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标题: 关于梦幻模拟战2的不同版本的优异性讨论 [打印本页]

作者: zdh 时间: 2011-2-16 16:14 标题: 关于梦幻模拟战2的不同版本的优异性讨论

首先我个人倾向于SS>PS>MD>PC-FX>SFC
这是总体评价

之所以SS PS在最前面，因为这2个版本剧情是SFC的DER，而画面当然完胜MD，而且头像绘制也是超越MD的，SS版由于是最后的版本,战斗画面等比起基本照搬SFC的PS版稍微细致点,其实这里说下，由于除了MD外所有版本的战斗动画都是源于SFC版，所以光从战斗画面来看，我觉得MD版是NO1，起码那些大头兵要可爱的多

这里只讨论4个版本，PC-FX版基本上和SFC版一样，只是由于采用CD载体，所以加了动画和配音，这点后来的PS SS已经具备了
注意PC-FX版改了剧情，和其他4个版本都有不同，倾向于半喜剧的小细节，而且PC-FX版还有个HARD难度。

来看各代战斗画面

MD版

SFC版

比较一下就能看出，MD版的5人团队Q版大头造型，比起SFC的10人版要清新很多，而且细节表现更加活泼，背景画面上个人感觉也是MD版要舒服，比例仍然比SFC版大

接下来是PS和SS版

PS版

SS版

这里看下，这2个后来移植的版本的战斗画面基本照搬SFC版，不过PS版基本上是SFC的轻微加强，几乎可以忽略不计，而最后登场的SS版则在细节上加强很多，背景也更加丰富，土地材质比起和SFC相同的PS版进化很大

战斗画面个人觉得
MD>SS>PS>SFC
（当然这里MD排第一完全个人喜好，按理说应该SS和PS一二名）

再来看各代的人物头像绘制

首先是最早的MD版

SFC版

PS版

SS版

可以看出MD版当时由于容量等限制，做的不如后来的PS SS版，PS和SS版基本已经完美再现漆原的画风了，尤其是SS版，完美再现也不为过，PS版略逊

SFC版则是完败，极其恶心，有梦幻之星系列人物头像的风格，和漆原的人设完全不同

MD版虽然在SFC之前，但是比SFC要好得多，虽然无法和PS SS版比，但看上去却意外的顺眼

人物头像绘制

SS>PS>MD>SFC

再来是音乐

音乐上MD版作为最初的版本，音乐表现极为出色，因为梦模系列的音乐大多以快节奏的电子打击乐为主，MD的音乐非常适合处理这种电子乐，MD版1代的音乐表现就极为出色
而SFC版却不如MD版好，因为SFC的音源我觉得不适合处理此类音乐，PC-FX版由于CD容量大，音乐上也比SFC出色
而PS和SS版则是最佳的，其中SS版比起PS版要好很多，注意是很多，不是一丁点，因为SS晚于PS移植，音乐上加强了不少(貌似如果跨平台游戏，SS的音乐表现都要好于PS，机战F就是典型）

音乐排名
SS>PS>MD>SFC

剧情上不必4机种对比了，直接说MD原版和DER谁好谁坏就行了

这里不得不承认，肯定是DER完胜，而且后面的4个版本不仅都是DER剧情，而且系统上更加合理，典型就是MD版战场上单位最多，有时候很混乱，而DER系列删减了部分单位，平衡性做了改动，所以DER不论在系统还是剧情上都是完胜的，无悬念。

如果体验梦幻模拟战2，首推SS版，然后是PS版，MD版和SFC版，至于PC-FX版，比较稀少，可以忽略不计，不过如果有人对PC-FX版的那些搞笑剧情感兴趣，可以去尝试下

作者: alfredo 时间: 2011-2-16 16:27

posted by wap, platform: Nokia

客观上说sfc版是比md的出色的。这种慢节奏的游戏需要好的画面和音效。md的优势还是在于火爆的Act类

作者: tzenix 时间: 2011-2-16 16:30

这个话题我已经疲劳了
就不多说了

作者: lyt777 时间: 2011-2-16 16:39

SFC的DER除了战斗单位无法混搭，其余无论画面剧情上完爆MD版，当然还是PS和SS上的更占优势，还有语音分加成。

这么多后续的版本都是移植的DER而不是MD的，这还不够说明问题的么？

作者: overspeed 时间: 2011-2-16 16:46

首推PC版，中文，操作性很好，流畅，其次SS版，然后MD版，PS版，SFC版,PCFX的没玩过

作者: 伪 时间: 2011-2-16 16:51

先通的SFC版而且全路线全通，后来再接触的MD版，但看到MD上那么小的单位画面，那么大的地图，第一关都没通就放弃了。

作者: Toyger 时间: 2011-2-16 17:00

PC-FX版比其他版本多几段动画，虽然都很短，PS/SS版都是从这个版本移植来的。

作者: 片翼妖精 时间: 2011-2-16 17:11

我怎么感觉很久以前看过这贴

作者: 神之右手 时间: 2011-2-16 17:13

引用:

原帖由 片翼妖精 于 2011-2-16 17:11 发表
我怎么感觉很久以前看过这贴

作者: 神之右手 时间: 2011-2-16 17:18

http://club.tgfcer.com/viewthrea ... 3%CE%2B2&page=3

43楼
zdh
发表于 2010-9-2 20:44

楼主你这算什么？骗分么还是以为大家都失忆了

作者: zdh 时间: 2011-2-16 18:29

以前在A9发了一次而已，这里是以前回帖里提到的而已，都是我自己写的帖子，骗什么了

作者: Toyger 时间: 2011-2-16 20:01

个人认为MD版要和这些版本区别对待，不看做是同一部作品就好了。

作者: shinken4503 时间: 2011-2-16 20:33

引用:

原帖由 lyt777 于 2011-2-16 16:39 发表
SFC的DER除了战斗单位无法混搭，其余无论画面剧情上完爆MD版，当然还是PS和SS上的更占优势，还有语音分加成。

这么多后续的版本都是移植的DER而不是MD的，这还不够说明问题的么？

佣兵不能混装是进步，系统更平衡了

作者: jinny 时间: 2011-2-16 22:02

同类型的帖子起码看过5个了。。不能比点别的么

比如：langrisser1、langrisser3、、langrisser4、langrisser5、其他乱七八糟的伪梦幻。

作者: NamcoFAN2003 时间: 2011-2-16 22:32

若说2代,PC-FX版放魔法的时候是会读出语音的,这点和PC-E的1代是一样的,
其他版本的2都没这个

作者: 有钱 时间: 2011-2-16 22:34

这月经贴请不要再出现了，好不好。

作者: youngwilly 时间: 2011-2-17 00:51

引用:

原帖由 神之右手 于 2011-2-16 17:18 发表
 http://club.tgfcer.com/viewthrea ... 3%CE%2B2&page=3

43楼
zdh
发表于 2010-9-2 20:44

楼主你这算什么？骗分么还是以为大家都失忆了

哈哈,我也觉得似曾相识,点这个连接进去,一看原来是我发的贴

当时我就是在A9看到LZ发的这贴,然后和MD军团争的起劲,结果,版主把贴给关起来了~~

而就因为A9那贴,居然还引出了一些贴子以外的人性险恶

真值啊

作者: youngwilly 时间: 2011-2-17 00:52

MD的2和其他的2,放一起我觉得没啥意思

作者: raiya 时间: 2011-2-17 01:15

MD的2除了原创性和版本特殊性外，没有优点。版本特殊性能各个版本都多少存在。SFC除了容量限制没动画以外，比如音乐方面都超过之后的版本，也是之后系列系统的进化开端。实际上价值取向就两个分类，否定SFC版本还是肯定SFC版本。我是特别推崇SFC的音乐，那种模拟特殊音效和语音的混音效果，比如冰龙团的音乐，别的版本的挑衅叫声都达不到这种点睛的效果。

[ 本帖最后由 raiya 于 2011-2-17 01:29 编辑 ]

作者: hein 时间: 2011-2-17 01:47

现在是不是婊MD版就是lifestyle呀？

一个是Der 一个是2，我觉得根本就没有太多可比性
DER完胜这种话，也就是个人主观的问题了，拿出来当事实说服别人没意义
特别是说到剧情，剧情这种东西是编出来读的，而系统是用来玩的，要说系统，SFC版本的制作组我觉得完全就是想着法否定MD2，专门挖其弱点改，要我说，如果给MD版本的制作组同样那么多年的时间改啊改，混编+2头身战斗，一样可以平衡而且更震撼
自MD2以后，der、3、4、5，我都懒得开战斗画面，一直找不回哪种狂热的厮杀感
你要我说出区别，那就是龙之力量的战斗（2头身，兵少）和鬼魂力量的战斗（3头身，1000人）的天地差距

就算这些看法和主观，我还是喜欢MD2更多，剧情和平衡性都是其次。

如果要体验DER，就玩SS版行了
要体验梦幻模拟战2，首推MD版，因为只有MD才有真正的梦2吧，不然没玩过的人弄个SS的1&2，就算玩过了L2了？你觉得行，我看大部分梦战迷也不同意吧

还有我记得哪里看来的传闻，L2的制作组解散后被一批人被挖去做了龙之力量，很早以前不知道哪里看到的，反正你要说真的，我还真的信

[ 本帖最后由 hein 于 2011-2-17 01:51 编辑 ]

作者: 那巴尔 时间: 2011-2-17 02:14

看到SFC的大饼脸就没有玩的欲望了，发现有拖慢情况后直接删ROM，怎么和MD比？

作者: 那巴尔 时间: 2011-2-17 04:09

现在很多人黑MD版，估计是觉得当年好多小P孩只要花上三四百块就可以买一个组装机+卡带，玩MD包机的又多是市井小赤佬，捧MD版兰2好像很没面子。

我就是觉得MD版好，这里涉及到一个制作风格的问题，风格只要适应了机能就能得到充分表达，并且具有比较好的艺术表现就可以。不要跟我说不知道什么叫作艺术表现，这个东西虽然没有标准，但能影响游戏在一个人心里的印象，就是得要考虑进去的因素。你看美女的时候看一眼，是不是顺眼就够了，如果一个人偏偏要把对方的容貌套进N多艰深的理论里，看看是否合理，还要和别人争吵个不休，那是有点问题的。

SFC版我只玩了三十分钟，感觉缺点很明显，大致感想如下。

开场：
SFC版好像上来就用了游戏内部的地图资源，有点偷工减料。MD版开场就没用过，更有诚意。

然后女神的特写，她一边手里托着一道光，一边嘴在叽里咕噜，这个画面就很傻。因为这里没有人语，下面也没有文字叙述，而且九十年代已经离无声电影年代很久了，这样表达会让人不明所以。这里女神就乖乖闭着一个眼睛还可以让人有神圣慈祥的感觉，也可以和背景音乐的风格融为一体。所以看出监督是比较脑残的。

MD版的开场音乐十分振奋，它没有明确要表达的意思，就是把所有主要角色都show一遍，要说比较有意思的就那把魔剑了，这样表达是什么意思？就是时尚，兰2就是当年MD上最有时尚感的游戏，根本不用罗里罗嗦表述什么，有feel就行了，时尚感就是这个开场要表达的东西。
SFC版的开场音乐比较安详，但是没让人明白它要表达的意思，然后标题画面就出来了，进去后其实是一模一样的东西——女神问答，SFC的开场有那么点多余，可以认为是为了开场而开场。
为了开场而开场不是罪，因为不少游戏也是这样，但这里MD版就占了先机了，它吸引住了人。

