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标题: 时间将证明让子弹飞是一部CULT片 [打印本页]

作者: 上海狗狗 时间: 2010-12-25 20:18 标题: 时间将证明让子弹飞是一部CULT片

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就像阿凡达一样，当观众笼罩在姜文/卡梅隆强大气场里时，没有人会去挑战一片神作的叫好之声

引用片子台词，姜文的表演当真霸气外露，一句无比尴尬的冷笑话被加上他妈两个字以后瞬间变得魅力无穷

当然再强大的气场也没法掩盖剧本的无力，这次的剧情铺陈弱到我无力吐槽，等回家后好好喷

表演本身，周润发使劲过大，把电影演成话剧，姜文本身拿捏尚佳，有时能把扯淡的剧情拉回来，葛优表演完美，全片唯一亮点

刚从影院出来，全身脱力，一个扯淡的故事加豪无吸引力的剧情加各种突兀的事件加几句荤笑话构成了整部影片，回去之后再考虑下怎么好好喷

让子弹再飞一会吧

[ 本帖最后由上海狗狗于 2010-12-27 13:20 编辑 ]

作者: 黑米汤圆 时间: 2010-12-25 20:24

等你好好喷……

作者: szgekko 时间: 2010-12-25 20:26

贺岁喜剧~笑了乐了开心了足以
不用非扣个什么帽子在这片上面！

作者: nopaina 时间: 2010-12-25 20:36

我依然认为阿凡达是我今年以来看过的最好的电影，谢谢

作者: cywater2000 时间: 2010-12-25 20:41

233，坐看狗子被轮

作者: 愈液愈美丽 时间: 2010-12-25 20:45

今天在家里看第二遍，和lz的感想竟然一样，离了影院那种气氛，发现这片拍的太过张扬，太过重口味了，究其内在，也不过是个段子集锦

作者: dirge 时间: 2010-12-25 20:51

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快餐爆米花而已，离开影院十分钟后就不能回想，快快乐乐忘干净就行。

作者: sweden 时间: 2010-12-25 20:52

还行吧。。我看完没觉得多神。。可能隐喻太多了？很多段子看着有点费解

也有不少人说这片子粗话很多

都放屁呢，没觉得哪里粗啊，一般人不都这么说话么

三位男主角都很赞。。我一直觉得姜文拍的最好的就是北京人在纽约

他不适合演霸气外露的。。发哥比较靠谱

作者: 菜 时间: 2010-12-25 22:05

拜托想好了再来喷。
利益集团、革命者和老百姓的关系，在这部影片中表现得很到位了。
就像寓言，故事本身很弱智，但包含的道理很深刻。你要贬本片的剧情，写得再多也说明不了什么，只能证明你还停留在看动作片和搞笑片的水平。
我的观点正好跟你相反，时间将证明这是一部神片。

作者: I_m_PK 时间: 2010-12-25 22:07

我来搬把椅子看版主被群轮，嗯~~~~

作者: tjt1983 时间: 2010-12-25 22:14

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很正常。根正苗红红三代既得利益集团要是能对这片子产生共鸣那才真叫搞笑了。

作者: 油炸松鼠 时间: 2010-12-25 22:30

我说你们真蛋疼, 自己不喜欢就不喜欢, 自己特喜欢就特喜欢.

何必都要摆开了架势往死里喷呢?

作者: 菜 时间: 2010-12-25 22:36

引用:

原帖由 油炸松鼠 于 2010-12-25 22:30 发表
我说你们真蛋疼, 自己不喜欢就不喜欢, 自己特喜欢就特喜欢.

何必都要摆开了架势往死里喷呢?

既然发贴来喷，就说明他自己也期待着享受那种被喷的快感。

作者: 李航就是大忽悠 时间: 2010-12-25 22:36

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本来就很烂，不用劳烦时间他老人家。

作者: mike7882 时间: 2010-12-25 22:48

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狗狗又要以一低百了

作者: 逍遥大虾 时间: 2010-12-25 22:52

今天看了子弹和非2，感觉还是非2好
子弹我现在已经没什么特别印象了

作者: dsaaa 时间: 2010-12-25 22:59

那剧本弄了3年啊

作者: 藕是张力 时间: 2010-12-25 22:59

楼主再去看一遍，会觉得更烂

北京上映四川话版了

作者: viperking 时间: 2010-12-25 23:02

借用周润发剧中的一句台词：这是比喻！比喻！比喻！！抛开前面的插科打诨荒诞粗口，影片最后发钱，发枪这段看的让人心潮澎湃。我觉得真好，算是打破了当前中国电影界无病呻吟小清新派，恶搞无脑派，大场面装B派的新时代电影风格。算是商业片和艺术片的完美结合。

作者: 菜 时间: 2010-12-25 23:08

这是比喻！比喻！比喻！
彼时彼刻，恰如此时此刻。

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-12-25 23:12

嗓子粗了，叹号多了，自己就信了，也有自信了，顺便还自恋了。

联想到当年的“我这是艺术！艺术！！艺术！！！你懂么？”

