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标题: 都说实机效果好，到底是好在哪里呢？ [打印本页]

作者: 风流盲侠花满楼 时间: 2011-2-19 13:40 标题: 都说实机效果好，到底是好在哪里呢？

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看到很多胸弟说实机效果比模拟器好，到底怎么好法呢？我现在用笔记本接电视机开扫描线，感觉很好啊，很多年不玩实机了，印象中差不多啊，真的比实机差很多吗

作者: 7eleven 时间: 2011-2-19 13:46

本质的区别！模拟器就像几个色块在蠕动！缺乏真实的活泼跟生动！

作者: NoLife 时间: 2011-2-19 13:48

如果是接电视（CRT）的话应该差不多吧，3D游戏还能有不少提升。

只是实机更有亲切感。

作者: 海腹川背 时间: 2011-2-19 13:48

真的我和镜子里的我能一样么？

作者: LILIT 时间: 2011-2-19 13:52

CRT最高

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 13:53

胸蒂，说实话，你的设备先进，但从头到尾就不是真的，感觉和撸管没啥两样！

作者: 朴智妍 时间: 2011-2-19 13:55

同意龙将军:D

作者: lyt777 时间: 2011-2-19 13:56

模拟器自PS2以下，效果只会比实机好，不会比实机差，只是原来的电视自带反狗牙和记忆脑补罢了。

其中尤以PS画面差别最明显。

作者: 任风化雨 时间: 2011-2-19 13:57

用游戏制作时考虑的硬、软件来搭配游玩，当然是最完美的游戏体验。因为这正是游戏制作者想带给玩家的。所以这种游戏体验当然不是电脑模拟器、逐行液晶能表现出来的

作者: dbq6626 时间: 2011-2-19 14:00

以前也是玩模拟器的但是实在没什么感觉设置还麻烦最后重新回到实机路线上来的插卡带弄光盘的感觉是无法比拟的

作者: tdk01 时间: 2011-2-19 14:09

引用:

原帖由 任风化雨 于 2011-2-19 13:57 发表
用游戏制作时考虑的硬、软件来搭配游玩，当然是最完美的游戏体验。因为这正是游戏制作者想带给玩家的。所以这种游戏体验当然不是电脑模拟器、逐行液晶能表现出来的

你这不是逼人家去买洋垃圾么

作者: 昵称无效 时间: 2011-2-19 14:10

在任何论坛里，感觉党都是无敌的。

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 14:13

实机麻烦,没啥意思

喜爱的游戏都去把原版收集回来就可以了

玩的话,模拟下就够了

无论PC还是PSP模拟下来,效果早OK了

什么色块蠕动,这大概说的是486吧?

作者: OpEth 时间: 2011-2-19 14:24

引用:

原帖由 任风化雨 于 2011-2-19 13:57 发表
用游戏制作时考虑的硬、软件来搭配游玩，当然是最完美的游戏体验。因为这正是游戏制作者想带给玩家的。所以这种游戏体验当然不是电脑模拟器、逐行液晶能表现出来的

游戏制作者受到当时的硬件限制，你所谓的完美体验，只能是对硬件的妥协，游戏制作者想带给玩家的绝不是满屏的狗牙和巨慢的读盘时间。。。。。

对多数3D游戏而言，模拟器对图像效果的提升是巨大的，哪个画面更好根本无需争论。。。。。

至于2D游戏，模拟器也可以模拟出实机的效果，PC也可以接电视上用，实机并没有什么优势。。。。。

作者: USE2 时间: 2011-2-19 14:32

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 14:34

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-2-19 14:24 发表

游戏制作者受到当时的硬件限制，你所谓的完美体验，只能是对硬件的妥协，游戏制作者想带给玩家的绝不是满屏的狗牙和巨慢的读盘时间。。。。。

对多数3D游戏而言，模拟器对图像效果的提升是巨大的，哪个画面更 ...

提醒一下：啥游戏机就得配啥游戏卡，这叫原汁原味，得其所哉。在四核的PC上模拟FC游戏才叫脱鞋…

作者: ORICONF 时间: 2011-2-19 14:35

就要那种感觉

作者: USE2 时间: 2011-2-19 14:38

引用:

原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 14:34 发表

提醒一下：啥游戏机就得配啥游戏卡，这叫原汁原味，得其所哉。在四核的PC上模拟FC游戏才叫脱鞋…

原汁原味和效果好不好不是一码事

作者: OpEth 时间: 2011-2-19 14:43

引用:

原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 14:34 发表

提醒一下：啥游戏机就得配啥游戏卡，这叫原汁原味，得其所哉。在四核的PC上模拟FC游戏才叫脱鞋…

看帖子标题，这贴讨论的是谁的效果好，原汁原味不见得就效果好。。。。。

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 14:50

引用:

原帖由 USE2 于 2011-2-19 14:38 发表

原汁原味和效果好不好不是一码事

就是要你这句话，效果可能是好了，但和当初玩的感觉不同了，效果再好有意义吗？
到底选哪个因人而异。

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 14:55

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-2-19 14:43 发表

看帖子标题，这贴讨论的是谁的效果好，原汁原味不见得就效果好。。。。。

原汁原味就是一种无上的好效果…

作者: tdk01 时间: 2011-2-19 14:58

那你还需要一个时光机

作者: lyt777 时间: 2011-2-19 14:58

引用:

原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 14:34 发表

提醒一下：啥游戏机就得配啥游戏卡，这叫原汁原味，得其所哉。在四核的PC上模拟FC游戏才叫脱鞋…

我就爱在我260+，Q8200的机器上模拟FC和SFC，你有什么意见吗？

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 15:04

引用:

原帖由 lyt777 于 2011-2-19 14:58 发表

我就爱在我260+，Q8200的机器上模拟FC和SFC，你有什么意见吗？

没意见啊，因人而宜嘛，但就是和真的东东不完全相同而已…

作者: tdk01 时间: 2011-2-19 15:12

其实不存在真的东东，因为你当年用的是什么设备？制作人员用的什么设备？你现在用的又是什么设备？三者都不同

作者: 最后一战 时间: 2011-2-19 15:24

posted by wap, platform: Nokia

@最后一战 mark

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 15:26

引用:

原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 14:34 发表

提醒一下：啥游戏机就得配啥游戏卡，这叫原汁原味，得其所哉。在四核的PC上模拟FC游戏才叫脱鞋…

能再现各主机当年的效果就是原汁原味了

最多接个当年的手柄增强体验

你所谓的原汁原味,我估计还必须配备当年的组装卡,对吧

作者: xxhit2 时间: 2011-2-19 15:31

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-2-19 14:24 发表

游戏制作者受到当时的硬件限制，你所谓的完美体验，只能是对硬件的妥协，游戏制作者想带给玩家的绝不是满屏的狗牙和巨慢的读盘时间。。。。。

对多数3D游戏而言，模拟器对图像效果的提升是巨大的，哪个画面更 ...

兄弟此话深合吾心，再次鄙视一遍老任拿天价NGC色差线垄断圈钱行为。

我曾发过一贴实机与模拟器的对比贴

http://club.tgfcer.com/thread-6260435-1-1.html

放着画质提升巨大，读盘速度飞快的体验怀旧昔日经典不干，拿旧游戏机自虐的行为。不符合我个人的价值观。

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 15:31

引用:

原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 15:04 发表

没意见啊，因人而宜嘛，但就是和真的东东不完全相同而已…

怎么个不相同了?

程序都是一样的,无非载体不同而已

这已经不用透过现象看本质了,因为现象(画面操作)和本质(程序)都是一模一样的

无非就是少了插卡的这个步骤

怀旧重温的是游戏本身

难道非要把这些游戏以外的附带的元素也一起算进去?

那你重温七十年代的经典老电影,是不是也要搞台黑白电视机或者14寸彩电来原汁原味?

到底是看电影本身还是看老式电视机啊

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 15:33

引用:

原帖由 youngwilly 于 2011-2-19 15:26 发表

能再现各主机当年的效果就是原汁原味了

最多接个当年的手柄增强体验

你所谓的原汁原味,我估计还必须配备当年的组装卡,对吧

你说到配手柄，好，那就说明模拟的目的是要和原机越接近越好，你模拟出的声，光，电，形，最后效果和原机不可能一样，这样的校果你能说超过原机了吗，恐怕是自成一派了吧。

作者: xxhit2 时间: 2011-2-19 15:34

心境和价值观都与当年大相径庭，拿当年的旧设备也体验不到当年的感觉。新游戏又不想玩，还是拿模拟器重新升华审视当年膜拜的大作。感觉效果巨大提升的魅力实在。

作者: 萝卜 时间: 2011-2-19 15:36

找几个动作游戏一比就知道了，速度感，手感、响应速度都不同

当然和记忆比没什么区别，但是只要放在一起就很明显

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 15:39

引用:

原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 15:33 发表

你说到配手柄，好，那就说明模拟的目的是要和原机越接近越好，你模拟出的声，光，电，形，最后效果和原机不可能一样，这样的校果你能说超过原机了吗，恐怕是自成一派了吧。

配手柄只是锦上添花,我以前用键盘重温FC到PS,也没感觉怎么变味啊

至于模拟效果,我不觉得和原机有什么不一样...我在重温游戏的时候,主要精力都钻到游戏里面去了,只要不觉得模拟效果不如原机就OK了

声光电形最后效果和原机不可能一样?怎么个不一样法?我建议你举些游戏的例子.你如果从技术指标角度来说,可能如此,但从人类判别角度来说,所谓的区别可以忽略.

我无论PC还是PSP模拟那么多平台至今,还没发觉模拟效果和以前玩的时候有啥明显的不同

偶尔遇到效果不同的,那无非是模拟器尚不支持改游戏,或者CPU级别不够等硬件和程序方面的原因

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 15:39

引用:

原帖由萝卜于 2011-2-19 15:36 发表
找几个动作游戏一比就知道了，速度感，手感、响应速度都不同

当然和记忆比没什么区别，但是只要放在一起就很明显

举些例子吧

作者: OpEth 时间: 2011-2-19 15:39

就拿fc举例吧，就实机接射频线那效果，给模拟器擦屁股都不配。。。。。

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 15:41

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原帖由 youngwilly 于 2011-2-19 15:31 发表

怎么个不相同了?