肖像：
SFC版所有人物的肖像都是大饼脸，我看了就吃不下饭，睡不着觉，总感觉是在玩一个三流游戏，你让我怎么继续？
MD版很直白，就是帅哥美女，肯定比SFC版强，但以前碰到的极端SFC粉居然连这点也和我争，不可理喻。风格则是离漆原智志的原画有点差距，意外的一点是シェリー很妩媚，其他版本里倒是只有活泼的感觉。

地图：
MD发色数不行，但地图和人物单位却是很精致，还有一种朦胧感，这种风格在后面作品里都见不到，后面的风格倾向于更生动的。

战斗动画：
有人说MD版的战斗动画过于Q了，确实有点这方面的问题，但Q成这程度也算是形成一种风格了，适应后觉得还是很好的，至少细节表达很完美，想要表达出了要表达的东西。而且兰2是幻想风格，MD版也没有刻意表达过什么战争的残酷性，不用太过严肃。
SFC版也许是要表达一种恢弘感，史诗感？但我完全没有看出来，就看见一群好像穿着溜冰鞋的傻x在对撞，还发出呜哇呜哇的声音，帧数还少的，这看了感觉怎么会好？SS和PS版虽然总体也是这风格，但至少看起来还挺爽的，性能上也没问题。

音乐：
我觉得这两个游戏的音乐根本没有任何可比性。MD版的音乐被很多人赞过，还出过编曲集。
SFC版有时会用很恶劣的“鼓点”来营造气氛，听起来短促无力，非常不和谐。比如配兵音乐。
叽叽咕
叽叽咕
叽叽咕咕叽叽咕

流畅度、人性化方面：
战斗画面结束后是会加算经验的，MD版采用的是静默表达方式，画面转换很快，没有什么问题。SFC版就奇怪了，打完后会停好长一段时间，加经验也直接在这时表达，而且表达的方式很操蛋，系统会发出一记“啾”的声音，好像在告诉你，经验给你加上了，你看到没有，看到没有，看到没有？一次两次还行，次数多了就让人非常崩溃，尤其是当你知道这次会加多少经验的时候。

这些都是细节，如果你是对细节无视的，那可能全都是P话了，我是不大能理解对细节无视的人的想法的。
我也不能一直抱着忍受这些细节上的缺点直到看到那最后系列最强的剧情的。

[ 本帖最后由那巴尔于 2011-2-17 04:13 编辑 ]

作者: shinken4503 时间: 2011-2-17 05:28

引用:

原帖由 那巴尔 于 2011-2-17 04:09 发表
现在很多人黑MD版，估计是觉得当年好多小P孩只要花上三四百块就可以买一个组装机+卡带，玩MD包机的又多是市井小赤佬，捧MD版兰2好像很没面子。

我就是觉得MD版好，这里涉及到一个制作风格的问题，风格只要适应了机 ...

不管L2是RSLG也好还是SRPG也好，SLG和RPG部分都是输给DER的
个人始终认为SRPG的画面最多排第三，永远排在系统和平衡性（难易度设计）之后

作者: 简单生活 时间: 2011-2-17 08:52

除PCE PCFX以外大部分梦战都玩过，MD版本梦幻模拟战2偶最喜欢的版本，没有之一。

作者: Toyger 时间: 2011-2-17 08:52

DER的画质比较柔和，配合SFC的半透明窗口效果，还是挺漂亮的，音乐，由于MD版先入为主了，感觉个别曲目没有MD版好听，SFC有追加曲目，画面和音乐的比较见仁见智吧。个人认为MD版侧重于战斗系统，SFC版侧重于对剧情及人物的描述，DER的完成度似乎不如MD版，比如只能装备两件道具，敌方可以兵种混搭而我方不能，圣杖魔杖有一把我方得不到（忘了是哪把了），而且即使装备也无效果，火球兵不能雇佣，小恶魔（绿色的）只在剧情里出现，也无法雇佣，废弃的关卡，唯一未设置超强隐藏关的一作，较多的BUG等等，感觉制作的比较匆忙，有些未完成品的感觉。

PS:那巴尔，好久不见了，好几年没去家园了吧。

[ 本帖最后由 Toyger 于 2011-2-17 08:54 编辑 ]

作者: alfredo 时间: 2011-2-17 09:07

posted by wap, platform: Nokia

引用:

原帖由 @那巴尔于 2011-2-17 04:09 发表
现在很多人黑MD版，估计是觉得当年好多小P孩只要花上三四百块就可以买一个组装机+卡带，玩MD包机的又多是市井小赤佬，捧MD版兰2好像很没面子。

我就是觉得MD版好，这里涉及到一个制作风格的问题，风格只要适应了机 ...

主观成这样还怎么讨论…md开场做的不错，比sfc好。游戏中画面比不过sfc，人家高发色数的优势摆在那呢，不过头像的确是md版的好。音乐更明显了，sfc的音效好太多了。md版编曲不错，但先天硬件不足导致音效有点刺耳，有时还有爆音的现象。剧情被完爆就不说了。系统各有千秋，md版混合带兵比较爽，可以组成自己想要的阵型，也因此难度比较低。sfc版则要让人思考如何取舍，更考验玩家的战略意识。系统上各有优劣吧

作者: hein 时间: 2011-2-17 10:16

引用:

原帖由 alfredo 于 2011-2-17 09:07 发表
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主观成这样还怎么讨论…md开场做的不错，比sfc好。游戏中画面比不过sfc，人家高发色数的优势摆在那呢，不过头像的确是md版的好。音乐更明显了，sfc的音效好太多了。md版编曲不错，但 ...

