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标题: [业评] 说说小岛秀夫老师的毛病（MKIII） [打印本页]

作者: md2 时间: 2010-10-26 16:55 标题: 说说小岛秀夫老师的毛病（MKIII）

最早是谁提出小岛秀夫的剧本是一泡屎的？
我记得MGS1刚出的时候就有类似言论了
当年嗤之以鼻
后来2出了才发现人家居然有先见之明，能从蛛丝马迹里看出小岛的本质。

小岛的运镜能力在日本无出其右者，当时搞电影化的没几人，小胡子算一个，中规中矩，起码专职当导演没有前途；松野算一个，运镜不错，但是太短不能说明问题；铃木是搞彻底电影化的，但是莎木的运镜只能说很一般，而且综合演出效果也不好。
MGS2装B是没错，但是运镜绝对好莱坞水平，大桥上的镜头看似随便，但是多数日本电影导演还真就没有这么基本的水平，而和奥尔加对射那段的分镜，在日本电影里也可以算是超高水平了，不信可以看看现在的日本商业片，都已经堕落到什么程度了。

但是小岛有一个严重的短板——没有筛选好坏的能力。他作为导演的各种弱点，比如故事不合理，桥段狗血，叙事没章法，人物塑造不力，等等等等，都可以追溯到这个根源上。
比如故事，一个精彩的段落总被几段垃圾桥段包裹着。
比如装B，偶尔装B是很有好处的，哪怕你这个B装得很不合理，起码还有点美学意义（比如DMC）。但是一个B连着一个B，这就只能让人呕吐了。
比如人物，一个经典的形象总要被几个傻逼之极的角色围绕着，而且SB们的戏份一点都不比主要角色少，到了4里强尼这人终于把所有玩家都激怒了，大概是怕有玩家忍耐力高，最后又安排了NTR情节。有人说这是为了表现一个战士的成长，请问，要是终结者2里安一个小沈阳让他慢慢成长，你干吗？
比如叙事，10分钟高潮过后，死者用30分钟交党费，咽气后，无线电通讯里指挥部战友线人把这人恨不得八辈祖宗给挖出来，我方主要人物死了描述30分钟，敌方次要人物死了描述20分钟。不光节奏一塌糊涂，而且故事的重点也模糊不清了。

其实解决问题的方法简单得不能再简单了——做减法。
不精彩的段落删除，不酷的NPC少给镜头，高潮过后马上下一段高潮，美国人就是这样做的。拿MW1做例子，SAS战友除了PRICE外都没有任何专门的镜头，玩家能留下的印象也就是大逃亡时队友们关于回家的聊天，还有机枪手中弹前的一瞥。美国人的想法很简单，我有100个点子，好点子只有5个，就算把100个点子都做出来，你也只能记住5个，那我何苦做那95个坏点子呢？不如留白让玩家自己想象去。

哦，哦，小岛已经在抗议了，他说这样他就没法编一个很复杂的故事了，日本游戏最重要的就是有一个美国鬼畜编不出来的超——复杂的故事。

这就是零标点符号批判的那种“废话价值观”，日本人做事喜欢复杂，而且是为了复杂而复杂，非此不能表现自己的才能，丝毫不考虑过分的复杂对达到最终目标是不是有好处，甚至是不是有害。这就是那种“只重过程不重结果”的日式思维在作怪，我在那里竭尽全力的干了，即使不成功，也没人能指责我。怎么才能显示我竭尽全力呢？那就是增加工作量。于是剧本越长越好，逻辑关系越复杂越好，细节越多越好。XG是这样，CC是这样，MGS还是这样。

这样一来就不用对MGS有如此表现感到奇怪了，只能有这种表现了，不能有别的。英国和俄国文豪拼页数的时候还有大量废话呢，你怎么能指望小岛做出的东西处处都精彩呢？精彩的灵感就这么多，那么剩下的几十个小时怎么填？用垃圾填。