作者: 上海狗狗 时间: 2010-12-25 23:50

引用:

原帖由菜于 2010-12-25 22:05 发表
拜托想好了再来喷。
利益集团、革命者和老百姓的关系，在这部影片中表现得很到位了。

今天晚了，我开了头，会喷个痛快的，不过会从影片的架构和剧情，台词方面入手

我喷这部片子，不是喷他影射了什么，片子要影射的东西非常浅显，是个人都能看懂，我没觉得有什么玄妙的。

引用:

就像寓言，故事本身很弱智，但包含的道理很深刻。你要贬本片的剧情，写得再多也说明不了什么，只能证明你还停留在看动作片和搞笑片的水平。
我的观点正好跟你相反，时间将证明这是一部神片。

好在你愿意承认故事本身很弱智。可惜包含的道理一点也不深刻，非常通俗易懂，交代方式也很直白，没有镜头语言，没有欲盖弥彰，如果你满足于这点含沙射影的借古讽今，只能证明你还停留在看动作片和搞笑片的水平。

作者: freeman82 时间: 2010-12-26 00:16

片子还是不错的，马拉火车，松坡将军，惊叹号还是问号，让子弹飞一会，隐喻很多呢。
姜文很给力啊

作者: 菜 时间: 2010-12-26 00:37

我觉得你既然认为本片“包含的道理一点都不深刻”，那就是说纯把它当作搞笑片来看，那就完全没必要专门撰文去喷。电影院里不断爆发出的笑声足以说明这是部具有足够娱乐性的电影，不同的人有不同的看点，不一定非要扯到什么高深的内涵。

作为一部黑色幽默片，你去喷架构、剧情、台词，本身就已经败了。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-12-26 01:10

只可惜你所谓的隐喻没有基于剧本的逻辑，无脑的观众当然可以被漫无边际的剧情带着跑，但给我的感觉则是时不时的冷场和突兀.

电影院的笑声不说明任何问题，这和春晚的相声是一样的，当对方都撂开膀子走上来咯吱你的时候，总得有些习惯性或者礼节性的笑声

请问一部影片不喷剧本，不喷台词，不喷表演，我们还能喷什么？

黑色就牛逼了？隐喻就神作了？

留个问题睡觉，花姐这个角色是TMD干什么的？除了因为他是姜文新老婆之外

[ 本帖最后由上海狗狗于 2010-12-26 01:11 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-12-26 01:11

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狗子圣诞不带女人出去嗨匹啊？还喷啥电影...

作者: 上海狗狗 时间: 2010-12-26 01:12

引用:

原帖由 一刀倾城 于 2010-12-26 01:11 发表
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狗子圣诞不带女人出去嗨匹啊？还喷啥电影...

嗨匹完了啊……

作者: SUPERCAR 时间: 2010-12-26 01:14

有些不需要的角色是姜文安插的，花姐是他老婆，他老爸打麻将，弟弟武教头，制片人弱者儿童，你可以看做是姜文让大家伙一起开心

另求剧情好结构好台词好表演好寓意好票房高之国产神片

[ 本帖最后由 SUPERCAR 于 2010-12-26 01:16 编辑 ]

作者: leosank 时间: 2010-12-26 01:17

引用:

原帖由 tjt1983 于 2010-12-25 22:14 发表
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很正常。根正苗红红三代既得利益集团要是能对这片子产生共鸣那才真叫搞笑了。

当然有共鸣了

作者: 上海狗狗 时间: 2010-12-26 01:19

引用:

原帖由 SUPERCAR 于 2010-12-26 01:14 发表
有些不需要的角色是姜文安插的，花姐是他老婆，他老爸打麻将，弟弟武教头，制片人弱者儿童，你可以看做是姜文让大家伙一起开心

安插是一说，剧本本身撑不足一部戏才是真相，片中大量的车轱辘话，垃圾对白都是没法回避的

姜文的气场绝逼强，我相信他的影响力能感染一大批人，所以你要说这是CULT片，我认了

[ 本帖最后由上海狗狗于 2010-12-26 01:20 编辑 ]

作者: leosank 时间: 2010-12-26 01:20

张麻子带着热血青年们干翻了贪官的马拉列车，最后热血青年们抱着女人坐上了马拉列车。麻子有点茫然地骑着马跟在后面。

这隐喻最好啊

[ 本帖最后由 leosank 于 2010-12-26 01:26 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2010-12-26 01:20

引用:

原帖由 SUPERCAR 于 2010-12-26 01:14 发表
有些不需要的角色是姜文安插的，花姐是他老婆，他老爸打麻将，弟弟武教头，制片人弱者儿童，你可以看做是姜文让大家伙一起开心

另求剧情好结构好台词好表演好寓意好票房高之国产神片

我很早以前说过了，十月围城，顺便看王学圻的表演，什么叫张弛有度

周润发在这片里就是玩票的，自己演个什么人都没整明白，最后和张麻子并肩坐在太师椅上那从容淡定的气度，俨然一代宗师，角色毫无说服力，全片最烂的角色，姜文老婆第一，他第二