主观的东西，都是个人喜好，甚至先入为主
但是不能把L2一棍子打死，梦战之所以成名，MD的2是功不可没的，2在战斗系统的爽快度上我觉得也是Der没法比的，我觉得梦战是先有战斗系统才有剧情的游戏，你看Der之后，3、4、5甚至千禧版改来改去就是战斗系统，永远达不到2的高度，后来就死了
MD2后面的制作组，在我看来就是不愿意承认L2在战斗系统的上的成功，不吸取好的地方，才导致每作大变，却永远变不好的结果。你看看火纹光明，哪个乱改系统核心地方的，要改也是修细节
梦战的剧情现在看，到后面看来都是浮云，就是时尚故事，大家博个开心，又不是人文作品要去流芳百世
我们可以再举个例，比如SS的4代，系统看上去很失败，很多人甚至都玩的PS版的4，都不知道SS版不一样，我却对当年次时代时期4代的战斗系统情有独钟，虽然不精致，却有放荡不羁的感觉
反过来看MD和SFC，也是这种感觉

作者: Toyger 时间: 2011-2-17 10:40

剧情的话，L2是俗了一点，而DER的几个分支现在看也还是很大胆的，霸者之路的几个结尾都比较深刻，还有几个非光辉结局也是，虽然和光辉势力并肩战斗的时间并不长（DER在第7话出现大分支），但如果玩过MD版的话，感情可是不一样的。如果先玩DER后玩L2，那倒是有可能难以投入。

作者: alfredo 时间: 2011-2-17 10:43

引用:

原帖由 hein 于 2011-2-17 10:16 发表

主观的东西，都是个人喜好，甚至先入为主
但是不能把L2一棍子打死，梦战之所以成名，MD的2是功不可没的，2在战斗系统的爽快度上我觉得也是Der没法比的，我觉得梦战是先有战斗系统才有剧情的游戏，你看Der之后， ...

梦2的系统已经很完善了，想要再完善也弄不成啥来，所以只能求变了。我觉得梦幻模拟战衰退的原因主要是太核心向了，节奏太慢，进入3d时代后没抓准时机，继续2d的老套路，其实如果梦战使用3d地形，地图设置的精巧一些，让奇袭，包夹等战术更有用处，说不定效果更好。
梦幻模拟战有一个设定让我很不爽，就是杀掉指挥官后小兵经验就没了。搞得每次都要把小兵杀干净后再打指挥官。其实直接杀指挥官难度还更大，应该设定成一回合内把满血指挥官干掉经验值加层才对，这样才有爽快感。

作者: 千山暮雪 时间: 2011-2-17 16:33

各方面，MD版的II都秒杀其他各类der

作者: raiya 时间: 2011-2-17 17:44

要谈MD的2成功还是DER成功么，看看之后的各个版本的移植，那一个个脑袋上定着2的标题的复刻用的是什么内容，就知道了。SFC版本无论如何都是一个重大的进化，如果说SFC的DER是之后的版本的未完成版本的话，那么2只是DER的一个半成品。真正的2的完成形态是DER，这是从之后的产品上可以显而易见的，MD的2的形式没有被再次利用，包括复刻中。在SFC的DER之前，这个系列只不过是一个二线平台上的小品作品，经过改革之后才让整个系列能在各大平台上都起到一定影响力。

至于画面音乐么，也是一样，之后的光碟媒体完全可以复原MD的风格，但是却没有一个这样复制。而SFC的版本的音乐，因为其中的画龙点睛的出色效果，以至于在日本之后的PCFX PS SS的BGM的鉴赏和评价经常受到其影响。

关于这个系列为何衰落么，其实很大部分应该是运气。作为战棋类这个游戏的难度太低了，而作为收集类游戏，又明显没有其他同期，比如跳槽PS的GL系列内容丰富，完全靠在弱势机种鹤立鸡群拉拢粉丝。加上他依附的平台也衰落了，那么这个系列会好到哪里去呢。

[ 本帖最后由 raiya 于 2011-2-17 17:59 编辑 ]

作者: 飞龙将军 时间: 2011-2-17 18:19

基本同意楼主的说法，MD版本在16位机里是最高了，后来加上的语音啥的都是浮云…

作者: Running82 时间: 2011-2-17 19:00

ss的也蛮好的~~~去年刚刚完美通关
哈哈

作者: bigstone 时间: 2011-2-17 21:49 标题: 回复 22# 的帖子

引用:

原帖由 那巴尔 于 2011-2-17 04:09 发表
现在很多人黑MD版，估计是觉得当年好多小P孩只要花上三四百块就可以买一个组装机+卡带，玩MD包机的又多是市井小赤佬，捧MD版兰2好像很没面子。

我就是觉得MD版好，这里涉及到一个制作风格的问题，风格只要适应了机 ...

