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标题: [原创影评 | 剧透警告] 你捡了姜文的银子,还是他的枪? [打印本页]

作者: RestlessDream    时间: 2010-12-27 02:47     标题: [原创影评 | 剧透警告] 你捡了姜文的银子,还是他的枪?

提示: 有关键情节透露

  1. 这片子是国民寓言剧。这里的国民,是说“国家民族”。至于商业片,贺岁片,搞笑片,娱乐片,黑色幽默片,西部枪战片,那只是外层的子弹壳。即便只欣赏子弹壳,你也已经中弹。如果你看到更多,那么恭喜,姜文让你流血了。
  
  2. 我说,往深刻矫情里看,这是国民寓言剧。一层层剥。先是国家。这个“国家”(姜文划定的北洋军阀时空)里充满骗子。
  
  老汤从来就是个油滑附势的骗子,靠骗女人买官(山西来的女人和娃是一抹滑稽的注脚),靠一张嘴皮在不同势力和混沌的社会乱世中浑水摸鱼。
  
  黄四郎老爷一开始就有个以假乱真的替身,替他挡子弹,以至于最后假戏真做,成了替身的替身。三步走,一步步死在自设的圈套里。
  
  麻匪,也被缠斗的双方反复利用,成了一个为了套利、夺权而可随便游戏的假面具。最后谁是匪,谁是官,都已经不重要。匪做官,本身就充满讽刺。
  
  张麻子是个悍匪,一开始的最高任务是为了抢钱,后来变成“站着赚到钱”,靠官印靠枪。不过戏到了一半,悍匪和骗子交了心,我们才知道张麻子原来是有个文绉绉的本名张牧之。年轻时候是革命党正规军,帅才无二,时局动荡才落草为寇。正印了“天不怕地不怕,就怕流氓有文化”。这时他的最高任务已经和钱没有关系,纯粹变成了“站着”。最后搭上四条人命的他,看似报私仇,实则行大义,也骗了一把将死的老汤,回了鹅城,完成了“没有你,对我很重要”的使命。银钱,已经被张麻子三番五次反复抛洒,成为儿戏。最后枪也成了扔到大街上的暴力玩具。
  
  张麻子的选择,是匪气不改。而正是匪气造就了一个国家的诞生。没错,这个共和国,之前的民国,我们的“国父们”就是一群土豪劣绅、军阀、骗子、有理想的悍匪。这个国家建立在欺骗、谎言、金钱、权力和暴力之上。“流氓理想主义”,这就是吾国之奠基。
  
  3. 说完吾国,来说吾民与族人。张麻子在几回合的较量之后,终于悟出了一个道理:我当初落草为寇,是因为我玩不起。这话背后的含义是:其实要获得金钱、权力,是要和已经霸占这座城池的黄四爷、和上层的“两大家族”,和从来不鸣冤以至于大石鼓都长满藤蔓的“愚民”们一起“下一盘很大的棋”。所以张麻子的领悟是,他的敌人绝不只是黄四郎,更是茶会(相当于国民议会)里的“社会各界代表人士”(小六的死),更是普通民众(弓虽女干、污名;撒钱、撒枪)。所以他玩不起的其实是道德游戏,道德游戏需要强大的宣传攻势(注意他回鹅城之后开始大张旗鼓抓宣传;而刚来的时候,大街小巷都是悬赏他的海报),而宣传攻势需要组织银钱和队伍。
  
  一句话点出了国民性的劣根所在:他们只会帮赢的那一方。你撒钱也好,“草船借箭”收钱也罢,撒枪提供“反”的暴力工具也罢,在看到黄四郎人头落地之前,民众不会拿枪上街,让子弹飞起来。而他们发现自己可以轻松地选择成为“既得利益”集团的一分子的时候,他们立刻冲进了碉楼开始洗劫。在此之前,银钱、枪支,都只是他们打麻将消遣娱乐的陪衬道具罢了。这就是典型的中国式“利己主义”。
  
  说姜文太用力的,是因为你自己不给力。如果你的100分标准比姜文低,那是你的问题,而不能怪导演“太太太有才华”。欺负的就是脑容量不够。谁说去电影院不需要全副武装?这是电影,不是趴家里看的电视剧。
  
  4. 有人说这片重口味?请问什么叫重口味?横向剖腹,盛出一碗血米粉算重口味?县长夫人被打成马蜂窝算重口味?还是姜文衣服一脱饿虎扑食向葛优是重口味?我看这都不算什么重口味。当然,这片的确是部重口味片。这片的重口味是:把鱼饵当成鱼,直接做成大餐。悬念之类的东西本来只是吊胃口的,姜文硬生生地在电光火石,几乎大气不喘的节奏里把所有东西浓重地塞满。不容你有片刻眨眼休息,抒情释怀。
  
  重口味是,电影一开场就是李叔同的“送别”歌声。更诡异的是,这首清纯伤感的歌曲,被三个污浊的老油条一边吃火锅一边在马拉火车上高声唱出来。这种诡异与浓度,到了影片最后不免俗的首尾呼应性场面,没有丝毫衰减。
  