[ 本帖最后由上海狗狗于 2010-12-26 01:22 编辑 ]

作者: SUPERCAR 时间: 2010-12-26 01:29

十月围城真没看过有那么神吗，你认为周演的黄四狼最后应该是个什么样子，这片其实剧情不重要，省心的看个乐，用点小心看点意思，就够了，中国电影能做到这样已是不易，为啥非要喷呢

作者: tommyshy 时间: 2010-12-26 01:30

十月围城，看着没什么感觉。

作者: 不跳的野兔 时间: 2010-12-26 01:49

只能说楼主看这片看得太浅了，多看几篇再来喷吧，over

作者: freeman82 时间: 2010-12-26 02:02

LZ只是哗众取宠标新立异而已，突显自己的品味和与众不同而已。
来喷喷那几部不烂的片吧。
PS 姜文的老婆我也没看懂干嘛安插在里面。。。

作者: darkgame 时间: 2010-12-26 02:30

姜文的老婆?葛優的老婆?
全片最生硬的應該還是八歲大的孩子

作者: hanzo 时间: 2010-12-26 02:37

狗子没看懂。。。姜文这次的深度比鬼子来了要上两个台阶了

作者: qiushuzi 时间: 2010-12-26 03:07

这片子的风格和寓意很像七武士的

作者: gogogo 时间: 2010-12-26 03:28

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说这是一部cult片完全可以，通常cult片都会有颠覆性的，广为传颂的对白和场景，子弹合格了。垃圾对白不是缺点，只是要看在何种情况下玩，否则把垃圾对白玩出商标来的昆汀早该被钉棺材板，况且子弹的对白够不够垃圾还有待商榷

作者: 狮子歌歌 时间: 2010-12-26 03:43

这片本就不是逻辑片剧情啥的已不太重要了

作者: 索菲亚の骑士 时间: 2010-12-26 04:17

嗯，我再看一遍《我的唐朝兄弟》去

作者: BIOer 时间: 2010-12-26 07:41

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为喷而喷没意思，无耻混蛋有个JB剧情，人家也是神片，看得爽就行了，这点姜文真的到位了

作者: dog 时间: 2010-12-26 09:15

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引用:

原帖由 @上海狗狗于 2010-12-26 01:10 发表
只可惜你所谓的隐喻没有基于剧本的逻辑，无脑的观众当然可以被漫无边际的剧情带着跑，但给我的感觉则是时不时的冷场和突兀.

电影院的笑声不说明任何问题，这和春晚的相声是一样的，当对方都撂开膀子走上来咯吱你 ...

花姐是不是代表着那些盲目参加革命根本不知革命究竟为何物的热血青年？

作者: dog 时间: 2010-12-26 09:16

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引用:

原帖由 @上海狗狗于 2010-12-26 01:20 发表
我很早以前说过了，十月围城，顺便看王学圻的表演，什么叫张弛有度

周润发在这片里就是玩票的，自己演个什么人都没整明白，最后和张麻子并肩坐在太师椅上那从容淡定的气度，俨然一代宗师，角色毫无说服力，全 ...

十月围城是个大烂片

基本的故事都漏洞百出

作者: shualala 时间: 2010-12-26 09:54

狗子会不会怀抱着“反对大多数”的思想去看的？如果大家都说不好，你看完后会不会说“还不错”？

作者: sherlockboy 时间: 2010-12-26 09:59

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马拉列车是简称马列吗？

作者: 黑米汤圆 时间: 2010-12-26 10:12

再次送上蒋方舟MM的话：”姜的牛逼之处，在于这片毛粉见毛，美国粉见华盛顿，改良派见改良，革命派见革命，民粹们见民粹，屁民见救世主，广电们见没有某党就没有新中国。各派都喜闻乐见觉得替自己说了话。“

作者: 菜 时间: 2010-12-26 10:24

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只能说狗版不太习惯看黑色片.没有了讽刺, 影射, 暗示, 象征这些手法, 黑色片就什么都不是. 看看黑色片的一些特征吧:
“反英雄”式的人物：人物精神世界常常趋于分裂，成为带有悲喜剧双重色彩的“反英雄”，借他们可笑的言行影射社会现实，表达作者对社会问题的看法。
“反小说”的叙事结构法：通过暗示、烘托、对比、象征形式表现扑朔迷离的情节。打破理性化的时间顺序，加速节奏的跳跃，情节缺乏逻辑联系，常把叙述现实生活与幻想回忆混合起来，把严肃的哲理和插科打诨混成一团。笔法富有反讽意味，语言经常打破一般语法规则和固有的词语搭配习惯，具有寓意性。

作者: 黑米汤圆 时间: 2010-12-26 10:30

继续等版主好好喷，前面说的我觉得都跟没说一样……

作者: f91_82 时间: 2010-12-26 11:14

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十月围城不如子弹，子弹的编剧比十月围城强太多了

作者: 阿毛 时间: 2010-12-26 11:19

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喷子弹也是种时尚，你看浆糊就没啥人喷不是么...