太赞同了。

在人物肖像方面，MD版本我觉得实在是完胜SFC版本。

战斗画面，MD虽然是Q版的，但小兵挨打时候的硬直啥的，看着确实是在对砍；相比较而言，SFC版真就是一群人嗷嗷嗷溜冰过去然后分别被撞飞，在表现力上完败——谁说写实比例人物的表现力就一定比Q版的强？

音乐，可能我玩的SFC模拟器效果不行？感觉SFC的音乐节奏断断续续，很多地方莫名其妙地缺少重点：最明显的就是第一关村自警团出现时的配乐，MD和SFC版一对比，高下立判。

系统、关卡设计是游戏的重要组成部分，这个肯定没错，但成功的游戏是一个整体。从这个角度上来说，MD版L2真是相当优秀了——而在画面、音乐表现上明显逊色的SFC版……作为一个整体，我实在不觉得它比MD版强。

[ 本帖最后由 bigstone 于 2011-2-17 21:52 编辑 ]

作者: frostboy126 时间: 2011-2-17 22:49

话说自从《梦幻模拟战》系列战斗画面不是MD版的那种大头兵的样子后就慢慢远离这系列了，先入为主果然无处不在。

作者: youngwilly 时间: 2011-2-18 00:51

一想到大头兵,就不是滋味

作者: youngwilly 时间: 2011-2-18 00:52

引用:

原帖由 那巴尔 于 2011-2-17 02:14 发表
看到SFC的大饼脸就没有玩的欲望了，发现有拖慢情况后直接删ROM，怎么和MD比？

还有PS SS版本的DER,PC-FX估计你也不会去碰的

作者: youngwilly 时间: 2011-2-18 00:55

引用:

原帖由 那巴尔 于 2011-2-17 04:09 发表
现在很多人黑MD版，估计是觉得当年好多小P孩只要花上三四百块就可以买一个组装机+卡带，玩MD包机的又多是市井小赤佬，捧MD版兰2好像很没面子。

我就是觉得MD版好，这里涉及到一个制作风格的问题，风格只要适应了机 ...

能再主观点吗?

作为梦战系列爱好者,非常反感这类过于主观的评论

作者: youngwilly 时间: 2011-2-18 01:00

引用:

原帖由 hein 于 2011-2-17 10:16 发表

主观的东西，都是个人喜好，甚至先入为主
但是不能把L2一棍子打死，梦战之所以成名，MD的2是功不可没的，2在战斗系统的爽快度上我觉得也是Der没法比的，我觉得梦战是先有战斗系统才有剧情的游戏，你看Der之后， ...

对于把 MD L2一棒打死的人,同样很反感

不过那位"那巴尔"同学同样的把SFC版一棒子打死,也很反感

有时候不是先入为主了,而是主观臆断.打三十分钟DER就出来全盘否定,这算个P客观评论?

我也不知道这三十分钟居然能码出这么一堆不知道是什么玩意儿的文字,纯粹满足了部分具有同样狭隘观点的同学(不是说你)

哦,SFC的DER前三十分钟就得到结论,开场音乐不行(那我还说MD开场音乐过于悲壮与单调呢),肖象不行(怎么个大饼脸了究竟?MD版也不见得不大饼啊),连女神问答都抨击,实在是不想多说了.对于30分钟得出的结论,完全可以当成空气.

不好意思,回你贴时候,顺带提及大段其他同学.实在抱歉.:D

作者: youngwilly 时间: 2011-2-18 01:01

引用:

原帖由 千山暮雪 于 2011-2-17 16:33 发表
各方面，MD版的II都秒杀其他各类der

秒杀论~~

精辟,极端的精辟

作者: youngwilly 时间: 2011-2-18 01:06

搞张图纪念一下,无论是2还是DER还是各版本的DER,谁都不要把另一方贬的太低

那样的话,只能说明您的世界观局限了

作者: Toyger 时间: 2011-2-18 10:07

我觉得吧，SFC之后DER的后续移植完全无视L2应该是制作组的关系，这些人和制作L2的应该不是一伙人，据说L2制作组在MD版发行之后就解散了，而DER的制作组（CAREER？）一直做到L5，后来的GL系列，也是这些人制作的，他们不可能沿用前一个制作组的素材，另外，也有可能存在版权因素，L2的制作资料现在很稀少，具体情况我们知道的并不多。

作者: ayaso 时间: 2011-2-18 10:51

我来喊MD的2最高...你们要喷也好毕竟两作游戏不是同一年出的..
过了好几年在做游戏要没点进步这怎么行那？？但是有一些地方没有进步反而退步的话
....

作者: GAYBL 时间: 2011-2-18 12:26

引用:

原帖由 ayaso 于 2011-2-18 10:51 发表
我来喊MD的2最高...你们要喷也好毕竟两作游戏不是同一年出的..
过了好几年在做游戏要没点进步这怎么行那？？但是有一些地方没有进步反而退步的话
....

MD版的2和SFC的DER发售时间相差不到一年。

作者: GAYBL 时间: 2011-2-18 12:36

MD版的2日本销量不到10万，SFC版销量不到50万，谁影响力大一目了然。国人只不过是先入为主以及接触面少，所以觉得2代最高。2代无论从平衡性还是画面风格来说都是垃圾。那画面风格就好比合金装备4非要用Q版风格表现一样，和其整个系列风格完全不搭调，和其剧本表现也完全不搭调，显得很突兀。职业大多数都是虚设，剧本表现比起DER也是非常单薄。所以2代只能是三线作品，而DER当年却成为了一个二线作品。

作者: shinken4503 时间: 2011-2-18 14:18

引用:

原帖由 GAYBL 于 2011-2-18 12:36 发表
MD版的2日本销量不到10万，SFC版销量不到50万，谁影响力大一目了然。国人只不过是先入为主以及接触面少，所以觉得2代最高。2代无论从平衡性还是画面风格来说都是垃圾。那画面风格就好比合金装备4非要用Q版风格表现一 ...

画面音乐争也争不出什么来，实际上很多人压根就不是战棋饭，全是玩NAMCO霸王大陆出身的只管打得爽就是，懂个毛的平衡和系统

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 00:07

唉,月经贴实在是月经贴,就是有味道~~

MD的L2,是一个母体,而之后SFC的DER,是母体加了些修改和修饰,谁好谁坏,客观的说,肯定后者比前者要好,但究竟好多少,也别用什么夸张的狭隘的主观的词.毕竟没有母体,修饰啥呢?

