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标题: [其他] 想到一个问题，模拟器也算是盗版吧？此外系统虚拟机上的软件是否也要单独买套正？ [打印本页]

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-12 15:26 标题: 想到一个问题，模拟器也算是盗版吧？此外系统虚拟机上的软件是否也要单独买套正？

这个问题是我这两天给电脑装虚拟机的时候联想想到的，因为我电脑上除了模拟器这种东西不知道算不算盗版外，所有的软件都是正版（事先声明，我可不是那种有觉悟电脑上软件全正版的，仅仅是为了免除自己的麻烦而已，已经有几次听到IT支持推卸责任的方式是“你的机器上有盗版软件，环境我们无法支持”，这我承受不起，耽误事。我也是听歌和去youku看视频的，也是玩地板游戏的），而虚拟机环境则是需要分别安装软件的，所以win7和虚拟化出来的XP都要自己安装自己的软件，那么到底是用一套正版还是多套？我不想用兼容模式启动，有点麻烦，还是一个系统一个软件比较好，毕竟电脑有时候需要用于工作，我又不能随身带多台笔记本...

还有，我电脑上有模拟器，仔细想想，这种东西应该也算盗版吧？因为估计做模拟器的应该没有游戏厂商的授权吧，那么做模拟器的和厂商之间的关系到底如何？

模拟业界倒是有号称三年不破解的什么潜规则，不过真的会那么遵守规矩吗？如果有了冲突，模拟器的作者算不算违法？

由着黑客的这个事联想到这么多，有兴趣讨论一下，事先声明，我不想再这里讨论正地正确性的月经话题，我就想知道到底这种事违法不违法，有没有被判的先例？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-3-12 15:47 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2011-3-12 15:31

模拟器这个问题早就有定义了，模拟器本身没有问题，rom才是盗版。

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-12 15:37

引用:

原帖由 stryker 于 2011-3-12 15:31 发表
模拟器这个问题早就有定义了，模拟器本身没有问题，rom才是盗版。

恩，对于一般玩家，模拟器没rom就没意义了...

地板还是要玩的，模拟器还是要打的，就是不能放在pc上...

还是用psp或者ps3的ps模拟器打准备下的D之食卓吧...

另外我现在XP虚拟机上还没装任何收费软件，问一下，如果win7下已经装过的话，虚拟机的XP是否需要购买另一套正？

用兼容模式启动XP程序我觉得有点麻烦，还是两个系统各装一个的好...

作者: 火山 时间: 2011-3-12 15:41

引用:

原帖由 stryker 于 2011-3-12 15:31 发表
模拟器这个问题早就有定义了，模拟器本身没有问题，rom才是盗版。

你觉得会有下模拟器时不捎带几个ROM的人吗？

作者: RinkZea 时间: 2011-3-12 15:45

装个虚拟机，并在虚拟机上再把已经购买了的软件再装一次的这种复制行为是否“违法”，我觉得要具体看各个软件的授权许可。有些软件在许可协议里明确允许用户做备份或者安装在多台电脑上，那就没问题。否则的话严格来说都是违反版权人与用户间之授权许可的。
至于私人复制这种行为本身，它从来就不是“合法”的，而只是一般来说属于合理使用，不追究侵权责任而已

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2011-3-12 15:48 编辑 ]

作者: 恨水无痕 时间: 2011-3-12 15:49

同样正版装在虚拟机，毕竟都是自己用，应该没事吧，这个和非法传播不一样。

作者: LILIT 时间: 2011-3-12 15:49

我也有个疑问
比如我现在手里有很多正版的主机游戏
我通过PC把rom dump出来
然后通过模拟器运行，是否违法（规）？
我自己买的Z版CD，通过PS3的复制功能备份到PS3主机上，是否违法（规）？
我把这些音乐通过PS3拷贝到PSP上供自己使用，是否违法（规）？
我自己买的Z版DVD/BD，通过合法的视频转换软件转换成PSP可以使用的MP4格式供自己使用，是否违法（规）？

作者: stryker 时间: 2011-3-12 15:53

引用:

原帖由火山于 2011-3-12 15:41 发表

你觉得会有下模拟器时不捎带几个ROM的人吗？

模拟器开发者自己从来不提供rom，下模拟器时下载rom那是用户自己的行为，提供rom是其他网站行为，和模拟器无关。

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-12 15:53

引用:

原帖由 RinkZea 于 2011-3-12 15:45 发表
装个虚拟机，并在虚拟机上再把已经购买了的软件再装一次的这种复制行为是否“违法”，我觉得要具体看各个软件的授权许可。有些软件在许可协议里明确允许用户做备份或者安装在多台电脑上，那就没问题。否则的话严格来 ...

果然是这样么...

不过这么一来就有意思了，我win7安装的软件是可以通过XP兼容模式直接启动的，微软不可能搬起石头砸自己的脚吧，这本质上还是两套系统用一个软件...

但区别可能就是你所说的是否允许复制，安装在多套操作系统上了...

作者: stryker 时间: 2011-3-12 15:54

引用:

原帖由 lilit 于 2011-3-12 15:49 发表
我也有个疑问
比如我现在手里有很多正版的主机游戏
我通过PC把rom dump出来
然后通过模拟器运行，是否违法（规）？
我自己买的Z版CD，通过PS3的复制功能备份到PS3主机上，是否违法（规）？
我把这些音乐通过PS3 ...

我印象中只要不传播就可以，自己怎么玩别人不知道也管不了。

作者: lokinie 时间: 2011-3-12 15:57

引用:

原帖由 lilit 于 2011-3-12 15:49 发表
我也有个疑问
比如我现在手里有很多正版的主机游戏
我通过PC把rom dump出来
然后通过模拟器运行，是否违法（规）？
我自己买的Z版CD，通过PS3的复制功能备份到PS3主机上，是否违法（规）？
我把这些音乐通过PS3 ...

全都合法

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-12 15:58

引用:

原帖由 lilit 于 2011-3-12 15:49 发表
我也有个疑问
比如我现在手里有很多正版的主机游戏
我通过PC把rom dump出来
然后通过模拟器运行，是否违法（规）？
我自己买的Z版CD，通过PS3的复制功能备份到PS3主机上，是否违法（规）？
我把这些音乐通过PS3拷贝到PSP上供自己使用，是否违法（规）？
我自己买的Z版DVD/BD，通过合法的视频转换软件转换成PSP可以使用的MP4格式供自己使用，是否违法（规）？

我也一样有这样的疑问，因为虚拟机的事我才想到了这么多...

只你自己折腾的话倒是没啥问题，没人会管你，但本质上有可能就是触犯了相关的法规...

别忘了游戏厂商连二手游戏交易都想禁止，虽然他们禁不掉，而且有时候是想做但不敢说。

我觉得这事呢，还是看版权说明里是否允许用户复制，移动或更改吧，如果明确有说明，那应该就属于违反相关法条的，但问题是厂商的要求就一定符合相关法规么？

作者: LILIT 时间: 2011-3-12 16:02

那么问题就出来了，既然我提的这些都有可能违法（规）
那么电脑或者其他一些影音设备还是支持这些东西的复制呢？

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-12 16:02

引用:

原帖由 lokinie 于 2011-3-12 15:57 发表

全都合法

问题是有些copyright里面写了，禁止用户自行拷贝或者更改本体。

这样的话就跟微软的虚拟机一样了，有些事真说不明白了，因为有些方便的功能甚至是厂商自己提供的...

实在觉得理解不了我就去让emc的哥们给我弄套正版的vmware装上，不用自己搞了...

作者: RinkZea 时间: 2011-3-12 16:05

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-3-12 15:53 发表

果然是这样么...

不过这么一来就有意思了，我win7安装的软件是可以通过XP兼容模式直接启动的，微软不可能搬起石头砸自己的脚吧，这本质上还是两套系统用一个软件...

但区别可能就是你所说的是否允许复制， ...