  5. 其实,这更是武侠片。一部披着北洋军阀外衣的西方骑士片。姜文当了一回骑马的佐罗,只是面具换成了麻将牌;葛优当了一回唐吉柯德的小跟班,只是变成了油嘴滑舌版桑秋;劫富济贫往沿街人家里扔银钱,算是粗暴版罗宾汉。总之,这些东西方观众都能倒背如流的桥段换了一层皮被浓缩到这部片子里,可谓集西方侠盗之大成。
  
  有侠盗也就有侠女。县长夫人不是侠女?现在有几个女人愿意出钱给窝囊废丈夫去考公务员?即便在性服务工作者中优中选优,也挑不出一个来吧。更何况识时务者如她,对付男人还真“不客气”。
  
  根本还没学会打枪就一枪指着自己,一枪指着姜文的花姐更是侠女。先是二哥三哥跟谁都行,谁让这两个汉子让她“骑过了”,哪怕邵兵明明说:大哥你是了解我的,要我干的,在桌上的应该是她丈夫。最后老七跑来“告密”,说大哥你是不是喜欢花姐,姜文再把侠女的那一套还给她:姑娘,我还是喜欢你这样。── 你姜文什么口味,爱的是眼前这个女人性格里男人的一面
  
  6. 基于以上种种细节,这也的确是部基情片。只是姜文玩的非常之高级,没有纠缠在腐女津津乐道的“只见那姜文把衣服一脱,饿虎扑食般压向床上秀发飘逸的葛大爷”这些表面文章上。而是点缀在姜文充满阳刚爷们味的行为与台词的指向性上。
  
  这个高峰场面,是“你他妈的给我翻译翻译什么惊喜”那点上。这场戏的用意极其明显。如果作为观众你只记得国骂和三口相声,那未免浪费姜文的用心了。张麻子故意对黄四郎说的话充耳不闻,他只听得懂“师爷”一字一句嘴里出来的话。所以他总结到:师爷是我的挚爱。是我的人。潜台词是:剿匪的银钱你要出,我的男人你也不能动。哪怕他勾肩搭背,认你当恩人,我也会把他抢回来。
  
  这才叫爱。
  
  7. 总结呈词:你有多爱这部片子,取决于你多了解中国。不是近代史上的那个中国,而是当下的这个中国。
  
  在主旨层面、精神指向上批评乃至诋毁这部片子的,要么是年幼无知,要么是羡慕嫉妒恨。总之在剥离所有表皮和血肉之后,这部片子最无可挑剔的,正是一副森森傲骨。
  
  8. 所以看完这片子,如果你笑了你喜欢,你只是捡了姜文的银子。如果你说不出有多想哭,你是捡了他的枪。如果你连银子也没捡,那你真是个傻冒二百五。
  
  如果你觉得这部片子至于么,有这么震撼么。那么别急,我们让子弹,飞一会儿。
作者: 大宋忠臣黄文炳    时间: 2010-12-27 04:06

刚看?  楼主这影评发的晚了点啊, 这片子这几天都发掘到89年那会儿了。



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[ 本帖最后由 大宋忠臣黄文炳 于 2010-12-27 04:09 编辑 ]
作者: 翅膀肥猪    时间: 2010-12-27 05:21

楼主写的挺好,定一个。至于楼上转的那个,我只能说那人太傻逼了
作者: 大宋忠臣黄文炳    时间: 2010-12-27 05:29

引用:
原帖由 翅膀肥猪 于 2010-12-27 05:21 发表
楼主写的挺好,定一个。至于楼上转的那个,我只能说那人太傻逼了
这几天好多人都拼了命的在子弹里找出各种隐喻来

[ 本帖最后由 大宋忠臣黄文炳 于 2010-12-27 05:32 编辑 ]
作者: 翅膀肥猪    时间: 2010-12-27 06:38     标题: 回复 4# 的帖子

我也看了不少,基本都是太牵强,按那法子来很多片子都能找出个一二~
作者: tjt1983    时间: 2010-12-27 07:17

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顶,茶包这次写得很不错
作者: breadabo    时间: 2010-12-27 08:44

又是“只有我才看懂了”系列,优越感爆棚啊。
作者: 上海狗狗    时间: 2010-12-27 08:58

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示爱贴…
作者: 茶杯垫子    时间: 2010-12-27 09:14

:D

姜文是标准的武人做派,刀锋般的锐利,爽脆或者说刻薄。相对的传统中国审美更欣赏文人做派吧,成功的是李安,失败的陈凯歌。

节奏还是太快了,无论是包袱段子还是隐喻,信息量好大。其实,做鹅也是讲资格的=3=
作者: waterfirestart    时间: 2010-12-27 09:39

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要论基情,姜文把刚认了发哥作恩人的葛大爷要回来那段最让我感动。
这片看完后,我的感觉是有点吓人。
作者: xxhunter    时间: 2010-12-27 09:54