至于BGM,人设这些都没啥好主观臆断的,带着主机感情色彩去讨论L2和DER,确实太具有中国大陆特色了,很狭隘,很无聊,但很津津乐道,而且很容易人多势众

而反过来,DER完全盖过L2,这也没有依据.

有朋友提及了新制作组否定前制作组的问题,确实,有些系列,一旦制作组和灵魂制作人变了后,喜欢推翻前人的走自己的路,比如光明系列(S B的SEGA).而对于梦幻模拟战,我查了一些书面资料,MD 2之后,虽然NCS解散了当时的制作组,但制作人剧本什么的没变.DER也好SS的3也好,之后的4 5也好,那都是原有基础上的修缮与进化,当然未必比MD 2的系统好(3 4 5),但这未必是新制作组成员纯粹为了推翻老制作组所为.SFC的DER比MD 2,最大区别就是新增了十大分支.其余方面都是细部修改,比如大头兵五人改为了小兵十人,而很多画面绘图都进一步完善过,比MD 2漂亮一些.而DER新增的女神问答,更是让这系列的一大魅力从此定型下来.这些动作都是在完善,并不是后人推翻前人的所为.这有本质区别.真要说推翻,那也是SS的3代那种不伦不类的系统.

综合评分的话,L2是80,那DER就是85;L2是85,DER就是90

至于CAREER SOFT,应该是SS的4代开始成形的.可惜他们手里没版权,不然我们看到的不会是徒有表面的GROW LANSER,而是魅力无穷的LANGRISSER.梦幻模拟战命运坎坷啊,5代仓促收尾后版权居然卖给了棒子,然后棒子居然做出来一个龙之力量类型的东西,麻痹棒子真TM是棒子.

之后WS上那个做回了SRPG,但机能太烂,因为画面所有的都傻的一逼,不谈了..........现在版权居然又卖给台湾人了,之前看了个PV,MLGB的,居然还拿系列各作煽情,实在太MLGB了.......

作者: Toyger 时间: 2011-2-19 01:23

梦战命运多舛，战众情何以堪。

作者: Toyger 时间: 2011-2-19 01:32

类似的帖子看得很多了，我是不是能简单总结两句，抛开画面音乐效果等硬件机能因素不谈，就谈一下这个游戏主要的两个方面，剧情和战斗系统。L2的剧情不如DER，这个应该能达成共识吧，但L2的战斗系统是强过DER的，此点是否能达成共识？如果不能的话，我换种说法，L2的战斗系统相比DER，完成度要更高一些。DER的战斗系统虽然缩水，或者说，不够完善，但丰富的剧情和分支完全弥补了这个缺陷，而且两方面得分相加，总分比L2还多，是这样的么？

[ 本帖最后由 Toyger 于 2011-2-19 01:34 编辑 ]

作者: 那巴尔 时间: 2011-2-19 07:28

我本人不是对SFC版有情绪，也不是死咬SFC版弱势不放，嘬扳头。我试玩SFC就是想找到比MD更高的体验才去的，结果就碰到了落差，主观一点不用太在意。

抛开机能掌握和技术不成熟的一代不谈，系列所有作品在肖像上都很下功夫，要不然也不会找漆原智志了，帅哥美女就是系列的卖点，华丽的外表就是游戏的主要元素之一。在这点上只有SFC版把这些抛弃了，事实上SFC是可以做出华丽的画面的，而且SFC版Der也不是因为内涵而牺牲外表的，在这游戏里我看不出外表和内涵能有什么大的冲突。最终矛头只能指向制作组和监督了。

要说可惜的地方，就是某些剧情是SFC版独占的，如果PS/SS之类的版本也有这些的话，SFC成为反面教材应该就更顺理成章了。 :D

[ 本帖最后由那巴尔于 2011-2-19 07:54 编辑 ]

作者: zmqzmqzmq 时间: 2011-2-19 10:01

posted by wap

国内提到梦战必先想到MD版...
就像说到KOF首先想到97一样...
你可以说后作SFC版和98更加平衡完善，但事实如此，是没有道理可追溯的.....

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 14:11

90年代可如此

2011年了,没必要在一棵树上吊着

作者: IORI8 时间: 2011-2-19 14:17

楼上，最近想搞盘2的原声，全新市场行情多少？:D

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 15:34

引用:

原帖由 IORI8 于 2011-2-19 14:17 发表
楼上，最近想搞盘2的原声，全新市场行情多少？:D

全新的我从来不关心的

中古美品运过来人民币400左右吧

作者: lyt777 时间: 2011-2-19 16:43

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2011-2-19 10:01 发表
posted by wap

国内提到梦战必先想到MD版...
就像说到KOF首先想到97一样...
你可以说后作SFC版和98更加平衡完善，但事实如此，是没有道理可追溯的.....

我想，至少雪鹰不会这么认为。

作者: lyt777 时间: 2011-2-19 16:45

引用:

原帖由 shinken4503 于 2011-2-18 14:18 发表

画面音乐争也争不出什么来，实际上很多人压根就不是战棋饭，全是玩NAMCO霸王大陆出身的只管打得爽就是，懂个毛的平衡和系统

霸王大陆是个好游戏，乃不要黑它好么。

作者: IORI8 时间: 2011-2-19 16:53

引用:

原帖由 youngwilly 于 2011-2-19 15:34 发表

全新的我从来不关心的

中古美品运过来人民币400左右吧

恩，中古差不多，新的最近没看有卖的，谢拉

作者: youngwilly 时间: 2011-2-19 18:35

引用:

原帖由 lyt777 于 2011-2-19 16:43 发表

我想，至少雪鹰不会这么认为。

雪鹰大姐

雪鹰应该不会是单纯的SEGA/MD饭,她涉猎的游戏太广了......

