同，就像那个断十字键一样。

说来也可笑，索尼口号是“一切游戏在这里集结”，居然用那破十字键集结最传统最核心的动作射 ...

你让马力和你头像去死了是吧

作者: OpEth 时间: 2011-3-24 21:47

引用:

原帖由 塔尔斯 于 2011-3-24 21:26 发表
一般在欧美圆圈表示确认，而在日本则是比较怪异的——采用叉符号表示选中

那为什么美版游戏是X确认，日版游戏是O确认？

作者: OpEth 时间: 2011-3-24 21:48

引用:

原帖由 任风化雨 于 2011-3-24 21:36 发表
记得PCE的手柄是用I、II的，既然数字和字母都让人用了，当然要弄点新的来显示自己的与众不同，就像那个断十字键一样。

说来也可笑，索尼口号是“一切游戏在这里集结”，居然用那破十字键集结最传统最核心的动作射 ...

任天堂从马里奥64开始就已经AVG化了。。。。。

作者: y_chow 时间: 2011-3-24 21:48

posted by wap, platform: Nokia (E63)

xo手柄的ab键方向完全不习惯...

作者: 朴智妍 时间: 2011-3-24 21:57

看图

作者: SeraphZtoA 时间: 2011-3-24 22:17

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @塔尔斯于 2011-3-24 21:26 发表
我记得很早以前看过篇相关的报道，是PS系主机的手柄设计师专门谈过这几个符号按键的设计初衷。△ 代表视角、□ 代表菜单，至于 ○ 和 × 都是代表确定的意思，只是文化差异造成的不同，一般在欧美圆圈表示确认，而在 ...

反了

在日本填表大多画圈

在机场填英文表格经常是X

作者: 塔尔斯 时间: 2011-3-24 22:40

回6L，已更正

作者: shinken4503 时间: 2011-3-24 22:50

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-3-24 21:47 发表

那为什么美版游戏是X确认，日版游戏是O确认？

○表示“圈定”是东方特色的含义，欧米如果画个圈，多数是表示“包括”including

作者: Yit 时间: 2011-3-24 23:12

posted by wap, platform: SHARP

xxOO一番游戏就在这集结了

作者: 才口千 时间: 2011-3-24 23:37

我倒是很喜欢这种设计

作者: OpEth 时间: 2011-3-24 23:46

O和X其实根本就不会混淆的，要怪就得怪sony居然在亚洲版和欧美版用了完全相反的按键操作设定。。。。。

xbox无论日版港版欧版美版都是一样的操作，A确认B取消，不会有任何疑问，A和B纯粹就是个符号而已。。。。。

实在搞不懂ps系列主机为什么会有这样蛋痛的区别对待。。。。。

俺认为所谓的文化差异说，不太有说服力，欧美玩家对O和X的定义也不至于那么死板吧，O也可以代表OK，X也可以代表EXIT啊。。。。。

这个事情sony故意搞怪的可能性最大。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2011-3-24 23:49 编辑 ]

作者: shinken4503 时间: 2011-3-24 23:57

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-3-24 23:46 发表
O和X其实根本就不会混淆的，要怪就得怪sony居然在亚洲版和欧美版用了完全相反的按键操作设定。。。。。

xbox无论日版港版欧版美版都是一样的操作，A确认B取消，不会有任何疑问，A和B纯粹就是个符号而已。。。。。 ...

X表示OK和I Know是非常合理的，蠢就蠢在同时用O表示back和cancel

作者: KAGE 时间: 2011-3-25 00:09

不喜欢AB

已经习惯了SONY系开创的四个符号按键,比较直观

右面的是圈,下面的是叉.美版游戏按叉确认,日版按圈确认.没啥不习惯.改AB反而不习惯了.......

360手柄很舒服,但缺点就是那些键位代码

作者: OpEth 时间: 2011-3-25 00:10

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-3-25 00:09 发表
不喜欢AB

已经习惯了SONY系开创的四个符号按键,比较直观

右面的是圈,下面的是叉.美版游戏按叉确认,日版按圈确认.没啥不习惯.改AB反而不习惯了.......

360手柄很舒服,但缺点就是那些键位代码

键位代码的问题，你还是先喷任天堂吧。。。。。

作者: OpEth 时间: 2011-3-25 00:11

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-3-24 23:57 发表

X表示OK和I Know是非常合理的，蠢就蠢在同时用O表示back和cancel

俺实在看不出X表示OK的合理性何在。。。。。

明显O表示OK更合理。。。。。

作者: KAGE 时间: 2011-3-25 00:12

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-3-24 21:47 发表

那为什么美版游戏是X确认，日版游戏是O确认？

银行与商业单据,那些选择框,欧美人习惯在里面打个叉代表勾选,而中国人习惯打个勾

这就是地域差异

不过我因为从事工作的关系,习惯了画叉代表确认.不过偶尔也会本性爆发,画勾确认.

