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标题: [新闻] 小胡子学究天人，一言道破天机：“高清游戏害了游戏性” [打印本页]

作者: 极品三红 时间: 2010-12-2 13:23 标题: 小胡子学究天人，一言道破天机：“高清游戏害了游戏性”

[业界] 坂口博信：受制于Wii机能反而是解放的体验，HD视效会影响游戏综合素质！

http://www.kotaku.com.au/2010/12 ... ameplay-experience/

坂口最近在任天堂社长讯和岩田对话时谈到“最后故事”时说WII机能限制，在它上面工作实际上是一种解放的体验。坂口还提到HD的画面可能会降低游戏的综合素质。

“如果你把WII的画面和其它硬件相比的话，无论如何都没有优势。”
“诚实的说，我个人认为目前业界有太注重HD画面的倾向，你必须把所有的精力放在维持画面素质上。”

kotaku评论：明显的在开发WII的游戏时，可以让坂口把精力放在产生更多的新鲜点子上。这样有助于提升游戏的游玩体验。坂口没有在岩田面前讨论任天堂的技术限制。从某种程度，这是一种正确的表态，FF13就是一个为了追求画面而牺牲游玩乐趣的好例子。但是，我们不能两者都拥有吗？

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 13:25

从目前业界的平均水平来看确实很难兼得
一位的高清化虽然造福了玩家的眼球
但对厂商来说并不一定都是好事

作者: 烟蒂末梢 时间: 2010-12-2 13:27

HRF近来怒骂：丫把机能滞后了五年

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-12-2 13:28

MD版大战略上了模拟器开了加速，一个回合不能吃一顿饭那就失去了SLG游戏的醍醐真味

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-12-2 13:38

WII的机能就足够了小胡子为什么不在GC上多作几个游戏。不过是WII胜了想要攀附就得出来说几句亏心话罢了。

[ 本帖最后由雄狮亨利于 2010-12-2 13:39 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2010-12-2 13:41

看了异度之刃模拟器的画面，我一方面觉得FF13果然是渣呀……
一方面也很明白了，只有高性能的主机上才有同样投资下偏重画面还是偏重内容的选择权，而不是只有偏重内容一条路。
而且，即使选择了偏重内容，画面在高分辨率、抗锯齿、纹理过滤的支持下，高性能主机画面仍旧好于低性能主机。

作者: 专家 时间: 2010-12-2 13:42

丑女说：我比美女有内在美。

殊不知大部分丑女人丑内心更丑，而美女内心更美。

作者: ashley 时间: 2010-12-2 13:43

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要找到画面和内容的平衡点！

这几天在玩某10年前的游戏，照样废寝忘食上百小时灰飞烟灭，除了第一人称游戏，画面说实话真索浮云

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 13:44

引用:

原帖由卖哥于 2010-12-2 13:41 发表
看了异度之刃模拟器的画面，我一方面觉得FF13果然是渣呀……
一方面也很明白了，只有高性能的主机上才有同样投资下偏重画面还是偏重内容的选择权，而不是只有偏重内容一条路。
而且，即使选择了偏重内容，画面在高 ...

问题在于现在的主机性能并不能毫无顾虑的提升画面
而厂商也没有能力完美的驾驭主机
机能有限，技术有限，资金有限的情况下就只能做出取舍了

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-12-2 13:45

机能本身就差着一代呢，再怎么取舍也就没什么意义

作者: rinlord 时间: 2010-12-2 13:45

游戏的好坏和画面没横向关系

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 13:48

突然想到GT5是个好教材
如果这个游戏的标准是原生480P的游戏的话
60fps，1000辆车（是真正做出来的）什么的还有那么困难么

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-12-2 13:49

引用:

原帖由 lilit 于 2010-12-2 13:48 发表
突然想到GT5是个好教材
如果这个游戏的标准是原生480P的游戏的话
60fps，1000辆车（是真正做出来的）什么的还有那么困难么

如果是480i的还可以更容易些呢

作者: 卖哥 时间: 2010-12-2 13:56

引用:

原帖由 lilit 于 2010-12-2 13:44 发表

问题在于现在的主机性能并不能毫无顾虑的提升画面
而厂商也没有能力完美的驾驭主机
机能有限，技术有限，资金有限的情况下就只能做出取舍了

就说异度之刃吧
Wii原版和模拟器的1080P版
两者开发费没有区别。
前者画面在Wii上是很不错了，让还需要分割场景的MH3好比傻子。
而后者，风景的画面，我觉得本来也只有风景出彩的FF13都被比下去了（当然主要角色的模型FF13好的多）

我得说，即使同样的开发成本，如果XB是在高清机上开发，那就是次世代目前为止最强日式RPG没有之一了。
说什么成本有限低清机才能注重内容什么的完全是扯。

作者: 昵称无效 时间: 2010-12-2 13:57

如果不要画面，还要480p干什么，256x224的fc分辨率+球面黑白彩电足够了

作者: 昵称无效 时间: 2010-12-2 13:59

引用:

原帖由 lilit 于 2010-12-2 13:48 发表
突然想到GT5是个好教材
如果这个游戏的标准是原生480P的游戏的话
60fps，1000辆车（是真正做出来的）什么的还有那么困难么

分辨率和多边形是没有联系的，山内如果坚持要做50w面的车模，哪怕240p也得花那么久时间。
不过60fps应该是可以轻松做到了

作者: 电灯胆 时间: 2010-12-2 14:14

引用:

原帖由 昵称无效 于 2010-12-2 13:57 发表
如果不要画面，还要480p干什么，256x224的fc分辨率+球面黑白彩电足够了

有这样无限放大来说的么？他说不弄hd和不需要画面是两回事，和黑白又更是两回事了……按这逻辑再下一步干脆弄成文字游戏脑补好了

作者: 卖哥 时间: 2010-12-2 14:15

但是我也相信，小胡子这句话发自内心。

同样以异度为例，高桥哲哉这个人就算知道预算有限，然后给他在高清机上开发，他也一定会没计划的把项目搞到根本不可能按原定预算和日期完成。然后，烂尾。
同样的预算，同样的平台，明明可以偏重内容做出次世代最强日式RPG没有之一的，但是99%出来的都会是项目失控的烂尾作品。

人确实是这样的，有选择的时候其实就不懂选择。
XO、PS3上那么多高清游戏，我们可以根据是否注重画面和是否注重内容分为4类，但是排除下载游戏，只算全价游戏，却从里面几乎找不到，注重内容而不注重画面这一类的。

作者: leon2236 时间: 2010-12-2 14:20

引用:

原帖由卖哥于 2010-12-2 14:15 发表
但是我也相信，小胡子这句话发自内心。

同样以异度为例，高桥哲哉这个人就算知道预算有限，然后给他在高清机上开发，他也一定会没计划的把项目搞到根本不可能按原定预算和日期完成。然后，烂尾。
同样的预算，同 ...

如果在高清机上真的有注重内容不注重画面的大作的话，估计一定会被骂的体无完肤，尤其是被FSF骂~~~

作者: OOGIK 时间: 2010-12-2 14:33

现在谁还冲着画面玩FF7 FF10的？

对我来说
好游戏之所以让人念念不忘的原因，画面洽洽是排在很后面的位置

不知道大家如何？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2010-12-2 14:38

看这个不专注画面的RPG能比蓝龙和奥德赛高明多少

作者: 量产QUBELEY 时间: 2010-12-2 14:42

欧美一众射击游戏笑而不语
小胡子就不要再出来丢人现眼了

作者: 段暄 时间: 2010-12-2 14:42

期待下小胡子做rpg还是很牛的

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 14:44

有一些人想要买房子，有三个房产商找到了他们
第一个说，我们这里是大庄园，设施齐全，从客厅到健身房，室内泳池，私人花园，甚至还有体验生活的一小块耕地，距离市中心一个小时车程，租金是五万一个月
有几个个月入20万的很满意的签了合同

第二个说，我们是别墅，设施完备，有舒适的客厅，小巧的卧室，精致的健身房，窗台上有植被，游泳池虽然没有但可以用浴缸代替，花园耕地这些想必您也不会太在意的，距离市中心40分钟车程，租金是两万一个月……
月薪五万的满意的签了合同，有几个月薪三万的想了想，也签了

