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标题: 从日系玩家的怀旧风以及厂商的复刻风想到的 [打印本页]

作者: FantasyJim 时间: 2011-1-20 12:21 标题: 从日系玩家的怀旧风以及厂商的复刻风想到的

3DS发售越来越近了，最近PSP2也是消息不断。

伴随着新一代掌机机能的提高，在各大论坛还有跟朋友聊天中，发现大家所展望的更多是一些老游戏的复刻或者重制。

从奥迦战争2复刻版在PSP上的销量来看，似乎大家都已经遗忘的SRPG类型并没有彻底被市场所抛弃，但是却鲜能看到哪家公司去用心做一款不错的SRPG。

有时候觉得，感觉并不是日系类型的游戏不行了，而是现在这些日系厂商做的新游戏甚至都比不过他们自己10年前的产品。

大家觉得呢？

[ 本帖最后由 FantasyJim 于 2011-1-20 18:00 编辑 ]

作者: mieumieu 时间: 2011-1-20 12:25

魔界战记4肯定会是一款不错的SRPG新作，但是这个游戏的S成分到底有多少，那就见仁见智了，而且其极端不严肃的风格也不是十几年前我们都怀念的那种SRPG的味道

[ 本帖最后由 mieumieu 于 2011-1-20 12:27 编辑 ]

作者: yak 时间: 2011-1-20 12:33

而是这些厂商现在做的新游戏甚至都比不过他们自己10年前的产品。

============================
+1.

现在是一个浮躁的年代，而10年前，是一个精品游戏横行的年代。

作者: FantasyJim 时间: 2011-1-20 12:35

引用:

原帖由 mieumieu 于 2011-1-20 12:25 发表
魔界战记4肯定会是一款不错的SRPG新作，但是这个游戏的S成分到底有多少，那就见仁见智了，而且其极端不严肃的风格也不是十几年前我们都怀念的那种SRPG的味道

恩，主要就是对这种其极端不严肃的风格没什么感情。
而更期待厚重大气的SRPG

作者: tdk01 时间: 2011-1-20 13:00

233，你把10几年前的好游戏浓缩了看当然美，现在全球游戏的数量和质量比以前好多了，日厂不进则退

作者: Toyger 时间: 2011-1-20 13:14

不是所有老游戏都会复刻的，复刻的都是当年卖的比较好的老游戏，再出一定会有人捧场。另外现在单纯的复刻已经不多了，都会加一些新内容，这样也可以骗来一些出新作的钱。

作者: Leny 时间: 2011-1-20 13:16

看【过去】其实多少都带了些情感
曾经在记忆中很美好的东西再次真正翻出来的时候觉得也就这样吧

作者: FantasyJim 时间: 2011-1-20 13:30

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-1-20 13:00 发表
233，你把10几年前的好游戏浓缩了看当然美，现在全球游戏的数量和质量比以前好多了，日厂不进则退

难道你进帖子不看标题么？
我写的就是日系

作者: tdk01 时间: 2011-1-20 13:34

感觉并不是日系游戏不行了，而是这些厂商现在做的新游戏甚至都比不过他们自己10年前的产品。

233，你的意思我还真不好理解，原来不是针对日式游戏在全球地位来说的啊

作者: 沉默の狙击手 时间: 2011-1-20 13:41

是因为日系厂除了nintendo水平全面下降。10年前日本占据7成的市场，现在只占据3成了。

作者: FantasyJim 时间: 2011-1-20 14:14

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-1-20 13:34 发表
感觉并不是日系游戏不行了，而是这些厂商现在做的新游戏甚至都比不过他们自己10年前的产品。

233，你的意思我还真不好理解，原来不是针对日式游戏在全球地位来说的啊

我就是说日系游戏，好不好玩，跟全球地位没半毛钱关系。
我那句话的意思是，日系厂商现在做的游戏还没10年前同样的厂商做的游戏好玩，字面意思很好理解。

另外我这帖发到任区不是战区，目的就是不想引起不必要的争端，平心讨论一下，结果你还是…………

作者: tdk01 时间: 2011-1-20 14:21

哭了，你自己发帖意思怪异，却怪我？
感觉并不是日系游戏不行了，而是这些厂商现在做的新游戏甚至都比不过他们自己10年前的产品。

我来分析一下，“日系厂商现在做的游戏还没10年前同样的厂商做的游戏好玩”只能理解为日商确实不行了，做出来的游戏不如以前，可是你又说“并不是日系游戏不行了”，那我怎么理解？只能理解为日商虽然不如十年前，但还是很行的，在全球一样给力