我们讨论的这些情况的主要问题在于“复制”和“发行”，如果是自己用的话自然就没有发行问题，那么就单看复制。
我国的著作权法从来没有对因为自己有多台电脑，或者一台电脑有多个系统，而对一套软件进行多次安装（这自然进行了复制）的行为做规定。也就是没有对个人复制的合法性做定义
而数字产品虽然不好直接套用商品首次销售的权利用尽原则，但事实上又难以对个人的使用作出监视和控管
所以就如同

引用:

原帖由 stryker 于 2011-3-12 15:54 发表

自己怎么玩别人不知道也管不了。

所说，对个人自由使用的这种私权利，厂商或者政府都是不应、也难以干涉的

至于模拟器，那一般来说和专利比较有关系，著作权侵权的可能性较小

作者: RinkZea 时间: 2011-3-12 16:08

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-3-12 16:02 发表

问题是有些copyright里面写了，禁止用户自行拷贝或者更改本体。

这样的话就跟微软的虚拟机一样了，有些事真说不明白了，因为有些方便的功能甚至是厂商自己提供的...

实在觉得理解不了我就去让emc的哥们给我 ...

至于虚拟机的问题，微软倒是有说明过啦：http://www.microsoft.com/licensi ... g-briefs.aspx#tab=4

作者: LILIT 时间: 2011-3-12 16:08

引用:

原帖由 RinkZea 于 2011-3-12 16:05 发表

我们讨论的这些情况的主要问题在于“复制”和“发行”，如果是自己用的话自然就没有发行问题，那么就单看复制。
我国的著作权法从来没有对因为自己有多台电脑，或者一台电脑有多个系统，而对一套软件进行多次安 ...

既然复制功能会引发这么大的争议，为什么不干脆禁止？

作者: RinkZea 时间: 2011-3-12 16:13

引用:

原帖由 lilit 于 2011-3-12 16:08 发表

既然复制功能会引发这么大的争议，为什么不干脆禁止？

因为公权力不应，也难以对私权利做过度的干涉
比如说你买了一辆车，法律不能禁止你飚车（除非派人到你家把你绑起来），最多只能在你交通肇事后处罚你

至于技术上禁止复制……有句话就道高一尺魔高一丈啊

作者: finalx 时间: 2011-3-12 16:19

主要看授权方式，有的软件在多用户系统上只能允许一个用户使用，有的又很随便。工作上避免麻烦的话就用自由软件，娱乐上俺没那意识和财力，人穷志短

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-12 16:21

引用:

原帖由 lilit 于 2011-3-12 16:08 发表

既然复制功能会引发这么大的争议，为什么不干脆禁止？

问题是这些复制功能也是厂商提供的，有其他厂商提供的有自己的产品提供的。

就好比你用windows的转换软件，并且用了windows的复制粘贴功能(即使你用什么各种linux，unix，openBSD实现这功能，这功能也不是你提供的，你只是合法使用而已），然后这个转换软件你买的是正版，windows你用的也是正版，那么这样一来到底是谁违法？是我用这个软件正常功能的人违法吗还是对方厂商违法？还是自己产品提供的其他功能违法？

就好比即使是非管制刀具的水果刀也能杀人一样，杀了人你还能告水果刀公司违法吗？

很多事情其实根本就说不清，关键就在于人家到底想不想整你，说白了一切都是钱闹的...

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-3-12 16:25 编辑 ]

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-12 16:28

引用:

原帖由 RinkZea 于 2011-3-12 16:08 发表

至于虚拟机的问题，微软倒是有说明过啦：http://www.microsoft.com/licensi ... g-briefs.aspx#tab=4

大致看了下，看来还行，起码对自己的产品有明确的解释。

但是对于其他第三方的软件呢？

我看了这个后，真的觉得虚拟机环境大流行的今后搞云计算云存储才是王道，这些问题都可以解决的很好。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-3-12 16:35 编辑 ]

作者: RinkZea 时间: 2011-3-12 16:34

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-3-12 16:28 发表

大致看了下，看来还行，起码对自己的产品有明确的解释。

但是对于其他第三方的软件呢？

我看了这个后，真的觉得今后搞云计算云存储才是王道，这些问题都可以解决的很好。

云计算和云储存，这个又会有隐私的问题，你放心把所有的信息都交给……比如说像不小心忘了对信用卡信息进行密文处理的天然呆Sony公司吗？

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-12 16:40

引用:

原帖由 RinkZea 于 2011-3-12 16:34 发表

云计算和云储存，这个又会有隐私的问题，你放心把所有的信息都交给……比如说像不小心忘了对信用卡信息进行密文处理的天然呆Sony公司吗？

云也分工有云和私有云的，企业自己的私有云的单子圈子内也不是没有，而且最保密的信息可以自己保存啊，云只是一种架构，并不跟其他方式冲突啊。

至于sony...在云计算和云存储上有啥建树么，就一个所谓的存档共享功能能做啥，哦，对，还能装其他操作系统做集群傻快运算，蛋白质项目，233.

云计算你找sony不是自己找死么，233.

人家也不是干这玩意的主业公司，看云计算云存储云服务今后还要看google,ibm,hp,emc,cisco,ms,oracle这些厂商的。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-3-12 16:45 编辑 ]

作者: iamzelda 时间: 2011-3-12 16:44

posted by wap, platform: UC

高度这么高，讨论再多也是浮云。

根据国情，不如先谈行人过马路无视红绿灯，从小事和身边事说起为宜。

作者: inter777 时间: 2011-3-12 17:19

纠结的蛋痛,重新编译运行也算盗,人类就一直生活在盗版中.
觉着吧,应该往前看.

作者: HRF 时间: 2011-3-12 17:23

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-3-12 15:26 发表
这个问题是我这两天给电脑装虚拟机的时候联想想到的，

你给自己装虚拟机的时候,有没有想到虚拟机也是盗版?:D

作者: inter777 时间: 2011-3-12 17:33

引用:

原帖由
云计算和云储存，这个又会有隐私的问题，你放心把所有的信息都交给……比如说像不小心忘了对信用卡信息进行密文处理的天然呆Sony公司吗？

业务不同,倒是银行,企业,国家安全机构担心这问题.估计sony对它客户放心,没承担相应维护费用,就算承担,也没几个愿意掏这可有可无的精神食粮开销.

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-12 17:38

引用:

原帖由 HRF 于 2011-3-12 17:23 发表

你给自己装虚拟机的时候,有没有想到虚拟机也是盗版?:D

虚拟机自然是正版啊，这个是微软官方送的，只要你买了正版win7就有。

如果是vmware的话，我想装什么版本的正版都有的。

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-12 17:40

引用:

原帖由 inter777 于 2011-3-12 17:33 发表

业务不同,倒是银行,企业,国家安全机构担心这问题.估计sony对它客户放心,没承担相应维护费用,就算承担,也没几个愿意掏这可有可无的精神食粮开销.

招商银行因为云方案都开过多少次会了，他们是想用但是计划需要很久的。

私有云没那么危险，但让客户接受这个确实也是个问题。

作者: HRF 时间: 2011-3-12 17:44

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2011-3-12 17:38 发表

虚拟机自然是正版啊，这个是微软官方送的，只要你买了正版win7就有。

如果是vmware的话，我想装什么版本的正版都有的。

我没问你这个,我问你系统虚拟机上的软件是否也要单独买套正:D

作者: dragonzet 时间: 2011-3-12 17:47

这个模拟器得看作者

作者发出去了并且声明可以共享，软件里没有SN之类的，就可以基本看做作者默许授权给你用

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-12 18:40

引用:

原帖由 HRF 于 2011-3-12 17:44 发表

我没问你这个,我问你系统虚拟机上的软件是否也要单独买套正:D

这帖不就是要讨论这个的么，现在我的XP虚拟机刚装完还没收费软件呢。

基本上意思是要看具体软件的说明。

作者: 水母寿司 时间: 2011-3-12 18:54

引用:

原帖由 lilit 于 2011-3-12 15:49 发表
我也有个疑问
比如我现在手里有很多正版的主机游戏
我通过PC把rom dump出来
然后通过模拟器运行，是否违法（规）？
我自己买的Z版CD，通过PS3的复制功能备份到PS3主机上，是否违法（规）？
我把这些音乐通过PS3 ...