第三个带他们来到了他的屋子前，很朴素的居民楼，客人们皱了皱眉
这时候他不紧不慢的说，我的房子是十年前的格局，必要设施都是齐备的……客人们准备离去了
他又说到，虽然房子很小，但是我们有完备的小区设施，车库，游泳池，花园都是公共的，那边有图书馆，后面就是医院，步行五分钟就可以看到超市和农副产品市场，这里距离市中心虽然比较远，但是我们有自己的社区，您不会感到孤单，最重要的是，我们的租金只收五千元！省掉你们无意义的开销去做更多的事吧！！！
客人们喜笑颜开的签了合同

五年之后……

大庄园的主人们除了一个经营失败破产的倒霉蛋之外依然享受着舒适的生活
住别墅的有几个挣了钱，准备搬家；有几个安安稳稳的过着日子，还有几个收入比较低的，每个月交完房租后剩不下几个钱还要还车贷，有的甚至连车都买不起，每天要挤一个多小时的地铁上班，最后无奈的向邻居诉苦：看来过早的住别墅并不一定是好事啊……
住居民楼的人们有几个发了大财，准备搬进别墅
更多的过着不温不火的安稳日子，社区里面热热闹闹，还盖起了学校，引来了越来越多的住户，以至于很多房产商都开始效仿这种小区式的建筑模式，可当别的开发商造好居民楼小区的时候，却发现原来的小区已经发展成为一个新的城市了……

作者: Pires 时间: 2010-12-2 14:47

小胡子终于明白游戏性与画面成反比这个游戏界的真谛了

不过举ff13作例子没意义，因为se在任何平台做出任何画面的游戏都不好玩

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-12-2 14:52

引用:

原帖由 lilit 于 2010-12-2 14:44 发表
有一些人想要买房子，有三个房产商找到了他们
第一个说，我们这里是大庄园，设施齐全，从客厅到健身房，室内泳池，私人花园，甚至还有体验生活的一小块耕地，距离市中心一个小时车程，租金是五万一个月
有几个个月 ...

可惜一般混游戏论坛的人都是消费者，是买游戏的人不是买游戏公司股票的人，必须在画面和游戏性之间取舍的是游戏开发商不是消费者。所以你的类比完全不靠谱。

作者: ryuetsuya 时间: 2010-12-2 14:52

小胡子皈依任天堂了！！！

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-12-2 14:53

住居民楼的人们有几个发了大财，准备搬进别墅
另外这个的意思是，玩多了WII的人就会去入XOPS3呢还是在WII上攒够奶粉钱就去开发高清游戏呢

作者: 萝卜 时间: 2010-12-2 14:54

大金刚画面很好，玩得时候完全没注意到是480的游戏，42寸液晶

作者: 萝卜 时间: 2010-12-2 14:56

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2010-12-2 14:52 发表

可惜一般混游戏论坛的人都是消费者，是买游戏的人不是买游戏公司股票的人，必须在画面和游戏性之间取舍的是游戏开发商不是消费者。所以你的类比完全不靠谱。

这帖子lz转的说得就是业界开发，不是说消费者觉得高清游戏没有标清好玩，自己再看看

作者: ORICONF 时间: 2010-12-2 14:56

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N64那时候他可没这么说

作者: 萝卜 时间: 2010-12-2 14:57

引用:

原帖由 ORICONF 于 2010-12-2 14:56 发表
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N64那时候他可没这么说

横井军平说了

作者: 卖哥 时间: 2010-12-2 15:04

引用:

原帖由 ORICONF 于 2010-12-2 14:56 发表
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N64那时候他可没这么说

N64那代小胡子还不是选择的最容易开发的主机。

N64也许是历史上最难开发的平台了，一方面是超过同期水平的性能，一方面是严重不及的容量，SS还有退路可以做画面当时一流的2D游戏，N64做2D的话那基本上就是SFC增色版……

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 15:12

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2010-12-2 14:52 发表

可惜一般混游戏论坛的人都是消费者，是买游戏的人不是买游戏公司股票的人，必须在画面和游戏性之间取舍的是游戏开发商不是消费者。所以你的类比完全不靠谱。

买房子的是游戏制作商，收入就是开发能力，卖房子的是主机厂商

都觉得房子越漂亮越符合自己的身份，可实际上赚的钱大部分都给了房地产商（亏本租房的另说）

厂商真正应该做的是量力而为，而不是盲目跟进
光荣如果要出新的信长，制作周期一年，经费有限，你希望怎么分配？
是做出一部画面精美但是系统平平AI低下的作品还是一部画面平平但是系统出彩AI充实的作品呢