MGS就是这样一盘由名厨操刀的美味佳肴，放在几个垃圾桶的上面，等着你去吃。在没有其他东西可吃的时候，我们会淡定地坐在垃圾桶边把菜吃完。现在美国人来了，他们也会做名菜，一点不比日本厨师的差，而且，没有垃圾桶。

我觉得，如果不是对日本菜的口味特别迷恋的人，是不会再往垃圾桶那边去了。

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 16:58

[color=DarkRed][size=2]posted by wap[/size][/color]

同意，生化系列就是会做减法的作品。同样看过场，生化按掉的过场很少，但是MGS大多数都在按，CODE更是没怎么听过。

最典型的例子就是孪蛇，一部十几分钟的预告片几乎就把整部作品的可以看的过场全包含了

[i] 本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 17:04 通过手机版编辑 [/i]

作者: cangying 时间: 2010-10-26 17:00

小岛早晚得被装B害了！！！

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2010-10-26 17:03

鬼子这个习性是天然的啊……
你看看昭和十一式轻机枪就明白了

作者: md2 时间: 2010-10-26 17:04

关于垃圾桶我补充两句，厨房垃圾多这是肯定的，区别只是美国人希望顾客看到最好的一面，于是把垃圾都扔房后了，日本人希望顾客知道他有多努力，于是把垃圾装在桶里给顾客摆上来。
这就和厨师没有任何关系了，完全是文化的问题，日本的顾客就喜欢吃饭的时候看到垃圾桶，你有什么办法？
日本人这毛病不是我说的，尼米兹在二战时候就说过，我毫不夸张的说，如果哪天这个毛病改过来了，日本民族就灭亡了。
所以我们只剩下吃和不吃两种选择。

[ 本帖最后由 md2 于 2010-10-26 17:06 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2010-10-26 17:04

日本人审美观就这德行吧，这样搞的不止他一个，是普遍现象。

另外美国货里也不都是极品

作者: 火山 时间: 2010-10-26 17:06

最烦的就是死前还得牢骚个几十分钟！

作者: 火彩 时间: 2010-10-26 17:14

　　算是小日本的天性了吧，重过程，轻结果。
　　反正结果肯定是正义必胜，但具体到正义如何必胜，我们该咋办呢。我们得把这个正义搞得复杂一点，人物揉的多一些，用装逼把人物泡发起来。
　　于是乎，这就几乎成了日式剧情类游戏的惯例了，游戏过程的细节令人发指，但直接去看结果，简单的要死。其实就是安排连续几个扣人心弦的小高潮就可以让人印象深刻的玩意儿，非得搞得油腻腻的，让人还没看到结果就起腻。
　　好吧，你要非说这是日式游戏的细腻，也可以。但这种细腻配合上小日本生硬的过场演出实在不敢恭维。

作者: zhuliang 时间: 2010-10-26 17:15

posted by wap

日式风格叙事就是这样的，一个人能独白老半天，美式就是能省的段落全部省掉，一些理所当然的桥段就让观众脑补，而且又能不把剧情说死，能用画面交代的信息绝不用对白，这样节奏控制得就很好。

作者: 电灯胆 时间: 2010-10-26 17:17

posted by wap, platform: iPhone

尽管我也觉得mgs4很烂，但我还是喜欢mgs多过cod，通了mgs4虽然一直在骂，但起码有感动过几次，但cod4通了就是通了，没啥感觉，就是被震了几下，像通战神那样。
感觉小岛在mgs4用的叙事手法不是电影，是动画
要说不拖沓的剧情我还是认为mgs3最高，游戏性也是

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 17:23

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引用:

原帖由 @电灯胆于 2010-10-26 17:17 发表 posted by wap, platform: iPhone 尽管我也觉得mgs4很烂，但我还是喜欢mgs多过cod，通了mgs4虽然一直在骂，但起码有感动过几次，但cod4通了就是通了，没啥感觉，就是被震了几下，像通战神那样。感觉小岛在mgs4用的 ...