说吧，除了这么解释还能怎么看？

作者: tdk01 时间: 2011-1-20 14:24

何况我的回答完全是顺着你的思路来的啊，我说了，你把十几年以来的好游戏浓缩了对比，自然会得出这个错觉，有什么问题？

作者: LILIT 时间: 2011-1-20 14:25

本来想进来讨论的
唉……

作者: 恋妖壶 时间: 2011-1-20 14:38

是不是大家看着再平常再正常的一段话，抬杠帝也能找到杠啊？

很好奇抬杠帝生活中是什么样的人，本来都是鸡毛蒜皮的事非要揪着一点争论起来，事事都专门找着要和人呛声不累么？这和你说的对还是错没有任何关系

作者: tdk01 时间: 2011-1-20 14:43

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2011-1-20 14:38 发表
是不是大家看着再平常再正常的一段话，抬杠帝也能找到杠啊？

很好奇抬杠帝生活中是什么样的人，本来都是鸡毛蒜皮的事非要揪着一点争论起来，事事都专门找着要和人呛声不累么？这和你说的对还是错没有任何关系

你有病吧？我抬什么杠了？不是楼主说我没有看他的发言回帖吗？

作者: tdk01 时间: 2011-1-20 14:49

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-1-20 13:00 发表
233，你把10几年前的好游戏浓缩了看当然美，现在全球游戏的数量和质量比以前好多了，日厂不进则退

请你说说，这话有什么抬杠？

作者: tdk01 时间: 2011-1-20 15:11

引用:

原帖由 酸性体质 于 2011-1-20 06:21 发表
posted by wap, platform: Android

杠神还是不遗余力地站在反任队伍的最前面，只要能黑到任的都nb，精神可嘉啊

到底是谁没品？

作者: 恋妖壶 时间: 2011-1-20 15:19

我本来想引用你的话一一回复，但是还是觉得换我来代替LZ和你纠缠下去也没有意思，我也没这个意愿，我只是想说明其实可能只有你自己看不到的某种情况

当局者迷旁观者清

作者: tdk01 时间: 2011-1-20 15:22

哦，比如楼上引用的那位？
你觉得别人在抬杠，自然看什么都像是针对你，是不是抬杠当然是自己最清楚的

作者: tdk01 时间: 2011-1-20 15:26

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-1-20 15:22 发表
哦，比如楼上引用的那位？
你觉得别人在抬杠，自然看什么都像是针对你，是不是抬杠当然是自己最清楚的

另外你要是觉得我忽略了什么，要么指出来，要么干脆别说，否则算什么？又是旁观者的孤高？敢情发表自己意见就是抬杠，旁观扣扣帽子反而是清醒的表现？

[ 本帖最后由 tdk01 于 2011-1-20 15:27 编辑 ]

作者: FantasyJim 时间: 2011-1-20 17:58

我去，大家不要计较了。。。。某些回帖直接不用看，继续讨论主题吧。

作者: LILIT 时间: 2011-1-20 18:21

总体来说是日本现在确实是在退步
不光是游戏
动漫也是如此而且比游戏退步的还厉害
不过动漫虽然水平退步但是市场还算是红火
游戏这边就不好说了
要不是任天堂养着一大帮不思进取的厂商
现在日本成了什么样子还真不好说
不过貌似复刻好像是老任先搞起来的吧
要真是这样的话这个头代的实在是不咋地啊

作者: asd11123 时间: 2011-1-20 18:38

有些已经不流行了，厂商不会像以前那样用心的制作吧。
现在打枪、车类卖得好，经典也仍在延续。
而有的游戏已不属于这个时代了，比如2D射击、SRPG，也就不可能看到如洛克人X3、4，圣战系谱这些经典了。