作者: mike7882 时间: 2010-12-26 11:43

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花姐，那老大的孩子，都不知道来干嘛的

作者: des6 时间: 2010-12-26 12:07

看完这片我的第一感觉反而是：

如果沿着《阳光灿烂的日子》《鬼子来了》和《太阳照常升起》一路看来，《让子弹飞》所带有的姜文独特的个人痕迹真的很明显啊

可以去喷，可以去赞，但要想找出一部风格接近的影片，几乎是不可能的

我只能说我隐约感觉姜文是NB的，但你要我具体说说他到底NB在哪，我承认我说不出来

作者: 碎南瓜 时间: 2010-12-26 12:10

上海本土观众对这片子不感冒很正常，文化问题

作者: 上海狗狗 时间: 2010-12-26 13:00

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我谈影片结构剧情，各位说姜文的戏不看这些个，那我还喷个球，你们都高端，看的是隐喻，我就一个看电影的，喷不过你们，你们只要一句：你没看懂我就败了。我就不明白这么浅显易懂的电影有啥是看不懂的能给我说说么？

有人终于承认是cult片了，看cult片要有基础的各位，谁之前看过太阳照常升起，谁能说明白姜文的影片风格？！

花姐这角色干嘛使的这问题似乎没人能回答，再问个问题，葛优的老婆孩子是干嘛使的？！葛优的死是否铺垫不足，显得唐突而扯淡？

作者: Pires 时间: 2010-12-26 13:08

引用:

原帖由 f91_82 于 2010-12-26 11:14 发表
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十月围城不如子弹，子弹的编剧比十月围城强太多了

十月围城就是典型的跪着挣钱

作者: gogogo 时间: 2010-12-26 13:09

这片谁死都不带铺垫的，县长夫人，胡万，老二，都是如此。上一句是搞笑，下一句就挂人，姜文喜欢这种悲喜拧成麻花迎面丢来的节奏，我觉的这个问题不大，要的就是这种戏剧效果。不过子弹有个很明显的缺点就是无关剧情多了点，所以精简个十来分钟的话还是会更好

作者: 上海狗狗 时间: 2010-12-26 13:30

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突兀不等于突然，电影也不是话剧

就像鸿门宴一场戏，周润发做作的表情和拿腔捏调的台词和另外两个人的表演非常的不搭调，一股违和感扑面而来，葛优演的稳，姜文则是拼命中和周润发过于夸张的戏剧表演，整场戏的情绪被几个人乎上乎下带的很不舒服

作者: 日落骑士 时间: 2010-12-26 14:23

舒服了能叫鸿门宴么……看不明白不怪你，出门拐个弯儿，找能看明白的看吧

作者: 上海狗狗 时间: 2010-12-26 15:07

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事实上一个劲说好的很大程度上都是楼上这种，你问问他看懂什么了，他连人家发言都看不懂

作者: gogogo 时间: 2010-12-26 15:45

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-12-26 13:30 发表
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突兀不等于突然，电影也不是话剧

就像鸿门宴一场戏，周润发做作的表情和拿腔捏调的台词和另外两个人的表演非常的不搭调，一股违和感扑面而来，葛优演的稳，姜文则是拼命中和周润发 ...

港台演员与大陆演员风格不搭调不可避免，发哥用力过猛，这个在弱干年后一定会被人遗忘，但“彼时彼刻，恰如此时此刻”“花有重开日，人无再少年”等过瘾的念白和尔虞我诈的狡猾氛围不会褪色，能被让人深刻记住。发哥这颗老鼠屎暂时还坏不了这一锅好汤。

作者: dirge 时间: 2010-12-26 16:06

我觉得这片里姜文是想按照三船敏郎的路子来演，让发哥按照仲代达矢的路子来演……但你不是三船，他不是仲代。最关键的是，你姜文用再多太鼓、骑再多马，弄再多万民伞，也不是黑泽明啊……

作者: Inception 时间: 2010-12-26 16:15

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@Inception mark

作者: gogogo 时间: 2010-12-26 16:27

引用:

原帖由 dirge 于 2010-12-26 16:06 发表
我觉得这片里姜文是想按照三船敏郎的路子来演，让发哥按照仲代达矢的路子来演……但你不是三船，他不是仲代。最关键的是，你姜文用再多太鼓、骑再多马，弄再多万民伞，也不是黑泽明啊……

为什么一定要用黑泽明的行来说明姜文的不行？淫者见淫，智者见智，子弹这片是透出了一些经典的影子，每个人都有独特的解读。但重要的是，它做好了大量国产商业电影做不好的事情，让电影解读这个事情更有智慧更多元化。让观影者觉的，导演是有能力有思想的，不是拿观众当傻瓜，所以定义子弹是一部伪黑泽明作品或者山寨昆汀录影带显然不太公平，就好像水区那个讨论布加迪的贴，有人说布加迪威龙是汽车工业结晶，马上有其他人说放屁，F1都没这么自称你布加迪好意思？这么无上限的比较意义完全没有。这是姜文的第4部影片，他以后还会衍生出什么样的风格大家不得而知，但大家都知道，有这样的来福斯代尔打底，胃口总是吃嘛嘛香的。