单位马克 回家看
作者: 上海狗狗    时间: 2010-12-27 10:04

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2010-12-27 02:47 发表

  
  这个高峰场面,是“你他妈的给我翻译翻译什么惊喜”那点上。这场戏的用意极其明显。如果作为观众你只记得国骂和三口相声,那未免浪费姜文的用心了。张麻子故意对黄四郎说的话充耳不闻,他只听得懂“师爷”一字一句嘴里出来的话。所以他总结到:师爷是我的挚爱。是我的人。潜台词是:剿匪的银钱你要出,我的男人你也不能动。哪怕他勾肩搭背,认你当恩人,我也会把他抢回来。
  
  这才叫爱。
这个段落,碰巧是我认为最不靠谱的。 姜文一遍遍的车轱辘:“你给我翻译翻译,什么叫他妈的****” , 寓意还是我之前说的,绝逼浅显, 就是你黄四郎的外交辞令我不信,从师爷嘴里翻译出来的东西,你敢不敢认?

但有必要这么拍么? 谁敢说看到这段的时候不觉得磨迹?  电影不是话剧,更不实曲艺,你说的对,只有相声里面才会通过不断的重复对话制造包袱。

同理还有最后的撒银子,撒枪那一段。  交代的太快,太粗糙。 最后骑着马绕场的时候,感觉罗嗦,这都是镜头语言不够,平铺直叙来凑的直接体现。

我要说的是,姜文不是神,姜文一共才导过4部电影,他欠缺的东西还有很多, 如何说故事就是他最欠缺的

姜文也有他神的地方,他的爷们,他的霸气是别人学不来的, 他和葛优睡的那段,根本不是什么基情,而是表现他的豪爽(原话大致是:我喝多了,她是一个寡妇,我不能……)


 
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2010-12-27 02:47 发表  
  7. 总结呈词:你有多爱这部片子,取决于你多了解中国
你有多爱这部片子,取决于你有多CULT
作者: mikelfanfan    时间: 2010-12-27 10:12

嘿嘿, 按照lz的逻辑,看不出来的都是五毛,都是无知群众,都不了解自己的祖国

反之lz看出来了,自然是精英, 看得透的透彻啊:D

自撸果然是最爽的.
作者: HKE    时间: 2010-12-27 12:32

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阿巴斯《Unfinished Cinema》:“一部电影所带出的讯息是完全取决于观众的角度和他们的生活经验,因着他们不同的思想,产生不同的化学反应。电影院是一个让观众去完成电影结局的地方。因此,每一个人都可以对电影有自己的理解”。
作者: killmesoftly    时间: 2010-12-27 12:44

通片的核心难道不就是V for V的调调?
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-27 12:52

引用:
原帖由 killmesoftly 于 2010-12-27 12:44 发表
通片的核心难道不就是V for V的调调?
不止要看立意,更要看风格

这种故事是中国人拍给中国人看的
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-27 12:54

引用:
原帖由 HKE 于 2010-12-27 12:32 发表
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阿巴斯《Unfinished Cinema》:“一部电影所带出的讯息是完全取决于观众的角度和他们的生活经验,因着他们不同的思想,产生不同的化学反应。电影院是一个让观众去完成电影结局的地 ...
没错。
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-27 13:01

引用:
原帖由 上海狗狗 于 2010-12-27 10:04 发表
这个段落,碰巧是我认为最不靠谱的。 姜文一遍遍的车轱辘:“你给我翻译翻译,什么叫他妈的****” , 寓意还是我之前说的,绝逼浅显, 就是你黄四郎的外交辞令我不信,从师爷嘴里翻译出来的东西,你敢不敢认?
...
感觉你还没完全把人物关系和剧情逻辑理顺。

这片子不是三足鼎立,而是两强相争。师爷从来就是一根墙头草。但是墙头草恰恰体现出了这个局的趣味所在。要只剩两强,他们早就黑帮火并硬拼了。这片子就俗了,悬念也没了。好玩就好玩在有这么一个灰色地带,有这么一个缓冲。姜文悟到了怎么和当权者有钱人玩这个局之后,就会意识到,师爷这种油滑角色,是极其重要的。润滑了自己也润滑了别人。这场对话的重点根本不是“信不信”,而是表明:钱你要出,惊喜我等着我们继续玩。师爷是我的人。

从编剧上说,这里的着重非常重要。从这里开始黄四郎大势已去急转直下。师爷的“回归”意味着他在最后的较量来临前得道多助。尽管强调的方式可能不合你口味。

从来不觉得姜文神。他从来就只是,干的漂亮,而已
作者: tamori    时间: 2010-12-27 13:03

捡了姜文的银子然后再还给韩三平,因为那本来就是从四爷那里抢过来的

但是姜文发的子弹就TM凸凸进了观影者的脑子,然后瘾迷必然会拿着这些子弹去凸凸别人 B13 B47 B51爱谁谁先一通招呼  等你招呼翻译完,你也就绝逼站队了有了对立面了
作者: BIOer    时间: 2010-12-27 13:05