作者: KAGE 时间: 2011-3-25 00:13

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-3-24 23:46 发表
O和X其实根本就不会混淆的，要怪就得怪sony居然在亚洲版和欧美版用了完全相反的按键操作设定。。。。。

xbox无论日版港版欧版美版都是一样的操作，A确认B取消，不会有任何疑问，A和B纯粹就是个符号而已。。。。。 ...

文化差异地区差异,不是你随便能一笔带过的哦

欧美人绝对习惯X代表确认.圈也有,但相对叉少的多了.

作者: KAGE 时间: 2011-3-25 00:14

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-3-24 23:57 发表

X表示OK和I Know是非常合理的，蠢就蠢在同时用O表示back和cancel

既然X表示了确认,那么圈代表其对立面,责无旁贷了,哈哈.总不见得用左边的方块代表否定/后退吧

作者: leon2236 时间: 2011-3-25 00:35

欧美的X代表对绝对是欧美人自己脑残！！！当初谁发明的√？！！最后用反而用X来代替他们自己发明出的√，这绝对是脑残没有之一！！
就跟明明LIKE MIKE的E都不发音，到了NIKE的时候E就发音一样脑残！！

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以上都是脑补，说错了轻喷~~~:D

作者: shinken4503 时间: 2011-3-25 00:41

引用:

原帖由 leon2236 于 2011-3-25 00:35 发表
欧美的X代表对绝对是欧美人自己脑残！！！当初谁发明的√？！！最后用反而用X来代替他们自己发明出的√，这绝对是脑残没有之一！！
就跟明明LIKE MIKE的E都不发音，到了NIKE的时候E就发音一样脑残！！

--------- ...

×和√不是相反的意思就行了，×和√绝对不会同时显示在一个开关选项上的
那个E发音其实是其他语言带来的，我还想喷日本语的“人生”和“人参”的“人”音读还不同呢

作者: shinken4503 时间: 2011-3-25 00:43

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-3-25 00:14 发表

既然X表示了确认,那么圈代表其对立面,责无旁贷了,哈哈.总不见得用左边的方块代表否定/后退吧

一部分游戏是OX表示OK，△表示BACK/CANCEL，□表示NOTES/MENU，最佳做法，因为用O表示BACK/CANCEL放哪里都说不过去

作者: raiya 时间: 2011-3-25 02:22

这个习惯是从SFC开始的，似乎。

作者: a4840639 时间: 2011-3-25 04:37

好像超任上也有按B确定的美版游戏，所以这真不是问题的本质

作者: 巴斯 时间: 2011-3-25 06:40

我记得有种说法是O是一条线 X是两条线三角是三条线口是四条线

作者: OpEth 时间: 2011-3-25 08:59

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-3-25 00:12 发表

银行与商业单据,那些选择框,欧美人习惯在里面打个叉代表勾选,而中国人习惯打个勾

这就是地域差异

不过我因为从事工作的关系,习惯了画叉代表确认.不过偶尔也会本性爆发,画勾确认.

那O和X同时出现的时候，欧美人会怎样选择呢？

比如前面的例子，民国教育委员会的新闻问题，如果翻译成英文版，而且不事先说明o和x各自代表的意思，欧美人会怎样选择呢？

作者: 麦田里的圈圈 时间: 2011-3-25 10:26

posted by wap, platform: GoogleChrome

GT中△是否定，OX都是肯定

作者: 塔尔斯 时间: 2011-3-25 10:53

引用:

原帖由 麦田里的圈圈 于 2011-3-25 10:26 发表
posted by wap, platform: GoogleChrome

GT中△是否定，OX都是肯定

大概是和 GRAN TURISMO 这个系列是面向全球的游戏品牌有关吧（玩笑而已）哈~~ （记得山脊就是△为视角切换，到了GT里换视角使用了R1，GT4以后干脆变成了SELECT键，因为R1有了氮气加速的功能）
GT大有爱！！！GT5限定版PS3上市前一个月转让了自己的160G厚机，紧接着就订了台港版的GT5限定版薄机，金属蓝色机体还是蛮炫的

1到5加上各种限定版全有，觉得GT这个品牌已经超出了游戏的范畴了，山内一典已开始将其触角延伸到真实的汽车工业中。
现在偶尔有时间还开开GT5~~

[ 本帖最后由塔尔斯于 2011-3-25 12:39 编辑 ]

作者: HRF 时间: 2011-3-25 12:18

这个说法真可笑

作者: KAGE 时间: 2011-3-25 12:57

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-3-25 08:59 发表

那O和X同时出现的时候，欧美人会怎样选择呢？

比如前面的例子，民国教育委员会的新闻问题，如果翻译成英文版，而且不事先说明o和x各自代表的意思，欧美人会怎样选择呢？

游戏现在都有按键说明的吧?而且这个国民教育委员会是街机移植吧?街机不用O和X呀,移植过去总得有个按键说明吧

作者: OpEth 时间: 2011-3-25 13:58

引用:

原帖由 KAGE 于 2011-3-25 12:57 发表

游戏现在都有按键说明的吧?而且这个国民教育委员会是街机移植吧?街机不用O和X呀,移植过去总得有个按键说明吧

关于民国教育委员会的例子，俺就想问欧美人在游戏中看到O和X同时出现在选项的时候，到底会认为那个代表正确，哪个代表错误？

[ 本帖最后由 OpEth 于 2011-3-25 13:59 编辑 ]

作者: jinny 时间: 2011-3-25 16:27

很好，索尼又被戴上一顶帽子

作者: KIREEK 时间: 2011-3-25 16:39

引用:

原帖由 leon2236 于 2011-3-25 00:35 发表
欧美的X代表对绝对是欧美人自己脑残！！！当初谁发明的√？！！最后用反而用X来代替他们自己发明出的√，这绝对是脑残没有之一！！
就跟明明LIKE MIKE的E都不发音，到了NIKE的时候E就发音一样脑残！！

--------- ...

因为NIKE是希腊语带来的。
就好像JOHN为啥翻成约翰而不是焦恩。

作者: shinken4503 时间: 2011-3-25 20:04

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-3-25 13:58 发表

关于民国教育委员会的例子，俺就想问欧美人在游戏中看到O和X同时出现在选项的时候，到底会认为那个代表正确，哪个代表错误？

欧米在表示对错的场合下，是用Y/N、T/F，√和×是表示状态/开关用的

作者: SONIC3D 时间: 2011-3-25 20:13

从来就不是用O和X表示确定和取消的，在MD时代就有日系游戏用B或C作为确定而欧美用A键确定的传统，也就是说欧美人习惯用内侧键确认。个人理解这可能和手柄大小相同但人种差异导致手掌大小不同母指长度不同造成的人体工学差异。

作者: 塔尔斯 时间: 2011-3-25 20:36

这里引用一篇采访文章，我想可以作为最终解释了~ 现摘录全文如下：

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OX的故事：SCE工程师谈PS系列手柄设计理念

自从其1994年首次面世以来，PlayStation获得了数以亿记的玩家的关注，成为了游戏界不可磨灭的标志性品牌。作为一个曾经在80年代末和任天堂合作的公司，SCE的高层曾要求最初的PS手柄要以SFC的手柄为基础设计。最近，PS手柄上独特的按键标识的真正意义才在一次对SCE资深工程师的采访中浮出水面。

作为17年来PS家族硬件设计的领衔设计师，SCE的Teiyu Goto先生在接受Fami通采访时解释了一些他们在设计PS硬件时的技术细节。Goto先生首次参与PS相关的项目是在1993年春天。

“我当时非常喜欢游戏和PC，闲暇时间全部花在了这些东西上。所以能够干这个让我感兴趣的工作对我来说实在是太好了。我开始往青山分部跑，与久多良木先生讨论各种相关事项。没过多长时间，我就开始着手主机的设计了……我构想了各种各样的主机设计可能，但是最后还是采用了一个非常简单设计——一个基本的方盒子，上面有一圆形的盖子标识出CD-ROM驱动器。”Goto先生说，“主机本身的设计相当来说比较容易，倒是手柄的设计过程是一波三折。”

Goto先生接着解释说任天堂SFC的手柄在当时是广受欢迎，而当时Sony的管理层不希望PS1的手柄设计和SFC手柄这个成功典范比起来差别太大。“上面的人说手柄的设计必须符合当时的标准，否则玩家容易不接受，”Goto先生接着说。尽管当时他和Sony的总裁Norio Ohga都不同意这种循规蹈矩想法，但是出于要和任天堂争夺市场份额等财政方面的考虑，他们还是妥协了。

Goto先生还说当初管理层对他给手柄加上两个“把儿”的设计给予了完全的否定，要求他重新设计一个平板型的手柄。“他们说我这个带把手的设计完全不行，玩家是不会喜欢的。”尽管如此，他还是记得当初有多年飞行经验的集体总裁Ohga先生鼓励他说“操作杆是游戏体验中最重要的部分。”Goto先生回忆说：“最后我们还是妥协了，提交了一个平板型的手柄设计。那个设计被一路采纳，一直到开始做实体模型的阶段了。”

就在那个时候，在一次Sony内部的报告会上，集体总裁Ohga先生表达了对这个迫于压力设计出来的平板型手柄的不满。“我记得在那个报告会上，我展示那个平板型手柄，并且解释了那个就是当初手柄的标准设计，Ohga先生当时就对我变了脸色，”Goto先生回忆说，“‘这个不行！要改掉！你先前给我看过的那个设计呢？’这对我来说是一个极大的鼓励，他当着所有人的面那么说，让我觉得我最初的设计就是正确的。”