作者: superpip33 时间: 2010-12-26 16:57

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呵呵，缩了，较劲。

作者: 白死之二 时间: 2010-12-26 17:22

觉得发哥用力过猛主要还是配音的问题。

作者: lin3chen 时间: 2010-12-26 17:24

真是够主观的
喜不喜欢这种事谁也说服不了谁啊

作者: SUPERCAR 时间: 2010-12-26 17:28

纠结于一些小人物的必要性和剧情的流畅合理性并无太大必要,那有点吹毛求疵了,我看的时候也觉得偶有不妥,但很快明白了不要用一般的欣赏角度去要求,比如那个傻儿子的存在,花姐,以及很多人死的突兀,要从大的角度去看
比方说有个女人气质很美,但你非要纠结她怎么用个这么红的口红,衣服为啥多几个纽扣不是蛋疼嘛

作者: 黑米汤圆 时间: 2010-12-26 17:42

姜文做的事情，就是用电影的语言拍电影，这叫尽本分……

目前很多国产电影拍出来了，像小说，像纪实文学，就是不像电影……

电影本来就是要表现文字等其他艺术形式没法表现的东西，姜文一直以来是这么做的，不是因为他多牛逼，而是其他导演做的不好啊……

[ 本帖最后由黑米汤圆于 2010-12-26 20:04 编辑 ]

作者: 白死之二 时间: 2010-12-26 17:50

张麻子是喜欢花姐这个人物的，花姐起初是黄四郎的人，后来受到麻匪们感染，变节了。花姐这个人物作为人品群众比较有代表性，从一定方面又能丰满张麻子这个人物，给妓院丢银子的哏又能制造不少笑料，花姐的加入绝对不能算浪费。
汤师爷的老婆儿子则是丰富汤师爷这个人物而存在的，以及为后面汤师爷的死做的铺垫。老婆儿子的出现，让我们知道汤师爷是个走到哪骗到哪的老骗子，也正好为“大哥你是知道的”这场戏之后的戏作为过渡，还有8岁儿子的笑料，编剧可谓是用心良苦。
狗子不喜欢这部片子，自然看得就不会用心。其次狗子如果第一时间去看，可能观感会好一些。受到影评和大众声音的影响，观影的主观感会强烈很多，人就很难被带入到电影情节当中了。

作者: zoah 时间: 2010-12-26 18:23

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-12-25 20:18 发表
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就像阿凡达一样，当观众笼罩在姜文/卡梅隆强大气场里时，没有人会去挑战一片神作的叫好之声

引用片子台词，姜文的表演当真霸气外露，一句无比尴尬的冷笑话被加上他妈两个字以后 ...

同意，这片子也就能看而已，神个屁

作者: sxyzero 时间: 2010-12-26 19:03

发哥的演技没挑的，我认为片中的发哥问题来自导演，而不是发哥

作者: cc0128 时间: 2010-12-26 19:14

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这片本来就没逻辑。。。压根就是没想给你逻辑。。。。。。

作者: tjt1983 时间: 2010-12-26 19:29

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引用:

原帖由 @hanzo 于 2010-12-26 02:37 发表
狗子没看懂。。。姜文这次的深度比鬼子来了要上两个台阶了

你看他都是在批些什么细枝末节就知道他对这片子的理解如何了。
还是那句话，楼主这出身经历，没可能对这片子要表述的东西产生共鸣。

作者: sxyzero 时间: 2010-12-26 19:33

引用:

原帖由 tjt1983 于 2010-12-26 19:29 发表
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你看他都是在批些什么细枝末节就知道他对这片子的理解如何了。
还是那句话，楼主这出身经历，没可能对这片子要表述的东西产生共鸣。

有一定同感，不过楼主的出身经历是啥啊？

作者: rogue 时间: 2010-12-26 19:34

个人认为，烂片不需要时间去证明，好片如《银翼杀手》般倒是过段时间才有人记得它的好。
在现如今这个堕落的中国影坛，姜文这样有血性的导演太难得。
《让子弹飞》给我的印象也是相当精彩，虽不如《鬼子来了》那么一气呵成，但也足以让人拍手称快。

作者: 菊花盛开的地方 时间: 2010-12-26 19:38

顶狗狗，让子弹飞绝对是烂片

作者: 看看 时间: 2010-12-26 19:44

LZ不妨介绍几部近几年不烂的国产片给大家，看看什么样的片在你眼里不算烂

作者: 黑米汤圆 时间: 2010-12-26 19:49

引用:

原帖由 tjt1983 于 2010-12-26 19:29 发表
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你看他都是在批些什么细枝末节就知道他对这片子的理解如何了。
还是那句话，楼主这出身经历，没可能对这片子要表述的东西产生共鸣。

同意，所以我第三次期待版主好好喷一下……

作者: 心御剑 时间: 2010-12-26 19:55

神片确实算不上。。也肯定不是烂片

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-12-26 20:18

引用:

原帖由 黑米汤圆 于 2010-12-26 10:12 发表
再次送上蒋方舟MM的话：”姜的牛逼之处，在于这片毛粉见毛，美国粉见华盛顿，改良派见改良，革命派见革命，民粹们见民粹，屁民见救世主，广电们见没有某党就没有新中国。各派都喜闻乐见觉得替自己说了话。“

引用:

原帖由 tjt1983 于 2010-12-26 19:29 发表
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你看他都是在批些什么细枝末节就知道他对这片子的理解如何了。
还是那句话，楼主这出身经历，没可能对这片子要表述的东西产生共鸣。

这内涵博大精深到宇宙级的牛逼片子，连广电都能有共鸣，却连一个楼主的出身经历都容不下？

敢情觉着这个片子不好的都要往自己出身经历上去找问题对吧，真长见识了，膜拜蛋粉！

[ 本帖最后由 aBrnoSUt 于 2010-12-26 20:20 编辑 ]

作者: plasil 时间: 2010-12-26 20:19

花姐出场绝对有必要，黄四郎屡次三番暗示她不要做小凤仙，再联想到姜文的角色曾经是蔡锷的护卫队长，其实已经不言而喻了。。。

我觉得豆瓣那个排在第一的评论说的很中肯，看完以后确实是对这片子有了新的认识，当然扯到韩三平那儿我就觉得有点远了，不过好的电影不就是这样么，能给观众无尽发散，遐想的空间。。姜文的比喻很明显，但是他不会强加给你任何观点，一切靠你自己感觉

作者: 黑米汤圆 时间: 2010-12-26 20:57

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原帖由 aBrnoSUt 于 2010-12-26 20:18 发表

这内涵博大精深到宇宙级的牛逼片子，连广电都能有共鸣，却连一个楼主的出身经历都容不下？

敢情觉着这个片子不好的都要往自己出身经历上去找问题对吧，真长见识了，膜拜蛋粉！

狗版这样的人生赢家，社会精英，区区一部《让子弹飞》怎么满足的了呢，怎么能有共鸣呢，穷比卢瑟第四次请狗版好好喷，因为我们不懂，因为我们蛋粉，求抽醒，求专业点评这片到底哪里烂了？

作者: 菜 时间: 2010-12-26 21:28

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原帖由 上海狗狗 于 2010-12-26 13:00 发表
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花姐这角色干嘛使的这问题似乎没人能回答，再问个问题，葛优的老婆孩子是干嘛使的？！葛优的死是否铺垫不足，显得唐突而扯淡？

之所以安排花姐、葛优的孩子老婆这些人物，是为了反映不同的人对革命的态度。孩子老婆压根不想参加革命，给钱就跑了。花姐则完全没有目的性，纯粹凭着一腔热情盲从。

按我说电影里应该安排更多的人，带路的投毒的关门的入伍的都得有。不过考虑到结构的紧凑，不太可能实现了。

至于葛优死得突然没有铺垫什么的，懒得反驳了。

作者: 不跳的野兔 时间: 2010-12-26 21:51

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楼主真的是哗众取宠，想标新立异，却贻笑大方。你开个投票贴，看看十月围城和让子弹飞哪个好看，结果见分晓，当然，如果你非要认为你的看法才牛逼的，标准的，我等也没有办法，我不能改变你就正如你无法改变我一样，你这贴真的非常的白开水

作者: fhrrr 时间: 2010-12-26 22:04

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电影世界上副导演的文章，花姐的由来.原来的段子真不错,可惜没拍出来.

电影世界:花姐传奇。来自一个段子中的神女

《让子弹飞》中女主角的设置，其实是因为一个段子，还是个真事儿。当时姜文导演去开平看景，他非常喜欢碉楼和碉楼的历史。北洋那时候广东有批富商，属于先富起来的人，先富了，就有了些忧患，开始建碉楼。那时候富人学了很多西洋方式，碉楼上层的结构和城堡很接近。碉楼有个重要功能，就是阻挡土匪，因此就要建得高，至少6层以上，窗户都是铁窗，非常厚，碉楼里的东西不是英国进口，就是美国进口。

　　姜导看这个景的时候，听人说到当地历史，讲当时有家富人，孩子去美国淘金，去之前家里给订了亲。订亲之后，媳妇就关碉楼里，等这新郎回来圆房，但新郎去美国几十年都没回来，这女的就一直在房里守着。当地有规矩，这个媳妇必须在碉楼里守着，不能再嫁，也不能和外人接触，相当于这媳妇成了碉楼里的白毛女。几十年过去了，终于有人进了碉楼，这人进去的时候，那媳妇都成老太太了，坐床上像坐在莲花宝座一样，还等着丈夫归来，脑子里还一直萦绕着丈夫归来的画面，所以一见这男的进来，只说了五个字：你可回来了！然后上去就把男人给搂住，死活不撒手了。这是我们在开平当地听来的故事，姜导听到这个故事整个人非常兴奋，觉得太有意思了，于是想把它加工后直接带到电影里。