写得不错
作者: Pires    时间: 2010-12-27 13:15

翻译惊喜的意图确实很明显,翻译完县长就将师爷一拥入怀了
作者: killmesoftly    时间: 2010-12-27 13:31

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2010-12-27 12:52 发表

不止要看立意,更要看风格

这种故事是中国人拍给中国人看的
所以说广电那帮人的所谓审评的确是“政治性”的……

是多方玩“政治”博弈用的

今天你给我个面子,明天我还你个

今天你不给我面子,那明天我也欠奉

鬼子来了从整体上很符合广电的要求,就因为小屁细节纠结而姜文不给领导面子就咔嚓

让子弹飞由韩三平出面就不一样
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-27 13:43

引用:
原帖由 killmesoftly 于 2010-12-27 13:31 发表
所以说广电那帮人的所谓审评的确是“政治性”的……

是多方玩“政治”博弈用的

今天你给我个面子,明天我还你个

今天你不给我面子,那明天我也欠奉

鬼子来了从整体上很符合广电的要求,就因为 ...
本来,审查就是政审。政治正确

姜文这片说明,体制本来就不是铁板一块,是可以沟通可以勾兑可以妥协可以灰色的

恰如片中讽刺的种种
作者: MysterioJr    时间: 2010-12-27 13:58

顶X包。
作者: 武松    时间: 2010-12-27 13:58

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叉包的理解比狗子深多了
作者: 上海狗狗    时间: 2010-12-27 14:12

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2010-12-27 13:01 发表


感觉你还没完全把人物关系和剧情逻辑理顺。
不难理顺,师爷的性格很真实, 葛优演好了。  不像黄四郎, 坏没坏出样,奸又奸的不像,最后扮宗师坐在太师椅了,已经忘了自己身份了。

我一直在说影片本身的问题,你就会给这片扣各种光环, 我们说到过一起去么, 有意思么?
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-27 14:26

引用:
原帖由 上海狗狗 于 2010-12-27 14:12 发表
不难理顺,师爷的性格很真实, 葛优演好了。  不像黄四郎, 坏没坏出样,奸又奸的不像,最后扮宗师坐在太师椅了,已经忘了自己身份了。
我一直在说影片本身的问题,你就会给这片扣各种光环, 我们说到过一起去 ...
我没套光环。。。我也在谈影片本身的问题。我觉得三个大佬都很真实

好吧。我没强求你喜欢其实。我们没必要都一致 :D
作者: 武松    时间: 2010-12-27 14:41

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扮宗师?黄四郎最后的故作镇定(骨子里的求生愿望依然让人能窥一二),很符合情势。

而且黄四郎也当得起这闲庭一坐的宗师气势。就凭二十年前辛亥革命的第二枪。
你当他只是个恶霸么?那才是笑话。一个县城恶霸凭什么控制民国将近一半的烟土生意?这样的枭雄,难道当不起死前这气度非凡的一坐么?

周润发对剧本理解很好,演得很到位。正如叉包所说,狗狗你理解未到而已。
作者: Nomadsoul    时间: 2010-12-27 15:02

一个表达无力时代,一个表达无力的环境,除了创作者喜欢吞吞吐吐地隐喻,也会培养出一批推背图式的索隐派观众。

让子弹飞是一部不错的电影,过火和癫狂的Cult片后面是我们熟悉的一切:得势的利益集团、如鱼得水的两面派、诗化正义的信仰者和实践者,以及面目模糊、有时候似乎是背景有时候是受害者有时候又似乎成为“推动历史前进的力量”的人民群众。

但我坚持认为这些元素之所以存在,之所以被注意到,完全是因为导演熟悉这一切,可以把它作为信手拈来的材料——当然,更重要的是敢于表达的勇气。但它和下意识的隐喻无关,和一厢情愿的过度解读无关。就像红楼梦无疑是一部出色的小说,但相比于从中看出阶级斗争为纲和封建贵族没落的红色评论家,很可能把它当才子佳人言情剧看的读者,才是离作者更近的人。
作者: hanzo    时间: 2010-12-27 15:03

表达到位啊,很想加个精,但还是算了
作者: 狂奔的牛牛    时间: 2010-12-27 15:12

我那个去,我的那个疑惑原来还有如此NB的解释啊··

http://club.tgfcer.com/thread-6264536-1-2.html
作者: 上海狗狗    时间: 2010-12-27 15:14

引用:
原帖由 Nomadsoul 于 2010-12-27 15:02 发表
一个表达无力时代,一个表达无力的环境,除了创作者喜欢吞吞吐吐地隐喻,也会培养出一批推背图式的索隐派观众。

让子弹飞是一部不错的电影,过火和癫狂的Cult片后面是我们熟悉的一切:得势的利益集团、如鱼得水的两面派、诗化正义的信仰者和实践者,以及面目模糊、有时候似乎是背景有时候是受害者有时候又似乎成为“推动历史前进的力量”的人民群众。

但我坚持认为这些元素之所以存在,之所以被注意到,完全是因为导演熟悉这一切,可以把它作为信手拈来的材料——当然,更重要的是敢于表达的勇气。但它和下意识的隐喻无关,和一厢情愿的过度解读无关。就像红楼梦无疑是一部出色的小说,但相比于从中看出阶级斗争为纲和封建贵族没落的红色评论家,很可能把它当才子佳人言情剧看的读者,才是离作者更近的人。
这段大赞
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-27 15:17