程序都是一样的,无非载体不同而已

这已经不用透过现象看本质了,因为现象(画面操作)和本质(程序)都是一模一样的

无非就是少了插卡的这个步骤

怀旧重温的是游戏本身

难道非要把这些 ...

不同模拟器之间可以比较，但不用和真机比，因为模拟器模拟得比真机还好本身就很可笑，你只能接近真机的效果，然后不管你在模拟时用老电视机还是手柄只能说是接近而不可能超越…

[ 本帖最后由飞龙将军于 2011-2-19 15:43 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2011-2-19 15:43

引用:

原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 15:33 发表

你说到配手柄，好，那就说明模拟的目的是要和原机越接近越好，你模拟出的声，光，电，形，最后效果和原机不可能一样，这样的校果你能说超过原机了吗，恐怕是自成一派了吧。

俺不明白为什么就和原机不一样，你原机没有1080P的视频输出，模拟器增加了这个功能，这算是不一样？一个视频输出而已，代码还是那些代码，图像还是那些图像，无法是高清输出取代了射频线而已。。。。。

作者: OpEth 时间: 2011-2-19 15:45

引用:

原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 15:41 发表

不同模拟器之间可以比较，但不用和真机比，因为模拟器模拟得比真机还好本身就很可笑，你只能接近真机的效果，然后不管你在模拟时用老电视机还是手柄只能说是接近而不可能超越…

就算是真机，组装机和原装机也不一样，盗版卡和正版卡也不一样，av线和色差线也不一样，电视机就更是每个人都不一样了，你说14寸老彩电才是原汁原味，俺说黑白电视机才是原汁原味。。。。。

所以根本就不存在一个所谓的“原机效果”。。。。。

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 15:50

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-2-19 15:43 发表

俺不明白为什么就和原机不一样，你原机没有1080P的视频输出，模拟器增加了这个功能，这算是不一样？一个视频输出而已，代码还是那些代码，图像还是那些图像，无法是高清输出取代了射频线而已。。。。。

现代的科技发展了，硬件标准当然就不同了，你怎么能用现代的标准和当年的去比呢，这只能反过来证明你模拟的难度越来越高，最后出来的效果当然也和真机差得越来越远…

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 15:53

引用:

原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 15:41 发表

不同模拟器之间可以比较，但不用和真机比，因为模拟器模拟得比真机还好本身就很可笑，你只能接近真机的效果，然后不管你在模拟时用老电视机还是手柄只能说是接近而不可能超越…

真机怎么个好法?我倒想请你说说明白

我举PSP模拟PS的例子,你说怎么就没真机效果好了?

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 15:54

引用:

原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 15:50 发表

现代的科技发展了，硬件标准当然就不同了，你怎么能用现代的标准和当年的去比呢，这只能反过来证明你模拟的难度越来越高，最后出来的效果当然也和真机差得越来越远…

你的逻辑非常奇怪

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 15:56

引用:

原帖由 OpEth 于 2011-2-19 15:45 发表

就算是真机，组装机和原装机也不一样，盗版卡和正版卡也不一样，av线和色差线也不一样，电视机就更是每个人都不一样了，你说14寸老彩电才是原汁原味，俺说黑白电视机才是原汁原味。。。。。

所以根本就不存在一 ...

对丫，那么多的版本你模拟器都能模拟出来吗，所以模拟器的版本很多，需要不断该进…

作者: zxcvbn 时间: 2011-2-19 15:56

排除配置和模拟器的不足，一般情况模拟器当然比实机强了，只不过模拟器很少接实机的全套输入输出设备，显得不专业，玩的要求和感觉不一样而已。:D

作者: USE2 时间: 2011-2-19 15:57

某楼别搞错了，模拟器模拟的是游戏本身，而不是什么真机效果
而且就算在当年也因为大家的显示设备不同，体验也有所不同。比如电玩卖场里的大屏幕电视机播放的过场CG怎么也比家里那24寸小彩电要震撼的多吧

作者: 萝卜 时间: 2011-2-19 15:59

引用:

原帖由 youngwilly 于 2011-2-19 15:39 发表

举些例子吧

我不好说每台电脑不一样的，不过比如我的电脑，全屏的情况下，有一处很明显，我记得是玩马里奥世界sfc版吧，最开始出发处右手的那关，上来有个地方连跳十几个乌龟那个地方，zsnes一到这里跳到第四五个乌龟的时候就拖慢，后面跟慢动作一样

像这种都属于特别明显的地方，因为模拟器只是正常运行rom作为目标，而不是100%实现真机的效果，所以算法上的不同导致必然有差别

我说的这个只是说的出来的个例，至于玩起来的手感的差别那就只能自己体会了

再加上在电视和在显示器上效果差别更大，不信的自己找个newfc av接上电视玩两盘魂斗罗和坦克大战就发现这和显示器全屏的感受完全不同

另外输入装置差别也很大，我之前拿wii经典手柄加vc玩怒之铁拳2，已经觉得很接近真机了，但是真的拿小六键手柄一玩发现差别太大了，最直观的感受就是游戏整个变简单了，以前不好打的地方都变好打了，这区别大了去了