　　整部电影里女性角色的苗头，就是从这个段子开始的，我们起初有个设计：匪徒老二和老三，也就是廖凡和邵兵，为抢黄四郎的宝藏分给穷人，通过地道穿过碉楼。他俩不知怎么就进了这个碉楼，一进去就看到莲花宝座上坐着一妞儿，这女的没穿衣服，俩人一进去身后的门就“咣当”锁上了，妞儿就看着他们，俩男的随后跑到另外一间屋，再出现，两人裤子没了，直接冲女孩那儿走。刚走没两步，女孩突然站起来，两眼发直，声音颤抖地说：“你可回来了——”接着一场戏，张牧之问其他兄弟：老二老三呢？回答说：出去了就没回来。问出去多长时间了，说都快一个月了。一个月没回来，这什么情况？谁也不知道他俩去哪儿了。他俩走的地道，地道四通八达。老二老三就一直被困在碉楼里，天天被这女的办。

　　当时这个故事的版本，到了张牧之和黄四郎大决战的时候，外面枪炮大作，老二老三急疯了，看着兄弟死、血直溅，光听大战声，出不去，门都锁着。女的还是一开始那个状态，两眼发直，说，你们不就想出去吗，出去啊。俩人说门锁了，我们出不去啊！女的把身边的衣柜门“啪”一推，直接就出去了。俩人一看，我操，这儿能出去啊！女的说，你俩也没说要出去啊。俩人着急说手里没枪，女孩把睡的床板一掀——下面全是地雷。这是片子里地雷最开始的出处，乡亲们为了给这女孩保贞洁，特意在床单底下放的地雷。这是故事最早的一个版本，老二老三直接拿着地雷就冲出去了，带着女孩一块儿走了。

　　但后来我们反复考虑，如果把这段戏原汁原味搬出来，审查上肯定会有些障碍。这女孩够逗，但她和故事线之间少些经脉式的东西。所以在这个基础上，这个角色开始发散，我们又重新想，想让她接地气，跟故事主线的关系更紧密。

　　就这样，花姐的角色大概放了几个月，谁都没动，包括姜导自己。这成为一个比较神秘的话题，因为这段子大家太喜欢了，你要把它变成观众能接受，官方能接受，同时我们也接受的东西，需要一个过程，得先消化。接着，我和述平老师一起去顺义，姜老正式给我们提出，女性角色要加进故事线。我们最后保留了一个最基本的点，她得和老二老三有关系。

　　我们在黄四郎的艳阳楼里设置了一个妓院，最开始不叫艳阳楼，叫“女子学校”。黄四郎是“黄校长”，整个鹅城的百姓都管黄四郎叫黄校长，女子学校里面有女老师和女学生，所有学生接客的时候，校服都挂在屋外。一看挂校服了，就知道里边有事儿。女子学校是个学堂的概念，大清早，鹅城就有女学生“咔咔咔”跑步，跟着女老师还一块儿操练，操练完了还要说“黄校长好”。这个设置很飞，很带劲，但有人提出影射的嫌疑重，所以后来又有了改动，但保留了妓院和女老师这个概念。

　　我们觉得妓院的女老师可以做文章，所以现在大家看到的这个花姐，就是女子学校这个妓院里的老鸨。她是被黄四郎给买来的妓女，委身于黄四郎。她一直管着妓院，直到张牧之带人入鹅城，直到碰到老二、老三之后，她觉得老二、老三是真的对她好。对她来说，只有对她欣赏的男人才算真正的男人，而且他们还在别人面前誓死捍卫她。于是，这个女人和两个男人的感情关系成了片子里非常感人的一条线。其中有场花姐在张牧之那里要强留老二、老三的戏——这是一个女人到土匪窝里抢两个深爱自己的男人的戏。这场戏非常精彩，无论从花姐的情绪，还是所有兄弟的反应来说，这都是极好看的一场戏，廖凡演的老三和周韵演的花姐表演极其精彩。

　　然而，电影里还有个隐线，就是张牧之和花姐之间关系到底是什么。看到最后，观众会发现，张牧之和花姐之间好像也有点事儿。但这个事儿被大决战完全淹没在里面了，这事儿是不能挽回的。这时候花姐已经和老三好了，是老三的人了。这对张牧之是个打击，可以说这个女人给张牧之最后的命运抹上了浓重的感性的一笔。

　　现在回想起来，花姐作为女主角，从最开始的那个段子，到现在电影成品，她是个起化学反应的人物。她让观众既觉得有快乐的地方，也有哀伤的地方。她是张牧之带着土匪在鹅城时的一块奇妙的镜子，这镜子有时是完全复原的，有时是哈哈镜，她时时刻刻在映照这帮匪徒的内心世界。

　　花姐其实是这帮土匪对鹅城的第一印象，他们进鹅城城门时第一眼看到的是花姐，他们离开的时候，张牧之看鹅城的最后一眼也是落在花姐身上。这个城你可以说完全凝练成了一个女人的印象，但这个女人本身又不属于鹅城。这也是我觉得姜文导演在这个片子做的一些更自由更柔软的一些设置。姜导开始有弹性了，或者说他开始玩儿弹性了。这个弹性在《让子弹飞》里就让人觉得非常赏心悦目，它给你一个想象的空间，同时又带着你跑。