引用:
原帖由 Nomadsoul 于 2010-12-27 15:02 发表
一个表达无力时代,一个表达无力的环境,除了创作者喜欢吞吞吐吐地隐喻,也会培养出一批推背图式的索隐派观众。

让子弹飞是一部不错的电影,过火和癫狂的Cult片后面是我们熟悉的一切:得势的利益集团、如鱼得水的两面派、诗化正义的信仰者和实践者,以及面目模糊、有时候似乎是背景有时候是受害者有时候又似乎成为“推动历史前进的力量”的人民群众。

但我坚持认为这些元素之所以存在,之所以被注意到,完全是因为导演熟悉这一切,可以把它作为信手拈来的材料——当然,更重要的是敢于表达的勇气。但它和下意识的隐喻无关,和一厢情愿的过度解读无关。就像红楼梦无疑是一部出色的小说,但相比于从中看出阶级斗争为纲和封建贵族没落的红色评论家,很可能把它当才子佳人言情剧看的读者,才是离作者更近的人。
我们为什么要离作者更近?

曹雪芹难道不是落魄之后,离那个纸醉金迷的生活更远了,才在笔下“更近”了?
作者: Nomadsoul    时间: 2010-12-27 16:39

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2010-12-27 15:17 发表


我们为什么要离作者更近?

曹雪芹难道不是落魄之后,离那个纸醉金迷的生活更远了,才在笔下“更近”了?
因为这部电影的主创似乎希望拍的是一部有趣的电影,旁证之一是TG转帖过外滩画报的访问。对,就是不急于表达思想的那篇。而我恰好认为,中国的文化市场稀缺的是有质量的趣味,而不是微言大义的思想。

但这当然不妨碍道学家从红楼梦中看见淫,革命家看见排满,喜欢怎么解读自己喜欢的作品是个人自由。只是看见一部有趣的电影不容易,就像昆汀《无耻混蛋》是一部不会年年出现的有趣作品,很cult很疯狂。但可能也会有评论认为这电影是在通过里面的角色,隐喻英美法三国在抵抗法西斯时的尔虞我诈:美国人不过是一帮痞子;英国人最矫情,竟然派了个演员执行任务;敌占区受压迫的法国人民反抗最彻底……诸如此类。我尊重一切评论的权利,但也不免担心在这样的氛围下,纯粹的趣味会越来越少,搞电影的都成了社会学启蒙狂人。就像昆汀们喜欢用趣味解构神圣一样,喜欢用神圣解构趣味的评论家,大概是真有的。

我们太缺乏肯放松的、肯专注于趣味的导演了,或许根本原因是我们缺乏肯放松的观众。即使哪天他们看到了一部有趣的电影,也会去想:你怎么能只满足于说故事呢?你怎么能只是拍得有趣呢?你怎么能不急于表达思想呢,电影除了娱乐人,不还是要教育人么?

虽然八竿子打不着,但这个国家对“文以载道”的热爱还是让人忍不住想起张爱玲和当时如火如荼的革命文学之争。我近乎过敏地认为,比逼迫张爱玲们写革命文学更无趣的,是用解读革命文学的方式解读张爱玲,从《倾城之恋》中看出资产阶级小知识分子的软弱性,从《金锁记》中看出封建社会对小人物的压迫,等等等等。

也许几十年之后,一百年之后回过头看。人们会发现救赎了旧上海的,不是那些强加上去的庄严解读,而恰恰是那些被忽视的,属于张自己的,和社会环境无关的小趣味。
作者: 茶杯垫子    时间: 2010-12-27 17:15

引用:
原帖由 Nomadsoul 于 2010-12-27 16:39 发表


因为这部电影的主创似乎希望拍的是一部有趣的电影,旁证之一是TG转帖过外滩画报的访问。对,就是不急于表达思想的那篇。而我恰好认为,中国的文化市场稀缺的是有质量的趣味,而不是微言大义的思想。

但这当然 ...
以文载道的事情没有办法的,那是老祖宗的遗风。中国古典文艺理论强调知人论事,希望籍由对作者的了解来探究作品的含义,作者本位呗。

我想你说的并不是贴近作者,而是贴近作品的原意。西方早期文论则认为创作完成后的作品具有独立性,脱离作者以及旁骛来考量,文本本位吧~

上海狗子版主的喷贴那叫做:读者本位~,自我观点最重要,老子不满意就要喷~~~~



一千个人眼中一千个哈姆雷特,何况对于象征主义和隐喻运用之多到成为一个风格标签的姜文来说,怎么能责怪人过度解读呢?
ring bearer提到了德里达解构主义的观点——对文本的误读就是读者阅读的乐趣之一。其实,就算这种解读是错的,但说明文本本身(这部电影)至少提供了足够的潜能。会错意也挺好玩的:D
没那么多人去解读《太阳照常升起》是因为它没有那么大能量,没那么多人去解读《鬼子来了》因为它被和谐了,可到了《让子弹飞》能量也有也搞定了总菊,也只能说姜文是牛掰。


我一直拿李安对照姜文,一文一武。色戒筹备开始李安就会配合着汤唯在记者拍照时候拉拉链预热绯闻,到整个片子上映结束,从噱头到题材到成品,滴水不漏八面玲珑的那是儒将;至于武将姜文,绝对不会有那好脾性,一把刀子出鞘要么伤人要么伤己,让子弹飞这一刀绝对大杀四方。当然是武将姜文绝逼不是那墙头草武将姜武~
作者: mikelfanfan    时间: 2010-12-27 17:41

就好象有些人总是嘲笑tg全身都是g点

一部电影下来,某些人何尝也不是全身都是g点.