我当年是枕着她写的光明梦战文章入梦的

作者: Toyger 时间: 2011-2-19 19:32

楼上签名写的都是我喜欢的游戏。

作者: fftttttttt 时间: 2011-2-20 12:16

貌似在S1看过类似的帖

作者: tzenix 时间: 2011-2-20 12:33

觉得Der好的就去玩Der好了，尤其是那个SFC的Der，你们赶紧去买正版卡带收藏，每年拿出来玩个几遍，只是别再发帖妄图说服我们了
反正我当年第一次玩是差点晕了，画面卡，音效渣，什么玩意儿……

作者: youngwilly 时间: 2011-2-20 12:54

彼此彼此

对于DER来说,是一条血脉,从SFC,PC-FX一直到PS SS

不用硬去定着SFC版开刀.

我看很多唯MD2是瞻的朋友,并不是仅对SFC版DER不满,而是对所有的DER不满,SFC版则正好是因为机能等问题首当其冲了~

喜欢2,也喜欢DER,因为喜欢梦幻模拟战

但DER终究是高于2一些,因为它有不少2没有的东西,哪怕是SFC版

所谓瑕不掩瑜

作者: 电灯胆 时间: 2011-2-20 13:41

posted by wap, platform: iPhone

只有说sfc和后续版本好的才是客观的

作者: youngwilly 时间: 2011-2-20 14:28

引用:

原帖由 电灯胆 于 2011-2-20 13:41 发表
posted by wap, platform: iPhone

只有说sfc和后续版本好的才是客观的

并非如此

只是一个相对概念

前提是MD2和DER都好,后者只是比前者略胜一筹,但不是所有方面,只是总分略胜一筹

但现在看到最多的是,褒一个的同时一棒子打死另一个

这就不客观了

作者: Toyger 时间: 2011-2-20 16:06

有必要水火不容么，我觉得两款都很好，都有缺点和优点。但似乎这样的观点没有市场，非要争个高下。

作者: ssbbtbt 时间: 2011-2-20 18:30

md才是真正体现各兵种和职业攻击方式区别的，先攻也比后攻优势。der好个**，你要说分支多，增加可重复玩性还差不多。
随便举个例子，骑士统帅先攻士官可以伤到对方（假设双方攻击远高于防御），但如果是士官先攻骑士统帅，则是无伤（骑士统帅压根碰不到士官），der 的系统就是2，装了防具不能装首饰，是哪门子设定？
如果要玩der，就去玩飘雪汉化版，别人有很多合理的改动。

作者: alfredo 时间: 2011-2-20 20:07

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2011-2-20 18:30 发表
md才是真正体现各兵种和职业攻击方式区别的，先攻也比后攻优势。der好个**，你要说分支多，增加可重复玩性还差不多。
随便举个例子，骑士统帅先攻士官可以伤到对方（假设双方攻击远高于防御），但如果是士官先攻骑士 ...

md版别的不说，有一点绝对不平衡，枪兵对骑兵太不平衡了。。。
不管骑兵多强，对垃圾枪兵还会掉血。这点导致我后期都是转英雄的，远程攻击才是王道，骑兵攻击看起来帅，可是实际上还没近身就被对方狂磨血了

作者: tzenix 时间: 2011-2-20 20:08

lss，跟Der青们说这些没用的
他们会用销量以及后续版本都复刻Der来秒掉你的理论

作者: youngwilly 时间: 2011-2-20 21:24

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2011-2-20 18:30 发表
der 的系统就是2，装了防具不能装首饰，是哪门子设定？
如果要玩der，就去玩飘雪汉化版，别人有很多合理的改动。

DER道具格子比2少一格,这确实是个缺点.

至于国内汉化改动的,我不觉得优于制作者的初衷.所谓的合理性,也是民间怨念体现为程序改动

作者: GAYBL 时间: 2011-2-20 22:24

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2011-2-20 18:30 发表
md才是真正体现各兵种和职业攻击方式区别的，先攻也比后攻优势。der好个**，你要说分支多，增加可重复玩性还差不多。
随便举个例子，骑士统帅先攻士官可以伤到对方（假设双方攻击远高于防御），但如果是士官先攻骑士 ...

2代一大堆职业就是废物，一点用处没有，相反DER的职业区别非常明显。平衡性一团糟的战棋游戏，说什么都是白扯。

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2011-2-20 22:29 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2011-2-20 22:27

很多人就是爱搞笑，一个战棋游戏平衡性做的都一塌糊涂，还说好！剧情做的如此单薄，还说好！拜托。见过2的，没见过这么2的。就好比说97最高一样，那垃圾一样的平衡性纯属搞笑。如果没有DER，这个系列还在三线作品里慢慢混呢！

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2011-2-20 22:29 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2011-2-20 22:30

引用:

原帖由 tzenix 于 2011-2-20 20:08 发表
lss，跟Der青们说这些没用的
他们会用销量以及后续版本都复刻Der来秒掉你的理论

连销量都一团糟，在三线作品堆里混的作品有什么资格跟把整个系列拉进2线作品堆的作品相比？2代那纯属蜀中无大将廖化作先锋。

作者: USE2 时间: 2011-2-20 22:36

以前的玩的都是MD版，单从截图看明显SFC版画面更好吧

作者: youngwilly 时间: 2011-2-20 22:52

我一直只觉得DER综合评分比MD 2高一点点

但不得不感慨一下,国内的MD饭的精神力实在是无比强大

作者: tzenix 时间: 2011-2-20 23:04

引用:

原帖由 GAYBL 于 2011-2-20 22:30 发表

连销量都一团糟，在三线作品堆里混的作品有什么资格跟把整个系列拉进2线作品堆的作品相比？2代那纯属蜀中无大将廖化作先锋。

学一下彩京的必杀技：
你说Der好，那Der就好
你的观点都正确！:D

作者: Toyger 时间: 2011-2-20 23:08

L2步兵系指挥官攻击方式太下流了，理论上是可以做到无伤且不给对方一点机会的，这一点到后续作品都改了，这很好。不过这样一改，步兵系指挥官在后续作品里都不是很好混。

作者: jinny 时间: 2011-2-20 23:24

引用:

原帖由 Toyger 于 2011-2-20 23:08 发表
L2步兵系指挥官攻击方式太下流了，理论上是可以做到无伤且不给对方一点机会的，这一点到后续作品都改了，这很好。不过这样一改，步兵系指挥官在后续作品里都不是很好混。

正常升级的情况下，步兵系指挥官的攻击力本就低，再不先发制人还玩个毛啊
来来回回吃石头打到99，当然见谁杀谁，没见过这么评价游戏的

作者: Toyger 时间: 2011-2-21 09:20

你说的有道理，步兵系指挥官AT是低，不过比大多数骑兵系指挥官的DF高，不需要反复练级，可以用高攻武器提高，只要高出对方很多，就不需过多考虑自身DF，这就使得骑兵克步兵的相克法则形同虚设。有点跑题了，谈的是版本优异，嗯。

[ 本帖最后由 Toyger 于 2011-2-21 09:47 编辑 ]

作者: bigstone 时间: 2011-2-21 17:08

引用:

原帖由 youngwilly 于 2011-2-20 12:54 发表
彼此彼此

对于DER来说,是一条血脉,从SFC,PC-FX一直到PS SS

不用硬去定着SFC版开刀.

我看很多唯MD2是瞻的朋友,并不是仅对SFC版DER不满,而是对所有的DER不满,SFC版则正好是因为机能等问题首当其冲了~
...

楼主点评的也是MD版本优于SFC版本，并没有延伸到所有版本的DER都不好，请别混淆了……

作者: KEN健 时间: 2011-2-21 19:55

LZ分析还是很客观的，不错。加个分。

作者: youngwilly 时间: 2011-2-21 23:10

引用:

原帖由 bigstone 于 2011-2-21 17:08 发表

楼主点评的也是MD版本优于SFC版本，并没有延伸到所有版本的DER都不好，请别混淆了……

我看到了背后的东西

作者: sonic4747 时间: 2011-2-22 14:57

只玩MD版的路过，还是原版味道醇。

作者: shinken4503 时间: 2011-2-22 15:14

引用:

原帖由 jinny 于 2011-2-20 23:24 发表

正常升级的情况下，步兵系指挥官的攻击力本就低，再不先发制人还玩个毛啊
来来回回吃石头打到99，当然见谁杀谁，没见过这么评价游戏的

凭什么步兵应该先制攻击骑兵？明明是升级加点不合理

作者: giveupforever 时间: 2011-3-1 14:29

记得95还是96电软上说过，“sfc的士兵多，更显出指挥千军万马的感觉，md士兵则比较可爱，更突显主将本色。md色彩明快主角头像可爱，更吸引儿童少年，感觉剧情阳光向上；sfc版色彩灰暗，头像感觉是西方中世纪油画，更适合有过一定社会历练的成年人，也和剧情后段的黑暗路线相呼应。”我觉得评价是中肯的

作者: giveupforever 时间: 2011-3-1 14:33

引用:

原帖由 Toyger 于 2011-2-19 01:32 发表
类似的帖子看得很多了，我是不是能简单总结两句，抛开画面音乐效果等硬件机能因素不谈，就谈一下这个游戏主要的两个方面，剧情和战斗系统。L2的剧情不如DER，这个应该能达成共识吧，但L2的战斗系统是强过DER的，此点 ...

所以后来次世代的der，都是sfc的剧情系统+l2的头像。。。。

作者: GAYBL 时间: 2011-3-1 17:06

引用:

原帖由 tzenix 于 2011-2-20 23:04 发表

学一下彩京的必杀技：
你说Der好，那Der就好
你的观点都正确！:D

主流公认，没辙。

作者: NamcoFAN2003 时间: 2011-3-1 18:09

1最好的是PC-E版,每关过关都有剧情交代
2最好的是PC-FX版,因为放魔法都有语音的只有这一作,其次是SS

作者: mailps3 时间: 2011-3-2 03:58

感谢635-PROB，让我又开始攻略2跟5中文版了。

作者: chenke 时间: 2012-3-2 11:00

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2011-3-1 18:09 发表
1最好的是PC-E版,每关过关都有剧情交代
2最好的是PC-FX版,因为放魔法都有语音的只有这一作,其次是SS

+1
SS的动画播片先天不足，颗粒感实在有伤观感，当年真该出个SS电影卡对应版（露娜都有）

作者: songsongn 时间: 2012-3-2 13:06

pcfx的内容+上ss的头像和大结局内容就完没了

作者: tzenix 时间: 2012-3-2 18:16

进来喊一声MD版最高～

作者: gouki2003 时间: 2013-2-10 15:54

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2011-2-20 18:30 发表
md才是真正体现各兵种和职业攻击方式区别的，先攻也比后攻优势。der好个**，你要说分支多，增加可重复玩性还差不多。
随便举个例子，骑士统帅先攻士官可以伤到对方（假设双方攻击远高于防御），但如果是士官先攻骑士 ...

飘雪汉化版是哪个版本？google半天没看到，能给个链接否？

作者: 穆托姆博 时间: 2013-2-10 18:04

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楼上挖的坟啊。。。www.emu618.com看看有没有。。

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