作者: 任天鼠 时间: 2011-1-20 18:56

现在不是群雄逐鹿的年代，当然原创游戏风险更大啦，而且人或多或少都有品牌观念，所以重制老牌游戏风险小

作者: czzj12345 时间: 2011-1-20 19:27

LZ的意思我懂的
世嘉赶快给我出光明4！
顺便再妇科光明123！
喷了

作者: Uranus 时间: 2011-1-20 19:38

现在就靠FE和SRW过活了，日本一时不时出些SRPG，不过还是最希望复刻一下梦幻模拟战2……:D

作者: yak 时间: 2011-1-21 02:43

说个可能不是很贴切的类比。

---------------------------------------
80年代的皮鞋，一双可以穿10年都不坏，甚至可以父辈穿完再给儿子穿；

但是现在的鞋子，能不能穿10年，不好说，因为没等2年已经换新的了；
所以厂商根本没必要设计质量这么强悍的产品。

----------------------------------------
这种现象，业内的术语叫“质量过剩”，从纯经济学的角度，如果出8分力就能赚到钱，为什么要拼到9分力呢？

做买卖，和做艺术的区别吧，不好说谁对谁错，动机、目的本来就不同。

作者: 夏天温润 时间: 2011-1-21 09:02

引用:

原帖由 yak 于 2011-1-21 02:43 发表
说个可能不是很贴切的类比。

---------------------------------------
80年代的皮鞋，一双可以穿10年都不坏，甚至可以父辈穿完再给儿子穿；

但是现在的鞋子，能不能穿10年，不好说，因为没等2年已经换新的了 ...

很有道理，据说当年西门子做手机，滑盖的轨道必须要通过百万次滑动的测试先
结果是等他做完测试，别人的手机早已经开发出新款了
现在更新换代实在太快了

作者: FantasyJim 时间: 2011-1-21 09:12

引用:

原帖由 yak 于 2011-1-21 02:43 发表
说个可能不是很贴切的类比。

---------------------------------------
80年代的皮鞋，一双可以穿10年都不坏，甚至可以父辈穿完再给儿子穿；

但是现在的鞋子，能不能穿10年，不好说，因为没等2年已经换新的了 ...

可是日系游戏现在并不是“质量过剩”的情况，除了知名title续作外，原创新作销量都低的可怕，而且地雷多了，也会打击消费信心，从而形成恶性循环……

作者: lyt777 时间: 2011-1-21 09:37

这几年并不是完全没有可以玩的新作，世界树的迷宫，三国志大战，闪电11人，只是和美式的全面复苏相比，这些作品显得太势单力孤了吧。

话说我是不是可以恶意的揣测一下LZ并没有用心的玩过这些新作……

作者: iphone4 时间: 2011-1-21 09:39

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引用:

原帖由 @夏天温润于 2011-1-21 09:02 发表
很有道理，据说当年西门子做手机，滑盖的轨道必须要通过百万次滑动的测试先
结果是等他做完测试，别人的手机早已经开发出新款了
现在更新换代实在太快了

夸张了吧，专业级的测试一百万次只需要很短的时间，也不是人操作，肯定是机器操作的

作者: 电灯胆 时间: 2011-1-21 09:49

posted by wap, platform: iPhone

srpg现在就机战和日本一的活得还可以，fe现在销量也不太行，不过n还是会继续养活它
前几年召唤之夜那间公司好不容易打出个名头，可惜也死了，我可是从sn2开始支持的啊

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2011-1-21 11:55

这年头
鬼子厂也做打枪了

作者: FantasyJim 时间: 2011-1-21 11:59

引用:

原帖由 lyt777 于 2011-1-21 09:37 发表
这几年并不是完全没有可以玩的新作，世界树的迷宫，三国志大战，闪电11人，只是和美式的全面复苏相比，这些作品显得太势单力孤了吧。

话说我是不是可以恶意的揣测一下LZ并没有用心的玩过这些新作…… :r ...