从这个角度来讲, 和自己反对的东西一样,也蛮搞笑的.:D
作者: dirge    时间: 2010-12-27 18:47

影评不谈电影,就不是影评。

“翻译”那里是典型的编剧败笔,从表演上讲导演自己明白观众不明白,从编剧上讲连导演自己都不明白。比片中更好的表现方式至少有“9种!”


不过我很喜欢姜武那个角色“听我的雷声”——这句台词翻译成英语不要太有名哦……
作者: justchou    时间: 2010-12-27 20:10

又是二百五,又是了解中国的,这个帽子还能再扣得大一点么?lz自己撸管也就罢了,还看不起不撸管的,说什么右手才是最高。
这才是真的国人劣根性啊。没事儿就喜欢搭个台子,站在自以为是的道德制高点胡喷。
作者: 大家好我是小叮当    时间: 2010-12-27 21:26

引用:
原帖由 dirge 于 2010-12-27 18:47 发表
从编剧上讲连导演自己都不明白。 ...
你凭什么说导演自己不明白?

自己没能力明白就是导演也不明白?
这"更好的表现方式"是你认为更好的? 还是你代表导演和所有的观众觉得更好的?:D

[ 本帖最后由 大家好我是小叮当 于 2010-12-27 21:28 编辑 ]
作者: dirge    时间: 2010-12-27 22:05

一个装满了浑身都是笑点的观众的电影院里,在这段都冷场了……看来人民群众的能力低真是给楼上丢人了。
作者: 阿毛    时间: 2010-12-27 22:13

靠谱。
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-27 22:47

#让子弹飞#很好看,而且不是那么容易说出来,因为无论怎么表达,快感都不如观影过程。只能说一看就是姜文的作品,带着他的烙印,又有扎实的商业技巧,甚至还有一些。。。突破尺度的表达。说句恭维的话,和他生活在一个年代,是我的荣幸。
作者: 阿毛    时间: 2010-12-27 22:50

引用:
原帖由 风飞 于 2010-12-27 22:48 发表
如果连阿凡达、盗梦空间、让子弹飞都要喷
那你们就继续看无极、夜宴、满城尽是XXX吧
这你不懂……人人都喷的片子再喷就没意思了……谁看啊……
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-27 23:30

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原帖由 风飞 于 2010-12-27 22:56 发表
我带了两个不同的妹子看了两次盗梦空间
第一个妹子看完觉得没什么意思,也没太看懂,还嚷嚷为什么不看刘德华那个狄仁杰,操NM,我直接把她甩了
第二个妹子跟我一起看的津津有味,这才叫谈得来!!
-3- 你们是在床上谈得来吧。。。
作者: 绯雨流    时间: 2010-12-27 23:40

这就是个商业片
作者: 绯雨流    时间: 2010-12-27 23:41

这是一个让左中右各派人都满意的商业片
作者: 狮子歌歌    时间: 2010-12-28 04:01

一部片子勾出一帮子搞文字狱的 喷了
作者: 腚眼冒热气    时间: 2010-12-28 10:12

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原帖由 风飞 于 2010-12-27 22:48 发表
如果连阿凡达、盗梦空间、让子弹飞都要喷
那你们就继续看无极、夜宴、满城尽是XXX吧
前两年 满城竟是xxx   也被人解读出了广场洗地啊, 张导也是英雄啊
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-28 12:12

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原帖由 Nomadsoul 于 2010-12-27 16:39 发表
因为这部电影的主创似乎希望拍的是一部有趣的电影,旁证之一是TG转帖过外滩画报的访问。对,就是不急于表达思想的那篇。而我恰好认为,中国的文化市场稀缺的是有质量的趣味,而不是微言大义的思想。

但这当然不妨碍道学家从红楼梦中看见淫,革命家看见排满,喜欢怎么解读自己喜欢的作品是个人自由。只是看见一部有趣的电影不容易,就像昆汀《无耻混蛋》是一部不会年年出现的有趣作品,很cult很疯狂。但可能也会有评论认为这电影是在通过里面的角色,隐喻英美法三国在抵抗法西斯时的尔虞我诈:美国人不过是一帮痞子;英国人最矫情,竟然派了个演员执行任务;敌占区受压迫的法国人民反抗最彻底……诸如此类。我尊重一切评论的权利,但也不免担心在这样的氛围下,纯粹的趣味会越来越少,搞电影的都成了社会学启蒙狂人。就像昆汀们喜欢用趣味解构神圣一样,喜欢用神圣解构趣味的评论家,大概是真有的。

我们太缺乏肯放松的、肯专注于趣味的导演了,或许根本原因是我们缺乏肯放松的观众。即使哪天他们看到了一部有趣的电影,也会去想:你怎么能只满足于说故事呢?你怎么能只是拍得有趣呢?你怎么能不急于表达思想呢,电影除了娱乐人,不还是要教育人么?