模拟器我也算半个专家，zsnes和snes9x mame和FBA差别都大了去了。更别说真机了

我现在模拟器接crt，应该说显示效果和真机没区别了，这个我之前发过帖子，但是我为啥还搞那么多实机，就是不比不知道，放一起才能看出差别

作者: 萝卜 时间: 2011-2-19 16:03

不过受实机音频芯片的局限，老16位机器接电视和好声卡的电脑模拟器接电视，在声音效果上模拟器比真机要强的多

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 16:04

引用:

原帖由 USE2 于 2011-2-19 15:57 发表
某楼别搞错了，模拟器模拟的是游戏本身，而不是什么真机效果
而且就算在当年也因为大家的显示设备不同，体验也有所不同。比如电玩卖场里的大屏幕电视机播放的过场CG怎么也比家里那24寸小彩电要震撼的多吧

脱离硬件还谈什么软件？那凡是游戏你只要买PC版的好了。再说关健是机子本身，用啥电视机还在其次。

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 16:07

引用:

原帖由萝卜于 2011-2-19 16:03 发表
不过受实机音频芯片的局限，老16位机器接电视和好声卡的电脑模拟器接电视，在声音效果上模拟器比真机要强的多

我的观点是模拟概念本身，你得和原机一样才行，不像的话你声光电再好也是另类，哈哈。

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2011-2-19 16:10

几乎所有真机都有,还是更喜欢模拟器,效果不是真机能比的
唯一一台主机觉得没法和真机比的也就是VB了...PC戴眼镜也还原不了VB那效果

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 16:11

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原帖由 youngwilly 于 2011-2-19 15:39 发表

配手柄只是锦上添花,我以前用键盘重温FC到PS,也没感觉怎么变味啊

至于模拟效果,我不觉得和原机有什么不一样...我在重温游戏的时候,主要精力都钻到游戏里面去了,只要不觉得模拟效果不如原机就OK了

声光电形 ...

允许自己骗自己，这是种好的心态。

作者: 玛丽医生 时间: 2011-2-19 16:13

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某些喜欢用ps3玩ps2的人看到此楼的原汁原味论一定会笑而不语、

作者: USE2 时间: 2011-2-19 16:17

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原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 16:04 发表

脱离硬件还谈什么软件？那凡是游戏你只要买PC版的好了。再说关健是机子本身，用啥电视机还在其次。

我们是在谈软件？模拟器模拟的是硬件，是主机本身
至于你一再强调的声、光、影原汁原味取决于你的当时的视听设备
换句话说，每个人的“原汁原味”体验都是不同的。让模拟器来还原这种东西本身就很扯

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 16:19

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原帖由 深蓝LWL1123 于 2011-2-19 16:10 发表
几乎所有真机都有,还是更喜欢模拟器,效果不是真机能比的
唯一一台主机觉得没法和真机比的也就是VB了...PC戴眼镜也还原不了VB那效果

你说的VB是个特例，就是模拟的难度大了点而已。现今电子技术更新很快，功能更强大的电脑将会层出不穷，但我们爱玩老游戏，你可以用模拟器去体验一个老游戏和老游戏机，但不可能超越，更不可能被替代！

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 16:22

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原帖由 玛丽医生 于 2011-2-19 16:13 发表
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某些喜欢用ps3玩ps2的人看到此楼的原汁原味论一定会笑而不语、

有3的不见得都拿来玩2的游戏，这种说法没有说服力。

作者: xunxun 时间: 2011-2-19 16:27

我喜欢实机，而且是卡带类实机。因为光盘还是有点不爽。:D :D
每个人都有自已都偏好。致于哪个好哪个差。。。这里就不评论了。个人比较注重感觉和气氛。要说方便当然模拟是无敌了。

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 16:28

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原帖由 USE2 于 2011-2-19 16:17 发表

我们是在谈软件？模拟器模拟的是硬件，是主机本身
至于你一再强调的声、光、影原汁原味取决于你的当时的视听设备
换句话说，每个人的“原汁原味”体验都是不同的。让模拟器来还原这种东西本身就很扯

你的观点是模拟时各方面只要有一个方面是短板，出来的东西就不对…何况连机子还是模拟出来的呢。

作者: lyt777 时间: 2011-2-19 16:29

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原帖由萝卜于 2011-2-19 15:59 发表

我不好说每台电脑不一样的，不过比如我的电脑，全屏的情况下，有一处很明显，我记得是玩马里奥世界sfc版吧，最开始出发处右手的那关，上来有个地方连跳十几个乌龟那个地方，zsnes一到这里跳到第四五个乌龟的时候 ...

萝卜我只能说你模拟器认知不过关，MAME存在于世最基本也是最颠扑不破的一条铁律就是：100%模拟，无论这个100%模拟是以多么夸张的硬件配置为代价实现的。

至于模拟效果，ZSNES模拟SFC的效果并非最完美，它确实是考虑所有配置下的最兼容模拟器选择，但论效果，它已经不如BSNES了。

而输出效果的不同，更多是因为显示器分辨率的差异，前面我就说过，老电视自带SCANLINE和全屏AA+低分辨率特效，而且还有记忆脑补的加成，这效果和显示器动辄1600以上的分辨率效果是完全不同的。而PS以上的机器就更不用论，随便一个3D插件就可以把原机效果秒到找不到北。