作者: 菜 时间: 2010-12-26 22:15

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原帖由 fhrrr 于 2010-12-26 22:04 发表
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　　现在回想起来，花姐作为女主角，从最开始的那个段子，到现在电影成品，她是个起化学反应的人物。她让观众既觉得有快乐的地方，也有哀伤的地方。她是张牧之带着土匪在鹅城时的一块奇妙的镜子，这镜子有时是完全复原的，有时是哈哈镜，她时时刻刻在映照这帮匪徒的内心世界。

　　花姐其实是这帮土匪对鹅城的第一印象，他们进鹅城城门时第一眼看到的是花姐，他们离开的时候，张牧之看鹅城的最后一眼也是落在花姐身上。这个城你可以说完全凝练成了一个女人的印象，但这个女人本身又不属于鹅城。这也是我觉得姜文导演在这个片子做的一些更自由更柔软的一些设置。姜导开始有弹性了，或者说他开始玩儿弹性了。这个弹性在《让子弹飞》里就让人觉得非常赏心悦目，它给你一个想象的空间，同时又带着你跑。 ...

这位副导演的春秋笔法真够可以的，最后这两段每个字都能看懂，但就是不明白意思。

作者: 狒狒 时间: 2010-12-26 22:35

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第一姜文拍戏不喜欢平抒，喜欢跳跃穿插，太阳升起跳的太厉害，子弹也跳但没离开主线
第二姜文拍戏喜欢暗线就是有所隐喻，说的台词都是话里带话，从阳光灿烂就这样，看起来有些累
第三姜文电影的故事性都不错，也能抓观众，但剪辑和节奏有问题，跟同类型美国片有距离，感觉姜文想表现的东西太多，1-2个小时说不完

作者: 上海狗狗 时间: 2010-12-26 23:35

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ls的说法相对中肯，跟欣慰的能看到理性的观点，子弹的隐喻的确切中了很多人的g点，正如同v字一样，没有人否认这些隐喻挺牛逼，当然我认为这些隐喻很粗浅，牛逼再能够通过广电的审查，而不是他有多深刻。

现在的问题是很多人不跟你谈影片本身，剪辑节奏什么要么是压根不懂要么是觉得在强大的隐喻光环下一切细节都不值一提

压倒性的主导观点已经形成，我根本不期待有人能多思考下影片本身。就像我当年喷周立波烂，十月围城好一样，开始也是以一敌白，最后周立波成了笑话，十月拿了金马。所以我不着急，一切等时间来证明

作者: 上海狗狗 时间: 2010-12-26 23:39

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比起之前那个谩骂吵架贴，这贴还是有很多人提出了独立的观点的，很不错了在如此哗众取宠的标题下，感谢大家没问候我家人。

作者: gogogo 时间: 2010-12-26 23:52

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原帖由菜于 2010-12-26 22:15 发表

这位副导演的春秋笔法真够可以的，最后这两段每个字都能看懂，但就是不明白意思。

喷了，同感，学院派影评都是这风格

作者: Doing 时间: 2010-12-26 23:56

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@Doing mark

作者: 黑米汤圆 时间: 2010-12-27 00:13

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原帖由 上海狗狗 于 2010-12-26 23:35 发表
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ls的说法相对中肯，跟欣慰的能看到理性的观点，子弹的隐喻的确切中了很多人的g点，正如同v字一样，没有人否认这些隐喻挺牛逼，当然我认为这些隐喻很粗浅，牛逼再能够通过广电的审查， ...

哪怕是剪辑和节奏与美国影片有差距……烂字用在这片上面恕我不能接受……
请狗版专业点评剪辑和节奏，等好好喷……我还是不知道有多烂，烂在哪里……

[ 本帖最后由黑米汤圆于 2010-12-27 00:21 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-12-27 00:56

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好好讨论，不喜欢就不喜欢，挺有内容一帖非要有傻比进来说句烂片就闪，您一定觉得自己特牛逼吧？

作者: 131519 时间: 2010-12-27 01:08

平心而论，这片子再怎么不合你们胃口但是能叫烂？

作者: RestlessDream 时间: 2010-12-27 02:53

狗子你果然只有两把半，没内涵

作者: 9yu 时间: 2010-12-27 06:49

钩子太执着于自己的品位了。

你的品位和姜的品位其实最多就在不同位面的一个层次上，高，也是高不到哪儿去的。

作者: BIOer 时间: 2010-12-27 09:15

何为好片？只要被绝大多数人接受的就是好片，如果一味突出自己的品味如何之高而蔑视大多数人的意见，这种做法本就不可取。

TDK照样有0分，难道你说这是烂片？但你也不能改变那些评0分的人的想法。

阿凡达同样，即便是羊群效应，它的成功也是空前的，一定要说一部被大多数人认可的片子是垃圾片，我觉得过了

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