现在日本那帮普通厂商的技术实力还指望他们能做好又高清又好玩的游戏么
就炼金术士白色相册魔法大陆这种作品的画面去掉分辨率的因素给PS2做问题也不大吧
不过现在的情况是很多厂商即做不好画面又做不好游戏，这个才是最悲哀的

作者: jolinheart 时间: 2010-12-2 15:24

画面和游戏性都好的JRPG次世代上还真没有

作者: 昵称无效 时间: 2010-12-2 15:28

高清游戏害了游戏性？
在紧张的时间、资金、人力等资源下，高清化会危害游戏性。
在充足的资源情况下，低清化也会危害游戏性。

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 15:30

其实都是短期利益给逼的
经济不景气，谁还有工夫让你十年磨一剑？

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 15:39

引用:

原帖由 昵称无效 于 2010-12-2 15:28 发表
高清游戏害了游戏性？
在紧张的时间、资金、人力等资源下，高清化会危害游戏性。
在充足的资源情况下，低清化也会危害游戏性。

宫本茂田尻智和很多SLG游戏制作者笑而不语
量才适用才是真谛
你觉得围棋俄罗斯方块这些做1080P和240P有什么本质区别么
但是我敢打赌在掌机上做的240P的这些游戏肯定比1080P的家用机版本销量要高
同是家用机版本的话做480P（指原生，实际画面当然会插值到高清）肯定比做1080P来的利润大
因为这类游戏本来就不是玩画面的

我不懂CG的制作原理，猜一下FF的CG如果做成720P的版本的话，是不是要比1080P省些钱省些容量？省的这些钱和容量是不是能干点别的？

[ 本帖最后由 lilit 于 2010-12-2 15:40 编辑 ]

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 15:39

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看来几年后他只能在计算器上开发游戏了

作者: authurzhen 时间: 2010-12-2 15:51

引用:

原帖由 昵称无效 于 2010-12-2 15:28 发表
高清游戏害了游戏性？
在紧张的时间、资金、人力等资源下，高清化会危害游戏性。
在充足的资源情况下，低清化也会危害游戏性。

但问题在于现在有哪个工作组能真正拥有充裕的时间资金和人力，业界超一流工作室PD做GT5，用了6年时间大量资金和人力做出的还不是半吊子
高桥关于异度之刃的访谈中就提到了，如果XB要出在高清平台，在相同的时间资金人力下，至少要消掉1/3的内容
关键还是在追求高画质和丰富游戏内容这两个矛盾中掌握一个平衡点，这是现在大多数制作人的一大挑战。

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 16:10

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难道机能落后一个数量级的wii有什么同类赛车游戏能做到更好的素质或销量？

作者: ashley 时间: 2010-12-2 16:15

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原帖由 @tdk01 于 2010-12-2 16:10 发表
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难道机能落后一个数量级的wii有什么同类赛车游戏能做到更好的素质或销量？

CAO，这限定词的用法绝逼是索尼风格，说不算秒杀GT的玛丽赛车直接不好吗

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 16:18

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-12-2 16:10 发表
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难道机能落后一个数量级的wii有什么同类赛车游戏能做到更好的素质或销量？

马车……算了不提这个了
赛车玩的是操作和速度感
操作可以说是硬伤，毕竟模拟方向盘和G27不是一个级别的
画面我只能说几乎没几个厂商会在wii上对画面下过功夫
我记得曾经看到过wii版极品飞车的画面，当时就喷了，根本就是比PS2画面还差的啊
等到我再看到PS2版的画面我又湿了，MB和wii版一个德行啊，闹了半天低清版的极品就纯粹是糊弄的啊

作者: hong693 时间: 2010-12-2 16:21

记得PS、ss刚出的时候，一样有类似的言论，好像是说光盘的大容量损害了游戏性，cg泛滥，而卡带因为容量有限，所以开发者把更多精力放在游戏性和创意上。

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 16:22

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笑话了，马力赛车和gt的差别原因是机能差异么

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 16:24

引用:

原帖由 hong693 于 2010-12-2 16:21 发表
记得PS、ss刚出的时候，一样有类似的言论，好像是说光盘的大容量损害了游戏性，cg泛滥，而卡带因为容量有限，所以开发者把更多精力放在游戏性和创意上。

是的，几乎每次家用机存储媒体升级都会导致开发费用的大幅上升
而掌机则是随着硬件的升级导致开发费用的上升

PS:我对3DS过高的开发费用表示很担忧，很有可能会成为阻碍其迅速普及的因素

作者: 恨水无痕 时间: 2010-12-2 16:25

主要是索尼把自己的机器机能吹得太高，高开发难度加上高额的开发费用，加上游戏开发商也被浮夸宣传所忽悠，所以才导致最终成品和与玩家心目中的1080p有巨大的反差。

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 16:28

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-12-2 16:10 发表
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难道机能落后一个数量级的wii有什么同类赛车游戏能做到更好的素质或销量？

想知道WII上有几个真正认真制作的正统赛车游戏
因为这类游戏就摆明了吃机能的，参透机能付出的成本和wii本身低成本制作（多数第三方都是这样的态度）的理念是相悖的

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 16:29

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开发费低的又不是没有，app一堆堆的，也不重视画面，似乎总体素质不见高

作者: 极品三红 时间: 2010-12-2 16:32

引用:

原帖由 lilit 于 2010-12-2 16:28 发表

想知道WII上有几个真正认真制作的正统赛车游戏
因为这类游戏就摆明了吃机能的，参透机能付出的成本和wii本身低成本制作（多数第三方都是这样的态度）的理念是相悖的

赛车吃什么机能？WII上有什么赛车画面和游戏性超过机能更低的GT4?

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 16:32

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引用:

原帖由 @lilit 于 2010-12-2 16:28 发表
想知道WII上有几个真正认真制作的正统赛车游戏
因为这类游戏就摆明了吃机能的，参透机能付出的成本和wii本身低成本制作（多数第三方都是这样的态度）的理念是相悖的

所以事实上机能高有利于此类游戏的品质提高

作者: lokinie 时间: 2010-12-2 16:35

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原帖由 OOGIK 于 2010-12-2 14:33 发表
现在谁还冲着画面玩FF7 FF10的？

对我来说
好游戏之所以让人念念不忘的原因，画面洽洽是排在很后面的位置

不知道大家如何？

这俩游戏尤其是前一个完全就是靠画面活着的

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 16:40

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何况做日式rpg，根本没有说服力，所有gameplay都可以在gba上实现的类型说机能和素质的问题很搞笑

作者: Pires 时间: 2010-12-2 16:44

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-12-2 16:32 发表
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所以事实上机能高有利于此类游戏的品质提高

halo3与gt5都是系列最低作

作者: Pires 时间: 2010-12-2 16:45

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-12-2 16:40 发表
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何况做日式rpg，根本没有说服力，所有gameplay都可以在gba上实现的类型说机能和素质的问题很搞笑

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 16:46

引用:

原帖由 极品三红 于 2010-12-2 16:32 发表

赛车吃什么机能？WII上有什么赛车画面和游戏性超过机能更低的GT4?

GT4是花了多少钱做出来的？花了多少时间做出来的？
都知道马里奥64经典，你知道这游戏花了多少钱做出来的么？
没有强大的后盾支持谁给你这么多钱和时间做这种级别的游戏？
赛车游戏追求的主要就是画面，GT这个级别的还会追求更完美的东西
而画面就是机能杀手
如果山内不追求1080P，你觉得GT5还会是现在这个半成品么？

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 16:47

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这只是和机能提高后的预期比，要是说halo和mp是一个级别，那么halo3和mp3就不是了

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 16:48

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引用:

原帖由 @lilit 于 2010-12-2 16:46 发表
GT4是花了多少钱做出来的？花了多少时间做出来的？
都知道马里奥64经典，你知道这游戏花了多少钱做出来的么？
没有强大的后盾支持谁给你这么多钱和时间做这种级别的游戏？
赛车游戏追求的主要就是画面，GT这个级别 ...