但是，手柄输入上的差异确实是模拟器比较不好的地方，SFC的手柄和PS手柄的手感是完全完全不一样的，但我不可能再找个真的SFC手柄去接电脑了。

作者: 玛丽医生 时间: 2011-2-19 16:30

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原帖由 @飞龙将军于 2011-2-19 16:22 发表
有3的不见得都拿来玩2的游戏，这种说法没有说服力。

我说有ps3的都要拿来玩ps2游戏了吗？
（虽然很多人声讨sony阉割ps2功能）
我说的是有那么一群人，就喜欢拿ps3玩ps2、他们看到这个原汁原味论一定笑而不语、

作者: zhaolinjia 时间: 2011-2-19 16:35

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原帖由 @OpEth 于 2011-2-19 15:39 发表
就拿fc举例吧，就实机接射频线那效果，给模拟器擦屁股都不配。。。。。

人家说实机接射频线是原汁原味，比HDMI到液晶强百倍

作者: 海腹川背 时间: 2011-2-19 16:35

MD的梦幻模拟战2用模拟器和实机连AI都不一样了。好像有这么回事。

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 16:39

引用:

原帖由 玛丽医生 于 2011-2-19 16:30 发表
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我说有ps3的都要拿来玩ps2游戏了吗？
（虽然很多人声讨sony阉割ps2功能）
我说的是有那么一群人，就喜欢拿ps3玩ps2、他们看到这个原汁原味论一定笑而不语、

你的意思是有3也有2的人也这么做对吧，那叫向下兼容，不叫模拟。

作者: alfredo 时间: 2011-2-19 16:45

从技术层面讲，模拟器应该说是已经超过实机了，尤其是3d游戏。不过模拟器不一定完美，再好的模拟器，总会有某些兼容性问题，总会有模拟不了的游戏，起码我现在还没见过100%模拟完美的模拟器。另外就是输入设备的不一样导致体验的差别。这是模拟器的软肋

个人觉得，原汁原味论很傻，因为每个人经历都不同，你真要体验原汁原味，是不是还得让你老爸老妈是不是来敲门一下，让你体验小时候偷偷玩游戏的刺激？:D
更别提每个人家里的电视都不一样，色调也都不一样。除非你小时候电视机没坏，不然要再弄个一模一样的恐怕也不可能。
就算小时候玩的是实机，但是请注意，我们小时候玩的大多是盗版，你真要原汁原味，那你是要玩正版还是玩盗版呢？玩正版，那就脱离你个人的原汁原味了。玩盗版，但是这又跟原来游戏设计者的意图想违背（当时盗版很多都是hack）。所以这是一个矛盾
另外组装机和原装机也有区别。我印象中，我小时候fc的2p是没有麦克风的，因此我小时候根本就不知道兔子可以用大喊来解决。这又出现了矛盾，你是要个人的原汁原味还是制作者的原汁原味呢？

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 16:47

引用:

原帖由 zhaolinjia 于 2011-2-19 16:35 发表
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人家说实机接射频线是原汁原味，比HDMI到液晶强百倍

有启发，将来谁开个电玩博物馆，把里面的雅达利等老东东通通改成高清输出，遥控手柄…

作者: lyt777 时间: 2011-2-19 16:50

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原帖由 alfredo 于 2011-2-19 16:45 发表
从技术层面讲，模拟器应该说是已经超过实机了，尤其是3d游戏。不过模拟器不一定完美，再好的模拟器，总会有某些兼容性问题，总会有模拟不了的游戏，起码我现在还没见过100%模拟完美的模拟器。另外就是输入设备的不一 ...

LS说的很好，所谓的实机体验，也是要考虑时代背景和正盗的区别的，当年的外星战将因为HACK的原因只有一滴血，恨的人牙根痒，但这正成就了它的人气。但现在我再想找回一血通关的ROM，却再也找不到了。

作者: 碎南瓜 时间: 2011-2-19 16:53

我觉得实机玩的比较有味道
弄个CRT的显示器，接FC,MD,SS,PS，PS2玩，感觉特别实在
就像瑞士手表，100年前玩的是精确，100年后玩的是格调

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-19 16:54

引用:

原帖由 alfredo 于 2011-2-19 16:45 发表
从技术层面讲，模拟器应该说是已经超过实机了，尤其是3d游戏。不过模拟器不一定完美，再好的模拟器，总会有某些兼容性问题，总会有模拟不了的游戏，起码我现在还没见过100%模拟完美的模拟器。另外就是输入设备的不一 ...

说起个人体验那肯定是不尽相同的，还有一种叫作感情的东西在里面，或者是怀旧程度不同吧，所以这里主要谈真机和模拟器的区别，至于使用盗版卡还是其他啥的显示怀旧程度的东西我建议因人而异。

作者: Soviet所谓爱 时间: 2011-2-19 16:58

一万个客观的理由，也比不上一个主观的“爱”字

就爱用实机，这就是理由了，这一个理由可以忽视一切理由。

要说效果好，画面、声音这些是客观存在的，但是对效果的感受却是主观的。只要你主观认为好，那就是最好的效果，自己喜欢，就等于效果最好。

为这辩论啥？爱用模拟器的还用模拟器，爱用实体机的还用实体机。

我从不用什么旁门左道的东西来替代原机。FC就在FC上玩，MD就在MD上玩。（街机合集类除外）

作者: lyt777 时间: 2011-2-19 16:59

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原帖由 Soviet所谓爱 于 2011-2-19 16:58 发表
一万个客观的理由，也比不上一个主观的“爱”字

就爱用实机，这就是理由了，这一个理由可以忽视一切理由。

要说效果好，画面、声音这些是客观存在的，但是对效果的感受却是主观的。只要你主观认为好，那就是最 ...