至于PS手柄上按键符号背后的含义，Goto先生给出了很有趣的解释。“但是其他游戏公司用字母和颜色来标识他们手柄上的按键。我们希望能够用更直观、更容易记的东西来表示我们的按键，因此我们选择了符号。我很快就想到了△□○×的设计。”他接着解释了每一个符号都有自己的颜色和意义。三角键△代表了“视点”，也就是在玩三维游戏时玩家面向的方向。方块键□符合表示“一张纸”，代表了“菜单”或者“文档”，也就是游戏中的菜单操作。最后○和×则代表了“是”与“否”两种选择。Goto先生说他的很多同事不理解为啥代表“是”的○选了红色，而代表“否”的×用了蓝色。但是他当时坚持了自己的选择。

现在，这个四个符号已经成为了PlayStation家族的标志。玩家在SCE的宣传品和各类广告中都能看到这个四个符号的身影。“这四个符号已经成为了PlayStation以及游戏乐趣的标志，我非常高兴能够把这种意思表达给我们的玩家。”
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[ 本帖最后由塔尔斯于 2011-3-25 20:39 编辑 ]

作者: shinken4503 时间: 2011-3-25 21:13

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2011-3-25 20:13 发表
从来就不是用O和X表示确定和取消的，在MD时代就有日系游戏用B或C作为确定而欧美用A键确定的传统，也就是说欧美人习惯用内侧键确认。个人理解这可能和手柄大小相同但人种差异导致手掌大小不同母指长度不同造成的人体工 ...

Accept、Back、Cancel嘛，还不理解？

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2011-3-25 21:36

我倒是听说是因为SFC那种键位设计手柄当时已经很流行了，SONY改了，怕欧美人不习惯。

作者: 力丸and彩女 时间: 2011-3-25 22:17

引用:

原帖由 7eleven 于 2011-3-24 21:29 发表
PS无论从设计还是做工都是32位机里最出色的...

单单就以PS，SS，N64，3DO，PC-FX这五个主机的外观设计来说，我个人认为PC-FX最神，当然只限于主机外型。

手柄部分大概要算是PS与N64并列No.1。

作者: jinny 时间: 2011-3-25 22:20

以现在的眼光看，无疑是pc-fx最神

当年绝对ps最神..

作者: 力丸and彩女 时间: 2011-3-25 22:25

引用:

原帖由 任风化雨 于 2011-3-24 21:36 发表
说来也可笑，索尼口号是“一切游戏在这里集结”，居然用那破十字键集结最传统最核心的动作射击游戏...

个人表示从PS到PS2到PS3用那个破十字键手柄操作最传统最核心的动作射击游戏始终相当淡定。

你说个让你感觉不好用的理由先，别为喷而喷为黑而黑OK？

作者: shinken4503 时间: 2011-3-25 22:29

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2011-3-25 22:17 发表
单单就以PS，SS，N64，3DO，PC-FX这五个主机的外观设计来说，我个人认为PC-FX最神，当然只限于主机外型。

手柄部分大概要算是PS与N64并列No.1。

PC-FX压根就是照着PC样子做的，哪里谈得上神字

作者: 力丸and彩女 时间: 2011-3-25 22:33

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-3-25 22:29 发表

PC-FX压根就是照着PC样子做的，哪里谈得上神字

审美差异...

按照你的思路来理解的话，那么这世上什么不是照着什么的样子做的？

作者: KAGE 时间: 2011-3-25 23:25

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-3-25 13:58 发表

关于民国教育委员会的例子，俺就想问欧美人在游戏中看到O和X同时出现在选项的时候，到底会认为那个代表正确，哪个代表错误？

这个确切答案你只有问问身边玩游戏的欧美人了

反正亚洲人的我适应性强:D

作者: KAGE 时间: 2011-3-25 23:28

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-3-25 21:13 发表

Accept、Back、Cancel嘛，还不理解？

这应该是巧合

不少MD的RPG，A和C都是确定/进入，而B则是否定/退出

键位确实可以说明些问题

有个明显的例子，BIO4，欧美版默认的是按方块跑步，按X射击，而日版则默认按X是跑步，按方块是射击

作者: shinken4503 时间: 2011-3-25 23:28

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2011-3-25 22:33 发表
审美差异...

按照你的思路来理解的话，那么这世上什么不是照着什么的样子做的？

问题在于PC-E家族在工业造型上无敌，我很难理解设计出PC-E DUO这样完美产品的NEC会把后继机作成这个样子

作者: 潜水艇的水 时间: 2011-3-26 16:31

这还容易混淆?奇怪了..

作者: 见风 时间: 2011-3-26 17:48

posted by wap, platform: UC

@见风 mark

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