世界树的迷宫，三国志大战，闪电11人
三国志大战没玩过，其他2个都用心的玩过。有亮点，但是不够。

我是比较怀念严谨厚重风格的SRPG类游戏
包括火纹，从晓之女神之后，就没作品了，NDS上接连复刻了两作大饼脸，让人纠结。
奥迦战争也就只剩下复刻了。作为奥迦战争的继承作品，FFT自从变成FFTA系列之后，也完全不如之前的味道。
至于兰古利萨。。。死的彻彻底底的。。。。
还有只要一提起就是眼泪的光明力量系列……
还有曾经在土星还蛮喜欢的黑色细胞（也有翻译成正邪幻想曲的），后来在GBA上出了ZERO，在DC上出了AD，在PS上出了CROSS，还有PS2的2代。
后期PS2上还有一款叫粉红毒血（Poison Pink）的游戏
等等……

可是现在SRPG游戏除了喧哗风格的日本一作品外，就剩下机战，还有一些日本动漫风格的一些游戏，实在提不起兴趣。。。

作者: Vulala 时间: 2011-1-21 12:33

市场变大了，份额变少了，都想赚国外的钱了，可是别人又不买帐---回过来看，其实大作品质的游戏10年前能卖多少，现在也差不多。按照这个思路看，SRPG的购买群也不是很多，份额反而变小了。
相对制作成本提升，以前开发10W的游戏就能赚钱，现在10W就不能够了，你认为厂商怎么抉择。
以前2家硬件厂- 3种硬件，面对如今3家5种硬件，投资点多了，收益也会下降；其实日厂不适合面对多种选择的，以前SE就是站对队就赚到钱的风向标，现在可以吗？

复刻以前的成功现在成功的机率很大，这么好赚的钱为什么漏掉？
任在GBA上就开始了复刻，两线作战投力少见效快，那是硬件厂。

有能力创新的是属于钱多那个的权利，不要再对半死不过的厂商有幻想了。

作者: 阿西达卡 时间: 2011-1-21 12:49

这就是日本的核心市场过度萎缩老化的结果
厂商的问题是不思进取不能开发新热点开发新市场吸引新用户
只依靠过于核心化的老市场用户就是如此，越老用户越怀古越知道自己要什么，好恶和需求越狭窄，当然永远躺在自己长期形成的经验和好恶上消费
只靠这些人的口味生存，结果必然是日本核心市场的样子，死也还死不了，吃也吃不饱

作者: Vulala 时间: 2011-1-21 12:50

战区的<游戏革命>不就是涉及到这点了吗，游戏找到文化支柱来依托再次走向世界，这也算是次努力。
日本在PS、PS2时代的技术树走向偏差造成现代的结果，表现上的繁荣掩盖不住没落的溺端。我更希望日厂的精细与细腻结合的游戏产生，那才是东方文化；可是如前面所说，没有什么比赚钱生存更重要，日厂就这样吧。

作者: 阿西达卡 时间: 2011-1-21 12:57

同时日本游戏市场中又还有任天堂一直在努力制造的时髦潮流消费，还相当红火
但日厂咬不上同是游戏的流行市场，只能回来继续咬核心，继而更加核心来讨好老厨们
同时赶时髦的流行游戏用户也会自然屏蔽这些离自己实在太远的核心游戏
所以虽然游戏在日本的认知形象提升了非常多，但却不能惠及核心市场，反而让双方更加割裂

现在任天堂出3ds第一方还不用力，就是在硬推核心游戏给流行市场
第一方一个猫狗，加上一堆自带游戏包括ar，这些都是大幅度提升3ds时髦值的要素
你有兴趣来买的时候发现首发的都是核心游戏，没准就能扩大一下核心游戏的影响力
但从亚马逊上看，3ds预定最高排名的还是雷顿这种比较符合流行元素的

作者: 阿西达卡 时间: 2011-1-21 13:03

游戏革命我也看了，我觉得nhk这种纪录片仅把游戏产业问题归结在概念更新和科技手段效率方面的结论是简单化的拍摄和制作需求
日本和欧美游戏最大的区别还是各自不同的市场状态，游戏革命中介绍的几个欧美例子也不是欧美游戏这么热的根本动力
我觉得如何解决日本流行游戏用户与日本厂商的制作取向之间的协调平衡，才是让日本市场真正热起来的重点