请注意LZ的原帖：是有人说实机效果好在先。

作者: 萝卜 时间: 2011-2-19 17:06

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原帖由 lyt777 于 2011-2-19 16:29 发表

萝卜我只能说你模拟器认知不过关，MAME存在于世最基本也是最颠扑不破的一条铁律就是：100%模拟，无论这个100%模拟是以多么夸张的硬件配置为代价实现的。

至于模拟效果，ZSNES模拟SFC的效果并非最完美，它确实 ...

并不是所有模拟器都像mame那样追求模拟实机啊

mame模拟md的效果也不错啊，比gens接近实机

作者: 萝卜 时间: 2011-2-19 17:07

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原帖由 lyt777 于 2011-2-19 16:59 发表

请注意LZ的原帖：是有人说实机效果好在先。

如果在显示器上视频效果秒杀实机没问题，但是我现在不喜欢在显示器上玩啊，觉得特别不爽

作者: 碎南瓜 时间: 2011-2-19 17:12

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原帖由 lyt777 于 2011-2-19 16:59 发表

请注意LZ的原帖：是有人说实机效果好在先。

实机效果“好”就好在感觉，这种感觉可以类比成：机械手表VS电子表，烟斗VS过滤嘴，哈苏相机VS傻瓜DC，zippo vS 充气打火机，120胶片VS数码成像，哈雷摩托、老爷车VS量产轻骑、四轮

作者: 简单生活 时间: 2011-2-19 17:26

是啊还是真机有感觉啊，像偶这样上了年纪的玩游戏主要是怀旧了，对着30寸的显示器，用USB的手柄、摇杆怀个屁啊，模拟器玩一下就玩不下去了。还是喜欢在29寸的电视上玩真机，特有小时候的感觉。

作者: 7eleven 时间: 2011-2-19 17:35

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原帖由 碎南瓜 于 2011-2-19 17:12 发表

实机效果“好”就好在感觉，这种感觉可以类比成：机械手表VS电子表，烟斗VS过滤嘴，哈苏相机VS傻瓜DC，zippo vS 充气打火机，120胶片VS数码成像，哈雷摩托、老爷车VS量产轻骑、四轮

包括蓝光都不肯能跟电影胶片比！主要还是没有胶片自然！蓝光的高清跟电影胶片的清楚是不一样的效果！

作者: alfredo 时间: 2011-2-19 17:37

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原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 16:54 发表

说起个人体验那肯定是不尽相同的，还有一种叫作感情的东西在里面，或者是怀旧程度不同吧，所以这里主要谈真机和模拟器的区别，至于使用盗版卡还是其他啥的显示怀旧程度的东西我建议因人而异。

说实话，要是喜欢折腾，不怕烧钱，玩真机，那叫来福斯代尔:D
不要说真机方便，其实真机比模拟器还麻烦。容易掉档，原装fc手柄是换不了的。还有机器分区版本等等。反而模拟器一键搞定，省事多了
卡带机还可以收藏一下，毕竟卡不容易坏。但是光盘机要玩实机就有的你保养了，光头、光盘、电源等等都容易坏，很麻烦的。

好像跑题了，光说显示效果和声音效果，模拟器已经超越实机了，上面也有人给出图了。
个人觉得唯一不能体现实机风采的就是街机，尤其是街机上的stg，因为这些stg大多是竖版屏幕，很多尺寸还很奇怪。这些游戏唯有实机才有原来的感觉。另外还有跳舞机、光枪游戏和赛车等各类体感游戏，这种也是这有玩框体机才有感觉。
像家用机那种基本统一制式的，模拟器不见得比实机差，甚至更好。

作者: lyt777 时间: 2011-2-19 17:39

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原帖由 碎南瓜 于 2011-2-19 17:12 发表

实机效果“好”就好在感觉，这种感觉可以类比成：机械手表VS电子表，烟斗VS过滤嘴，哈苏相机VS傻瓜DC，zippo vS 充气打火机，120胶片VS数码成像，哈雷摩托、老爷车VS量产轻骑、四轮

怀旧和效果好不是一回事情，论功能性而言，机械表差电子表行市了，他们的价值差并不是体现在性能与效果上的。

作者: lyt777 时间: 2011-2-19 17:40

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原帖由 alfredo 于 2011-2-19 17:37 发表

说实话，要是喜欢折腾，不怕烧钱，玩真机，那叫来福斯代尔:D
不要说真机方便，其实真机比模拟器还麻烦。容易掉档，原装fc手柄是换不了的。还有机器分区版本等等。反而模拟器一键搞定，省事多了
卡带机还可以收藏 ...

其实吧…………高端显示器是支持屏幕翻转的，MAME也是支持屏幕翻转的…………

作者: 简单生活 时间: 2011-2-19 17:42

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原帖由 alfredo 于 2011-2-19 17:37 发表

说实话，要是喜欢折腾，不怕烧钱，玩真机，那叫来福斯代尔:D
不要说真机方便，其实真机比模拟器还麻烦。容易掉档，原装fc手柄是换不了的。还有机器分区版本等等。反而模拟器一键搞定，省事多了
卡带机还可以收藏 ...