机能低难道反而有利于他选择分辨率？

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 16:50

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-12-2 16:40 发表
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何况做日式rpg，根本没有说服力，所有gameplay都可以在gba上实现的类型说机能和素质的问题很搞笑

LZ这帖子讲的就是日本人谈高清……
美国人说这话只能让我笑掉大牙

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 16:52

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-12-2 16:48 发表
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机能低难道反而有利于他选择分辨率？

如果你给山内足够的时间和充足的资金以及足够的技术支持，你看他在wii上能不能做出一个比PS2版强的GT？

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 16:52

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日本人难道是特别人种？不见得，以前的好游戏多半也是画面领先的

作者: haixings 时间: 2010-12-2 16:53

明明是ps3的垃圾机能拖累了gt5
gt5应该pc独占才对

ps3那么垃圾的机能还提画面:D

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 16:53

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引用:

原帖由 @lilit 于 2010-12-2 16:52 发表
如果你给山内足够的时间和充足的资金以及足够的技术支持，你看他在wii上能不能做出一个比PS2版强的GT？

当然不行，物理运算都差几个档次

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 16:54

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看错，说审计2，这当然可以，不过能说明什么呢

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 16:57

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-12-2 16:53 发表
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当然不行，物理运算都差几个档次

我是电脑盲，物理运算什么的我不懂，不争了

作者: 极品三红 时间: 2010-12-2 16:58

引用:

原帖由 lilit 于 2010-12-2 16:46 发表

GT4是花了多少钱做出来的？花了多少时间做出来的？
都知道马里奥64经典，你知道这游戏花了多少钱做出来的么？
没有强大的后盾支持谁给你这么多钱和时间做这种级别的游戏？
赛车游戏追求的主要就是画面，GT这个级 ...

花钱多也是测试收集赛车各项真实数据。
不是花钱多，画面就可以无限制上升的。
WII性能在PS2之上，可以无视赛车细节上的东西，为什么画面还不如GT4?

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 17:01

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-12-2 16:54 发表
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看错，说审计2，这当然可以，不过能说明什么呢

多大的脚穿多大的鞋
山内能不能做出完美的GT5？可以！
但是请再给他几年时间，几百万美刀，请几个牛逼的开发人员
因为现在他开发不出来，他的开发能力无法完美的驾驭PS3的能力

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 17:03

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哦，那为深么在wii上这些限定又需要去掉呢

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 17:04

引用:

原帖由 极品三红 于 2010-12-2 16:58 发表

花钱多也是测试收集赛车各项真实数据。
不是花钱多，画面就可以无限制上升的。
WII性能在PS2之上，可以无视赛车细节上的东西，为什么画面还不如GT4?

因为开发好的画面需要更多的投资
厂商出于成本考虑自然不会在一台画面肯定比不过其他主机的平台上为画面投资的
对于很多厂商来说，wii=低成本+高利润率
你非去折腾什么画面扔一堆钱去打水漂，不炒你鱿鱼才怪

作者: pigudada 时间: 2010-12-2 17:04

人家的意思不是这样么？

作者: 萝卜 时间: 2010-12-2 17:05

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-12-2 16:48 发表
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机能低难道反而有利于他选择分辨率？

你去五星级吃饭要看菜单的价格，一不小心就吃不饱，去街边馆子就可以想吃什么吃什么了，当然，有些人不进五星级吃不下饭，想摆谱腰包又不鼓，忘了自己几斤几两，这说的就是大部分日厂

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 17:05

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-12-2 17:03 发表
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哦，那为深么在wii上这些限定又需要去掉呢

wii上限定了什么？
厂商的目的是在wii上用最少的投资拿到最多的钱，谁限定了谁？

作者: 极品三红 时间: 2010-12-2 17:07

引用:

原帖由 lilit 于 2010-12-2 17:04 发表

因为开发好的画面需要更多的投资
厂商出于成本考虑自然不会在一台画面肯定比不过其他主机的平台上为画面投资的
对于很多厂商来说，wii=低成本+高利润率
你非去折腾什么画面扔一堆钱去打水漂，不炒你鱿鱼才怪