虽然八竿子打不着,但这个国家对“文以载道”的热爱还是让人忍不住想起张爱玲和当时如火如荼的革命文学之争。我近乎过敏地认为,比逼迫张爱玲们写革命文学更无趣的,是用解读革命文学的方式解读张爱玲,从《倾城之恋》中看出资产阶级小知识分子的软弱性,从《金锁记》中看出封建社会对小人物的压迫,等等等等。

也许几十年之后,一百年之后回过头看。人们会发现救赎了旧上海的,不是那些强加上去的庄严解读,而恰恰是那些被忽视的,属于张自己的,和社会环境无关的小趣味。
你的观点我完全同意啊。但我不认为谈那些隐喻就是忽略了电影本身的趣味和黑色幽默。

内容和形式不能拆开来谈。张爱玲写的从来就是情爱本身,去谈什么封建压迫是过分了。但是《让子弹飞》谈的就是政治,谈的就是男人的尔虞我诈。戏里戏外,台词中,镜头里,都充满了很直接的描写。忽略这些具体的东西(姜文完全可以不那么北洋,搞个架空设定,或许表达更自由),空谈“纯粹的乐趣”————我不认为这在讨论姜文作品的时候是把合适的杀猪刀。

是的,解读张爱玲的东西,用无产阶级文艺那一套不合适。同样的,用唯美主义的匕首去切姜文这次的“大鱼大肉”(阿诚语),也是不合适的。

就像李安的色戒,早就不是张爱玲的色戒。张爱玲文字里没有也永远不会有的赤裸裸的性爱场面,得以在李安的片子里成立,那是因为这个文本已经被彻底重构了。

另外我也不觉得“接住导演的线索”,做适当的阐释是“教育人”的表现。我也不觉得姜文有任何“寓教于乐”的意思。乐趣恰恰来自于心照不宣,来自于隐喻的加密与破译,来自于观众和创作者的合谋——甚至是和审查者的合谋。

所以,小布尔乔亚也大可不必神经过敏,说你们这样过度阐释,紧张的都笑不出来了。我觉得,不至于。观众现在的解构与重构,恰恰是姜文乐于见到的,也是一部主流商业片应该做到的:通俗易懂。这从他的访谈里不难读到。如果这些不费力的阐释都被归为“过度阐释”,那未免也把现在愿意花钱看电影的观众素质想的过于低下。

票房证明,大家还是笑的很高兴的。而且这种笑,不是大笑江湖那种笑。
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-28 12:15

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原帖由 绯雨流 于 2010-12-27 23:40 发表
这就是个商业片
谁说不是呢。投资人就是蜗居的制片人

蜗居,是不是“商业电视剧”?有没有引起社会话题?

商业片本来就应该更深刻地参与社会。看看好莱坞的商业片

《在云端》与其说是部爱情伦理片,不如说是拍给失业下岗白领看的治愈系电影

用各种方式(甚至是非主流的方式)去认同主流人群的主流价值观,这就是商业电影
作者: cc0128    时间: 2010-12-28 13:36

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原帖由 @风飞  于 2010-12-27 22:48 发表
如果连阿凡达、盗梦空间、让子弹飞都要喷
那你们就继续看无极、夜宴、满城尽是XXX吧
前面那片是3d电影革命
后面那片,在中国这环境下也是前无古人。。
中间的。。。谢谢。。。。。。
作者: ZENITHknight    时间: 2010-12-28 15:08

一点都没觉得什么是他妈的惊喜冷场

按我的解读是,麻子一开始问师爷是要从师爷嘴里说出四爷的惊喜是什么,要他作证
而师爷这时是有投靠四爷的倾向的,因为麻子之前跟师爷说过他有可能回不来,以师爷的为人处事原则必然会投靠四爷
而师爷这时正好是这么想的,他不想得罪任何一方,保证不管是麻子或四爷最后谁死,自己都能获利
麻子看透了师爷的想法,一再问他,要让他从自己嘴里说出什么是惊喜
师爷依旧装,最后麻子说他妈的什么是他妈的惊喜,意思是警告师爷,你不要站错队

只要这话从师爷嘴里说出来,四爷必然要判断师爷仍然是麻子的人,所以麻子必须要让他说出来,这是最重要的
麻子和师爷关于这个的每一次对话,都包含着不同的意义和心情
作者: 逆寒冰冷雨    时间: 2010-12-28 16:02

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原帖由 上海狗狗 于 2010-12-27 08:58 发表
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示爱贴…
+65536
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-28 19:05