作者: 阿西达卡 时间: 2011-1-21 13:09

二之国与吉卜力合作确实是从国民文化角度很好的一个突破点，但ds版销售状态已经说明了问题，ps3版更是主机版不会有根本改变
“竟然和那个吉卜力合作”这样的惊叹，也顶多就是游戏业内的人会关心到这个程度，吉卜力电影的观众们会这么想才行啊
真要大动作，就跟吉卜力的电影一起上映才会有真正的影响力会有真正的效果

作者: LILIT 时间: 2011-1-21 13:38

问题是吉卜力现在也不给力了
日本现在的市场环境太诡异太扭曲了

作者: Vulala 时间: 2011-1-21 16:24

游戏革命，我只收获两个信息---一个是前SEGA人士海外找投资；二是日本已经意识到产业的衰退后所能作出了努力。
一个很有创意的游戏在国内找不到钱，不是市场不需要创意游戏，而是国内没人敢投资，(希望没人说那是给360开发的所以才这样。)相比国外的包容环境，国内留不住的话会有越来越多的事例发生。
依托世界已成功的动画行业再次走向世界---二之国，它是出于这个目的来的，成不成功两说，他们所关心的---世界中的日本游戏也只能这么做了吧。

国内有多少个厂商有多大的资本能够来玩创意呢？阿卡你说厂商咬不住游戏的流行市场，其实最敏锐的不就是它们吗？雷同模仿就来了，等这个流行完了没人再看他一眼。而任想做的往往就是它们模仿不了的。

作者: 量产QUBELEY 时间: 2011-1-21 16:31

集体抱团在掌机上炒冷饭混日子，这算啥怀旧风啊
两大硬件商也很配合地推出新主机，保证了ps2时代的资源能够继续利用
但用完了ps2时代的资源，还能用什么呢

作者: Vulala 时间: 2011-1-21 17:11

跑一个话题，L5的成功。
我不了解它的背景，只知道它以前代工包括DQ等作品。NDS出来开发雷顿，先不说这游戏好不好玩，这种类型游戏以前不是没有过，它能将解密还有优美画风融入到情节中，恐怕只有它了--这也算是创意吧，2年时间推出几款，一是自己走自己流行，；二是迅速扑到市场防止模仿。
它算是新近公司吗？

作者: Vulala 时间: 2011-1-21 17:12

你还别说，3DS是日厂安乐窝，PS2资源继续运作下去

作者: NintendoWii 时间: 2011-1-21 18:18

引用:

原帖由 Vulala 于 2011-1-21 17:11 发表
跑一个话题，L5的成功。
我不了解它的背景，只知道它以前代工包括DQ等作品。NDS出来开发雷顿，先不说这游戏好不好玩，这种类型游戏以前不是没有过，它能将解密还有优美画风融入到情节中，恐怕只有它了--这也算是创意 ...

LEVEL 5我也不是特别了解该社的背景。不过我印象中，他们第一款游戏应该是2000年公布的暗云，也就是后来的暗黑编年史（ダーククロニクル），再之后还有一款叫《银河游侠（Rogue Galaxy）》的作品，除了暗云之外，编年史跟银河都有非常高的评价。

当然这些并不是他们成功的原因吧，DQVIII由他们代工才是其成名的缘故。之后没多久，他们开发了雷顿教授系列，日本地区最初也没有爆发性的销量，可是久而久之却形成长卖。雷顿教授能够成功，不得不说是LEVEL5的精明之处，这一点宫本茂就曾经公开赞赏过，懂得如何利用主机的特性去迎合当前受众用户的需求。
闪电十一人，现在也是一个相当出色的系列了，至少他们利用动画这一方式在日本兴起了潮流。

以现在的眼光来看，LEVEL5已经不能算是新兴公司了，不管怎么说，应该算是近年来日本发展速度最快的小公司，跟任天堂之间的合作相当紧密，也许就是其成功的原因（雷顿教授的海外版能够有如此骄傲的成绩，任天堂发行这一因素可能是作用最大的）。

与LEVEL5相反的，就是MMV等日系厂商代表的公司，不懂得跟随当前用户的需求去开发对应的作品。MMV是其中的一个典型，这也是为什么该社在DS平台也好，Wii平台也好都不能获得成功的缘故。

另外想顺便说下，目前3DS所有第三方之中，只有LEVEL5的诚意是最值得一提的。旗下的招牌系列全部都是决定转移平台到3DS，而且还同时带来了一些全新的原创作品，比如幻想生活，时空旅行等作品。