谁告诉你FC的手柄不能够换啊？NEW FC就是可以换的，老版红白机也可以外接一个手柄。原装卡带基本没有掉档的，哥十几年前MD的记录都还完好。

作者: alfredo 时间: 2011-2-19 17:47

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原帖由 lyt777 于 2011-2-19 17:40 发表

其实吧…………高端显示器是支持屏幕翻转的，MAME也是支持屏幕翻转的…………

有很多stg的分辨率很奇怪，而且屏幕很大，完全不是屏幕翻转过来后就能比的。我还见过一种长长一条屏幕的stg游戏，不知道叫什么名字，只不过那个屏幕让我印象很深刻。街机上各种奇形怪状的游戏都有，光是一般显示器根本不可能全部模拟的了。

作者: lyt777 时间: 2011-2-19 17:50

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原帖由 alfredo 于 2011-2-19 17:47 发表

有很多stg的分辨率很奇怪，而且屏幕很大，完全不是屏幕翻转过来后就能比的。我还见过一种长长一条屏幕的stg游戏，不知道叫什么名字，只不过那个屏幕让我印象很深刻。街机上各种奇形怪状的游戏都有，光是一般显示器 ...

R-TYPE那是神仙游戏，我等凡夫俗子凑合看看就可以了…………

不过我没试过到底能不能多显示器跨屏幕显示…………

作者: alfredo 时间: 2011-2-19 17:54

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原帖由 简单生活 于 2011-2-19 17:42 发表

谁告诉你FC的手柄不能够换啊？NEW FC就是可以换的，老版红白机也可以外接一个手柄。原装卡带基本没有掉档的，哥十几年前MD的记录都还完好。

我记得最早的那种fc手柄就是连着主机一体的，是拿不下来的。你不掉记录不代表别人不掉记录，我以前fc的文字卡不知道掉了多少回了。

作者: 碎南瓜 时间: 2011-2-19 17:58

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原帖由 lyt777 于 2011-2-19 17:39 发表

怀旧和效果好不是一回事情，论功能性而言，机械表差电子表行市了，他们的价值差并不是体现在性能与效果上的。

你就理解成5个字吧，来福斯代尔

做个假设，假设现在给我一套,我以前小时候曾经拥有过的全新老机器+卡带,那我会高兴到发疯的
沉甸甸的FC,MD,SFC主机，加上满是集成块的原版卡带，接上老式球形CRT电视，那感觉刚刚的

[ 本帖最后由碎南瓜于 2011-2-19 17:59 编辑 ]

作者: 简单生活 时间: 2011-2-19 18:05

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原帖由 alfredo 于 2011-2-19 17:54 发表

我记得最早的那种fc手柄就是连着主机一体的，是拿不下来的。你不掉记录不代表别人不掉记录，我以前fc的文字卡不知道掉了多少回了。

中间那个光枪接口可以外接一个手柄。

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 18:09

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原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 16:11 发表

允许自己骗自己，这是种好的心态。

作者: zero3rd 时间: 2011-2-19 18:10

现在电视上插个PC、PS3、PS2和DC，那线已经盘得一塌糊涂了，还是模拟器省心，效果上我感觉模拟器把实机秒杀到天外去了。

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 18:10

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原帖由 海腹川背 于 2011-2-19 16:35 发表
MD的梦幻模拟战2用模拟器和实机连AI都不一样了。好像有这么回事。

程序代码都会变?

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 18:11

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原帖由 alfredo 于 2011-2-19 16:45 发表
就算小时候玩的是实机，但是请注意，我们小时候玩的大多是盗版，你真要原汁原味，那你是要玩正版还是玩盗版呢？玩正版，那就脱离你个人的原汁原味了。玩盗版，但是这又跟原来游戏设计者的意图想违背（当时盗版很多都是hack）。所以这是一个矛盾
另外组装机和原装机也有区别。我印象中，我小时候fc的2p是没有麦克风的，因此我小时候根本就不知道兔子可以用大喊来解决。这又出现了矛盾，你是要个人的原汁原味还是制作者的原汁原味呢？

精华:D

作者: zo 时间: 2011-2-19 18:13

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原帖由 任风化雨 于 2011-2-19 13:57 发表
用游戏制作时考虑的硬、软件来搭配游玩，当然是最完美的游戏体验。因为这正是游戏制作者想带给玩家的。所以这种游戏体验当然不是电脑模拟器、逐行液晶能表现出来的

不赞同，举个例：md上的大战略

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 18:14

其实,说白了真机只能说是种LIFESTYLE

为什么呢?你想,那么多机器,需要多少线?再加上老式电视机,这么折腾,一个客厅全进去差不多了

男人,过了三十,总要结婚生子吧?这么一来的话,起码需要两个客厅

同时还要老婆听你的话,你的收入要明显高出老婆,让她无法干扰你这么折腾真机

还要摆平以后的小孩,让他别和你捣乱

所以总的来说,对于真机怀旧的玩家,我是羡慕嫉妒恨啊

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 18:15

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原帖由 简单生活 于 2011-2-19 17:26 发表
是啊还是真机有感觉啊，像偶这样上了年纪的玩游戏主要是怀旧了，对着30寸的显示器，用USB的手柄、摇杆怀个屁啊，模拟器玩一下就玩不下去了。还是喜欢在29寸的电视上玩真机，特有小时候的感觉。