引用:
原帖由 ZENITHknight 于 2010-12-28 15:08 发表
一点都没觉得什么是他妈的惊喜冷场

按我的解读是,麻子一开始问师爷是要从师爷嘴里说出四爷的惊喜是什么,要他作证
而师爷这时是有投靠四爷的倾向的,因为麻子之前跟师爷说过他有可能回不来,以师爷的为人处事原则必然会投靠四爷
而师爷这时正好是这么想的,他不想得罪任何一方,保证不管是麻子或四爷最后谁死,自己都能获利
麻子看透了师爷的想法,一再问他,要让他从自己嘴里说出什么是惊喜
师爷依旧装,最后麻子说他妈的什么是他妈的惊喜,意思是警告师爷,你不要站错队

只要这话从师爷嘴里说出来,四爷必然要判断师爷仍然是麻子的人,所以麻子必须要让他说出来,这是最重要的
麻子和师爷关于这个的每一次对话,都包含着不同的意义和心情
正解。所以不能删

姜文这次在剧本上花的功夫可能超出很多人想象。剪也剪得非常狠,这个很多访谈里都有。大家自己去看吧
作者: 阿西达卡    时间: 2010-12-28 22:33

可能我太感性角度不同,这片子内容包含的东西需要挖掘么?
整体看下来像极了一个梦境的呈现状态,逻辑性不用去考虑是非性不用去考虑,内容也可以足够充实流畅
既然是梦境状态,当然还包含了现实中我们身前身后到处都充满了的现实,就像潜意识的擦肩一样,你注不注意关不关心他都在你身边
我觉得这种状态是姜文追求的一个方面,当然也是我对这个电影最感兴趣的

隐喻?实际效果上那当然是有,不过真的需要明或隐么?所有我们这些人包括姜文在内有啥是不明白的需要喻么?我不这么觉得
我觉得这里面没啥非要靠隐或者喻才能给人点拨让大家拍手称快的东西,当然也不需要去刻意为之了吧
我再觉得,要真为了这点东西刻意为之,那要么是低估姜文,要么是忒商业了
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-28 23:18

没错,这就是个彻底的商业片

这些隐喻从来就是商业化的隐喻,不是文艺化的
作者: 阿西达卡    时间: 2010-12-29 10:31

要说隐喻,“站着死跪着要钱还是站着要钱” 这个倒可以看做是对姜文自己作电影的态度
太阳算是站着死了,那做电影想要钱,是不是一定要跪着要呢
子弹从创作风格到对表现的追求都算是延续和继续的,这算个答案,还是没打算跪着要,姜文的态度就是加把枪

这倒蛮好
作者: foxleelz    时间: 2010-12-29 11:59

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@foxleelz mark
作者: yak    时间: 2010-12-29 13:39

楼主言之有理。

--------------------------
其他反对的人,可以另开一贴反驳嘛,看看有多少人回?
作者: 阿当    时间: 2010-12-31 00:23

posted by wap, platform: iPhone

@阿当 mark
作者: whenkidspunk    时间: 2010-12-31 00:30

楼主写的好
原创赞
作者: Viewtifuldai    时间: 2010-12-31 03:04

你总是骚得让我无骚可加

叉包觉得这枚弹能飞多久?这枚弹最后命中了哪个“的”?

[ 本帖最后由 Viewtifuldai 于 2010-12-31 03:07 编辑 ]
作者: 乳迅    时间: 2010-12-31 10:42

此文甚妙
与我心有戚戚焉
作者: RestlessDream    时间: 2010-12-31 13:44

引用:
原帖由 Viewtifuldai 于 2010-12-31 03:04 发表
你总是骚得让我无骚可加

叉包觉得这枚弹能飞多久?这枚弹最后命中了哪个“的”?
飞过墙倒下的那天。那时候姜文可以学《再见,列宁》,拍个《别了,子弹》
作者: cywater2000    时间: 2011-1-2 00:25

确实,能和姜文生活在一个时代是我的荣幸

以后出导演剪辑版还得再看一遍

当然,如果有一天那啥啥啥了,肯定还要再翻出来看看

[ 本帖最后由 cywater2000 于 2011-1-2 00:30 编辑 ]
作者: 放浪的无责任男    时间: 2011-1-4 12:52

引用:
原帖由 Nomadsoul 于 2010-12-27 15:02 发表
一个表达无力时代,一个表达无力的环境,除了创作者喜欢吞吞吐吐地隐喻,也会培养出一批推背图式的索隐派观众。

让子弹飞是一部不错的电影,过火和癫狂的Cult片后面是我们熟悉的一切:得势的利益集团、如鱼得水的 ...
"更重要的是敢于表达的勇气"这句话非常好啊!
作者: 放浪的无责任男    时间: 2011-1-4 12:53

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2010-12-31 13:44 发表


飞过墙倒下的那天。那时候姜文可以学《再见,列宁》,拍个《别了,子弹》
可以YY一下《别了子弹》剧本了
作者: literry1    时间: 2011-1-4 14:49

“翻译”这段我还是看懂的
就是不好笑而已
作者: 刃风    时间: 2011-1-5 15:59

posted by wap, platform: HTC Legend

@刃风 mark
作者: sigouqishi    时间: 2011-1-6 10:36

posted by wap, platform: UC

@sigouqishi mark




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