[ 本帖最后由 NintendoWii 于 2011-1-21 18:20 编辑 ]

作者: waterfirestart 时间: 2011-1-21 20:00

l5我感觉属于厚积薄发，在创意和技术上都算是不错，出产游戏的画面虽不能说能和欧美那些技术派媲美，但在2d渲染方面也算是闯出了一条属于自己的路。

作者: FantasyJim 时间: 2011-1-21 20:37

posted by wap, platform: iPhone

可惜l5不做我喜欢的srpg啊

作者: NintendoWii 时间: 2011-1-21 20:44

引用:

原帖由 FantasyJim 于 2011-1-21 20:37 发表
posted by wap, platform: iPhone

可惜l5不做我喜欢的srpg啊

比如说，哪些RPG是你喜欢的？我觉得现在确实一些RPG也好，包括你顶楼提到的SRPG也好，跟以前的那些经典系列确实有很大的改变，我也是在努力地去适应呢……

作者: tdk01 时间: 2011-1-21 20:57

圣女贞德泪流满面

作者: FantasyJim 时间: 2011-1-22 09:06

引用:

原帖由 tdk01 于 2011-1-21 20:57 发表
圣女贞德泪流满面

圣女贞德算一个吧~
只是这个游戏某些设定很有问题。比如技能合成系统，到后面主要职业的终极技能实用性还不如一些过路技能。。
而且游戏属于小规模战争，只能说值得一玩
对跟奥迦战争、光明力量、兰古利萨、火焰纹章这些比还是差些啊

[ 本帖最后由 FantasyJim 于 2011-1-22 09:15 编辑 ]

作者: FantasyJim 时间: 2011-1-22 09:12

引用:

原帖由 NintendoWii 于 2011-1-21 20:44 发表
比如说，哪些RPG是你喜欢的？我觉得现在确实一些RPG也好，包括你顶楼提到的SRPG也好，跟以前的那些经典系列确实有很大的改变，我也是在努力地去适应呢……

引用:

原帖由 FantasyJim 于 2011-1-21 11:59 发表
包括火纹，从晓之女神之后，就没作品了，NDS上接连复刻了两作大饼脸，让人纠结。
奥迦战争也就只剩下复刻了。作为奥迦战争的继承作品，FFT自从变成FFTA系列之后，也完全不如之前的味道。
至于兰古利萨。。。死的彻彻底底的。。。。
还有只要一提起就是眼泪的光明力量系列……
还有曾经在土星还蛮喜欢的黑色细胞（也有翻译成正邪幻想曲的），后来在GBA上出了ZERO，在DC上出了AD，在PS上出了CROSS，还有PS2的2代。
后期PS2上还有一款叫粉红毒血（Poison Pink）的游戏
等等……

我上面帖子谈到的

其实我也在努力适应现在的作品，比如M社的异度之刃，确实很喜欢~

但是SRPG这个类型感觉已经被各日厂遗忘了。。。。

作者: 任风化雨 时间: 2011-1-22 10:16

目前的状况就是播片机引领市场的黑暗结局。游戏从ps中后期开始的多年来，已经逐渐习惯于用无脑的玩法、流程来堆砌剧情、画面、cg等，完全没有了游戏性。最后形成了精美的么有游戏性的游戏市场，各厂商内部应该已经达到无法恢复的巨变，丧失了方向，乃至丧失了制作优良游戏性游戏的能力。有能力的仅存寥若晨星的几家。

任天堂唯一保持了游戏性的精良与发展变革，所以始终健康。不过扭转不了大局。我觉得老任应该对这些渣厂商狠一点，让他们死透了，留下仅存的精英慢慢重振业界。

作者: Uranus 时间: 2011-1-22 10:20

L5做AVG有一套，但做RPG还只是停留在表面功夫，做不好RPG的L5也肯定做不好SRPG这种复合游戏类型，不是说SRPG被市场抛弃，而是这个类型的游戏太难做了，做一款优秀的SRPG所花费的精力远比其他类型的游戏多的多，相比之下厂商都去做相对容易做的RPG或者AVG去了～～～

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