不知道您夫人和孩子是如何配合您这LIFESTYLE的

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 18:20

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原帖由 飞龙将军 于 2011-2-19 13:53 发表
胸蒂，说实话，你的设备先进，但从头到尾就不是真的，感觉和撸管没啥两样！

那么我边上放一盘原版游戏卡/光盘,然后再搞个相应的中古主机,但我还是用PC/PSP模拟器玩ROM/ISO,这是啥呢?花前请个小姐脱光了看我自己打飞机?:D

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 18:22

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原帖由 任风化雨 于 2011-2-19 13:57 发表
用游戏制作时考虑的硬、软件来搭配游玩，当然是最完美的游戏体验。因为这正是游戏制作者想带给玩家的。所以这种游戏体验当然不是电脑模拟器、逐行液晶能表现出来的

21世纪看20世纪很多老电影的数字修复版,我觉得更能体会电影制作者的用心

游戏也一个道理,所谓的模拟程序,目的并不是提升游戏的表现力,而是为怀旧者提供更大的方便:D

作者: Soviet所谓爱 时间: 2011-2-19 18:27

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原帖由 alfredo 于 2011-2-19 17:47 发表

有很多stg的分辨率很奇怪，而且屏幕很大，完全不是屏幕翻转过来后就能比的。我还见过一种长长一条屏幕的stg游戏，不知道叫什么名字，只不过那个屏幕让我印象很深刻。街机上各种奇形怪状的游戏都有，光是一般显示器 ...

额。。我见过TAITO的大流士战机，是三个屏幕拼在一起的。

作者: bjyouxiji 时间: 2011-2-19 18:29

用实机玩老游戏找的是童年的感觉，对着老电视，拿着老手柄，看着当年兴奋投入的画面，相信经历过的人都会感动的.说白了追求的根本不是什么原汁原味的游戏，而是在追忆逝去的年代,而且这个追忆绝对不单是游戏，只是游戏是更容易找回当年感觉的途径罢了

[ 本帖最后由 bjyouxiji 于 2011-2-19 18:30 编辑 ]

作者: Soviet所谓爱 时间: 2011-2-19 18:37

模拟器的客观优势其实也不少
1 给一些在实机上运行慢的游戏加速（如MD大战略2）
2 困难的游戏可以即时存取档
3 模拟器存档可以永不丢失
4 可以截图
5 可以在游戏运行过程中输入金手指
6 某些模拟器可以网络联机
7 只需要一台电脑，不需要占据很多的空间
8 不需要游戏机软硬件的资金投入

===============================

综上所述，这些就是模拟器的客观优势，但有一点是模拟器做不到的，就是替代不了实机的感觉。玩游戏图个快乐，而不是拿着人家罗列出来的优缺点和一堆冰冷的数据来对比。

另外，有一些游戏机存在特殊性能，可以让模拟器永远望尘莫及：WII、NDS、3DS

作者: zero3rd 时间: 2011-2-19 18:47

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原帖由 Soviet所谓爱 于 2011-2-19 18:37 发表
模拟器的客观优势其实也不少
1 给一些在实机上运行慢的游戏加速（如MD大战略2）
2 困难的游戏可以即时存取档
3 模拟器存档可以永不丢失
4 可以截图
5 可以在游戏运行过程中输入金手指
6 某些模拟器可以网络联机 ...

永远这个话说得太满了。

WII的手柄可以接到PC上去，
3DS的触摸一个鼠标就搞定了，mic PC也有，完美模拟是迟早的事，
3DS的3D对于PC来说也不是难点。

作者: lyt777 时间: 2011-2-19 18:52

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原帖由 zero3rd 于 2011-2-19 18:47 发表

永远这个话说得太满了。

WII的手柄可以接到PC上去，
3DS的触摸一个鼠标就搞定了，mic PC也有，完美模拟是迟早的事，
3DS的3D对于PC来说也不是难点。

说个实话，DS的触摸靠一个鼠标真搞不定，手感差太远，尤其是画线的时候。

作者: alfredo 时间: 2011-2-19 18:53

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原帖由 简单生活 于 2011-2-19 18:05 发表

中间那个光枪接口可以外接一个手柄。

原来如此。。。学习了。。。

作者: 海腹川背 时间: 2011-2-19 18:53

用PC玩掌机模拟器就是蛋疼啊，PSP玩GBA模拟就很赞。

作者: 简单生活 时间: 2011-2-19 18:54

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原帖由 youngwilly 于 2011-2-19 18:15 发表

不知道您夫人和孩子是如何配合您这LIFESTYLE的

我们家四楼的阁楼有半边都是偶的私人空间

儿子只在三楼以下活动

作者: zero3rd 时间: 2011-2-19 18:55

引用:

原帖由 lyt777 于 2011-2-19 18:52 发表

说个实话，DS的触摸靠一个鼠标真搞不定，手感差太远，尤其是画线的时候。

PC模拟器玩掌机模拟器还是蛋疼了点，我个人倾向于用掌机模拟掌机。

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