就和淫秽传播物一样啊
你从网上DOWN了，自己看，自己刻都没事
只要你别传播，你就不犯法

作者: y_chow 时间: 2011-3-12 23:01

posted by wap, platform: UC

官方模拟器比如wii的vc绝对不属于盗版

作者: RinkZea 时间: 2011-3-13 00:45

模拟器一般来说不可能照抄原机器运行的代码吧，这样就不会有版权的问题
但是因为模拟器实现了等同于实际游戏机的功能，所以有可能会侵犯游戏机的专利（如果有的话），当然还有可能被诉不正当竞争

作者: mieumieu 时间: 2011-3-13 10:54

1) 关于模拟器本身是否违法，可以参考这个链接：

http://en.wikipedia.org/wiki/Bleem!#Sony_lawsuit
http://en.wikipedia.org/wiki/Connectix_Virtual_Game_Station

不过Bleem!和VGS运行PS游戏是不需要PS的BIOS的，SONY败诉的重要原因之一就是这个

而ePSXe则需要BIOS，而BIOS的未授权传播是犯法的。很多模拟器的官方下载包都不包含BIOS，而需要玩家自行获得。

由此可见，模拟器本身是不违法的，而且像PS/PS2模拟器都可以直接运行正版光盘。

2) 至于BIOS的拥有是否违法，应该是如果你没有这个机器，那么拥有BIOS就是违法的。

3) ROM和BIOS基本是一回事。由此可见，PS2时代的HDL软件以及PS3时代的backup manager本身并不违法，违法的是商业游戏软件的未授权复制和传播。

4) 关于虚拟机的问题……举个例子，如果你买的这套Windows XP只有一份的授权，那么你就只能装到一个系统里，而不能系统装一份，虚拟机里也装一份。
如果你买的是一个5份的Windows 2003，那么你就可以装5份拷贝。
企业用户可能只能得到一张光盘，但是它买的可能是一个几百个用户的授权，那么它就能装几百份拷贝。

5) 顺带说一下烧录卡。其实烧录卡本身并不是盗版游戏（它还可以运行自制软件），而只是一个未授权硬件，但是它助长了盗版软件的猖獗。在某些国家/地区，烧录卡是不违法的。
而老任跟未授权硬件/软件的斗争，可以追溯到FC/NES时代了。

大概就这样。。。当然这个理解可能有细节上的偏差，欢迎讨论

[ 本帖最后由 mieumieu 于 2011-3-13 11:36 编辑 ]

作者: mieumieu 时间: 2011-3-13 11:10

引用:

原帖由 水母寿司 于 2011-3-12 18:54 发表

就和淫秽传播物一样啊
你从网上DOWN了，自己看，自己刻都没事
只要你别传播，你就不犯法

这就有一个问题，使用分布式P2P下载协议如ed2k，BT等下载的时候，用户不仅是拥有者，而且还是传播者

作者: tntforbrain 时间: 2011-3-13 19:54

引用:

原帖由 mieumieu 于 2011-3-13 10:54 发表
1) 关于模拟器本身是否违法，可以参考这个链接：

http://en.wikipedia.org/wiki/Bleem!#Sony_lawsuit
http://en.wikipedia.org/wiki/Connectix_Virtual_Game_Station

不过Bleem!和VGS运行PS游戏是不需要PS的B ...

多谢兄弟的解答，很详细啊。^_^

我还是整理下自己需要另买一份正装在虚拟机内的软件列表出来吧，233.

作者: karlmao 时间: 2011-3-14 11:36

posted by wap, platform: Nokia (E71)

如果你买张正，然后用backup disc玩就没问题了吧

作者: 昵称无效 时间: 2011-3-14 15:46

应该都没问题的，就算用了，微软也只是提醒一下“您可能是盗版软件的受害者”。
我就是各种盗版软件的受害者，既然是受害者，有合法受害者，违法受害者之分吗？

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