这个好像和小胡子的理念背道而驰吧

作者: LILIT 时间: 2010-12-2 17:08

除非小胡子自甘坠落到和那些骗一票就闪人的厂商为伍

作者: 追迹 时间: 2010-12-2 17:18

小胡子黑高清机，为什么这贴很多人会配合着黑ps3？
他之前的两个jrpg不是360的游戏么。。。

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-12-2 17:22

引用:

原帖由 lilit 于 2010-12-2 15:12 发表

买房子的是游戏制作商，收入就是开发能力，卖房子的是主机厂商

都觉得房子越漂亮越符合自己的身份，可实际上赚的钱大部分都给了房地产商（亏本租房的另说）

厂商真正应该做的是量力而为，而不是盲目跟进
光 ...

那你所谓赚了钱买别墅是让日本厂商在WII上赚奶粉钱再开发PS360游戏的意思咯？

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-12-2 17:23

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原帖由 lilit 于 2010-12-2 15:39 发表

宫本茂田尻智和很多SLG游戏制作者笑而不语
量才适用才是真谛
你觉得围棋俄罗斯方块这些做1080P和240P有什么本质区别么
但是我敢打赌在掌机上做的240P的这些游戏肯定比1080P的家用机版本销量要高
同是家用机版本 ...

原来性能只是分辨率不同，AI，思考时间之类不需要主机机能。MD版大战略一个回合需要一顿饭功夫是因为分辨率太高而不是机能不够

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 17:50

引用:

原帖由 lilit 于 2010-12-2 17:05 发表

wii上限定了什么？
厂商的目的是在wii上用最少的投资拿到最多的钱，谁限定了谁？

你说了，如果给他无限钱和时间

作者: ryuetsuya 时间: 2010-12-2 17:51

“诚实的说，我个人认为目前业界有太注重HD画面的倾向，你必须把所有的精力放在维持画面素质上。”

请问这句话是如何推导到标题的？

TG的水平什么时候下降到这种程度了，还是被个原TG的索饭。。。

作者: 萝卜 时间: 2010-12-2 17:53

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2010-12-2 17:23 发表

原来性能只是分辨率不同，AI，思考时间之类不需要主机机能。MD版大战略一个回合需要一顿饭功夫是因为分辨率太高而不是机能不够

不带这样拿来任饭思维的。。。当时不是没有索饭承认触摸和双屏是ds超出psp的机能吗

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-12-2 17:56

引用:

原帖由萝卜于 2010-12-2 17:53 发表

不带这样拿来任饭思维的。。。当时不是没有索饭承认触摸和双屏是ds超出psp的机能吗

原来WII的SLG游戏在AI和反应速度上都可以超过PS3

作者: haixings 时间: 2010-12-2 18:04

用pc举例好了
h5比h3慢
文明5比文明4慢:D

而pc机能已经翻了好几倍:D

作者: kevinpank 时间: 2010-12-2 18:04

「高清害了游戏性」

原文哪里可以找到这句话?

TMD日文不行，就别发这种文出来丢人现眼行吗?

作者: 萝卜 时间: 2010-12-2 18:05

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2010-12-2 17:56 发表

原来WII的SLG游戏在AI和反应速度上都可以超过PS3

原来ps3上有比晓女反应速度更快的slg？原来psp大航海可以双屏显示方便无比？机能不行啊

[ 本帖最后由萝卜于 2010-12-2 18:07 编辑 ]

作者: kukutiti 时间: 2010-12-2 18:19

就他在360上出的两款游戏的素质，做高清画面都是浪费机能

这种游戏基本上nds上就可以了。

作者: fenrile 时间: 2010-12-2 21:37

posted by wap, platform: UC

@fenrile mark

作者: tdk01 时间: 2010-12-2 21:42

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原帖由 kukutiti 于 2010-12-2 18:19 发表
就他在360上出的两款游戏的素质，做高清画面都是浪费机能这种游戏基本上nds上就可以了。

他坐在nds上的也很失败，不知道下次是不是要说只有做gb才有充足成本？

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-12-2 22:03

引用:

原帖由萝卜于 2010-12-2 18:05 发表

原来ps3上有比晓女反应速度更快的slg？原来psp大航海可以双屏显示方便无比？机能不行啊

原来晓女是SLG，我还以为你要拿WII版革新PK和PS3版天道比较一下呢，大航海4的NDS版就更别提了，KOEI的NDS游戏从烈风传到最近的龙马传都是悲剧。唯一说得过去的也就是那个窃国头脑战了

[ 本帖最后由雄狮亨利于 2010-12-2 22:06 编辑 ]

作者: 电灯胆 时间: 2010-12-2 23:10

引用:

原帖由 Pires 于 2010-12-2 16:44 发表

halo3与gt5都是系列最低作

3不少地方比ODST和REACH要好，gt不会玩不评论

作者: tommyshy 时间: 2010-12-2 23:19

小胡子就是不懂得急流勇退，这次再搞砸就挂靴吧。。。

作者: 倍舒爽 时间: 2010-12-2 23:42

posted by wap, platform: Nokia (E71)

喂。。。没人觉得小胡子这话有bug？？
要真成立。。
那下一代的任系主机游戏性就渣化了？？再下一代的游戏就更渣了？？
过tm20年后，游戏就都不能玩了？？

作者: 愤战TGFC 时间: 2010-12-3 00:37

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-12-2 16:47 发表
posted by wap, platform: BlackBerry

这只是和机能提高后的预期比，要是说halo和mp是一个级别，那么halo3和mp3就不是了

因为在高性能的主机上所以HALO3比MP3更高级
你是不是想让我认同拳击之夜比街霸2高了数个级，简直胡扯

作者: 愤战TGFC 时间: 2010-12-3 01:06

我看到的“异度之刃本时代最强日式RPG没有之一”，难道是各位记性不好，还是这位黑马黑的不够彻底
[flash=480,360]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTcyMDU4OTQ4/v.swf[/flash]

[ 本帖最后由愤战TGFC 于 2010-12-3 01:38 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2010-12-3 01:28

引用:

原帖由 kukutiti 于 2010-12-2 18:19 发表
就他在360上出的两款游戏的素质，做高清画面都是浪费机能这种游戏基本上nds上就可以了。

那两个卖得都比本世代NO.1的RPG的xenoblade多一点嗷

作者: 愤战TGFC 时间: 2010-12-3 01:34

日式游戏普遍的短处不是在画面上而是无缝问题，只有当你解决了无缝问题你才会去考虑场景之间的过度和整体性
曾经我非常坚定的认为无罪的叹息+ICO描绘城堡的功力=无懈可击的3D恶魔城
这也是TEAM ICO最令我佩服的地方，他们的长处是众多日商的短板

作者: kevinpank 时间: 2010-12-3 01:46

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2010-12-3 01:28 发表

那两个卖得都比本世代NO.1的RPG的xenoblade多一点嗷

XenoBlade：累计17万

蓝龙：累计20.3万
失落的奥得赛：累计10.9万

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2010-12-3 01:51

引用:

原帖由 kevinpank 于 2010-12-3 01:46 发表

XenoBlade：累计17万

蓝龙：累计20.3万
失落的奥得赛：累计10.9万

这地球上就日本一坨么？？？

wiki上12万，星相网站15万，这17万还真不好说啊

作者: kevinpank 时间: 2010-12-3 01:54

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2010-12-3 01:51 发表

这地球上就日本一坨么？？？
wiki上12万，星相网站15万，这17万还真不好说啊

忍之閻魔帳
http://ameblo.jp/sinobi/day-20101119.html

ちなみに、Wii「ゼノブレイド」の累計販売本数は17万本とのこと。

作者: tdk01 时间: 2010-12-3 07:17

引用:

原帖由 愤战TGFC 于 2010-12-3 00:37 发表

因为在高性能的主机上所以HALO3比MP3更高级
你是不是想让我认同拳击之夜比街霸2高了数个级，简直胡扯

我说过吗？只是告诉你halo3质量很高罢了，所谓系列较低只是因为机能提高后进步不大

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2010-12-3 12:09

引用:

原帖由 kevinpank 于 2010-12-3 01:54 发表

忍之閻魔帳
http://ameblo.jp/sinobi/day-20101119.html

ちなみに、Wii「ゼノブレイド」の累計販売本数は17万本とのこと。

好厉害的网站
它的信息来源是啥？？？

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