mgs3只是mgs系列中最不拖沓的作品而已。一直就不明白小岛为啥不在四代的飞机上弄个电脑，玩家可以在其中查询观看那些code和记录片的内容，玩家可以在游戏流程中收集文档、照片、磁盘、光碟、笔记本等资料，也可以通过某些code或者小兵对话解锁资料

本帖最后由 zero3rd 于 2010-10-26 17:25 通过手机版编辑

作者: 来福士戴尔 时间: 2010-10-26 17:55

引用:

原帖由 md2 于 2010-10-26 17:04 发表
关于垃圾桶我补充两句，厨房垃圾多这是肯定的，区别只是美国人希望顾客看到最好的一面，于是把垃圾都扔房后了，日本人希望顾客知道他有多努力，于是把垃圾装在桶里给顾客摆上来。
这就和厨师没有任何关系了，完全是 ...

你说的这个不就是美式快餐和日式转盘寿司的差别么？

作者: md2 时间: 2010-10-26 18:21

引用:

原帖由 来福士戴尔 于 2010-10-26 17:55 发表

你说的这个不就是美式快餐和日式转盘寿司的差别么？

嗯，你这比喻还挺有意思的

不过很多寿司不是我爱吃不爱吃的问题，完全就是做烂了，端出来充数的，我还要很敬业的把它吃掉。
而且不尝一口根本不知道是主菜还是充数的

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-26 18:35

我觉得并不是小岛刻意为复杂而复杂来显示自己努力，而是他老想把故事讲得面面俱到，但掌控能力有限（导致mgs4需要通过一堆人在游戏里讲故事来讲故事），内容超多还不舍得删节。mgs4里小岛的个人印记非常之重，游戏过程中能感受到一种很主观的执念。有一种“豁出去了”、“老子就想把什么都搞上”的感觉。比如每章之间在飞机上的过场动画，还能穿梭其中自由观看（这倒是个新奇的体验），内容也和精彩之类的词不搭边，完全可以做些删节并配合一些对话（话说回来，本作倒是几乎做到“0对话”了，大部分codec都有对话者的视频，可以称得上简单的过场动画了。。。）。这些动画除了能体验一下英雄在舞台下比较生活比较无聊的一面以外，基本没什么作用，但他就想这么弄，他就觉得这么干显得全活。而这些因素很显然对玩家欠缺吸引力，浪费了资金以及玩家的耐心。mgs4也许是因为比较具有总结性，有太多小岛的烙印，不知道下一个作品还会不会这么铺张。

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-26 18:41

其实关于他“没有筛选好坏的能力”，我觉得从结果上看挺对，但也很纳闷。他好歹也是一重度电影fan，自己也搞过不少好玩意儿，怎么就看不出某些地方那么装呢？把这个归纳到日本人都这审美，又感觉比较模糊，一头雾水。。。

作者: md2 时间: 2010-10-26 19:24

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2010-10-26 18:41 发表
其实关于他“没有筛选好坏的能力”，我觉得从结果上看挺对，但也很纳闷。他好歹也是一重度电影fan，自己也搞过不少好玩意儿，怎么就看不出某些地方那么装呢？把这个归纳到日本人都这审美，又感觉比较模糊，一头雾水。 ...

我提一个名字

迈克尔贝

他觉得在高潮段落里插科打诨可以活跃气氛，他受不了严肃到底，一定要夹杂点垃圾进去。到最后整个电影有一半都是这种垃圾，分布还特平均，你快进躲不开。
他不是日本人，所以他这毛病必然是天生的。

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 19:27

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2010-10-26 18:35 发表
我觉得并不是小岛刻意为复杂而复杂来显示自己努力，而是他老想把故事讲得面面俱到，但掌控能力有限（导致mgs4需要通过一堆人在游戏里讲故事来讲故事），内容超多还不舍得删节。mgs4里小岛的个人印记非常之重，游戏过 ...

其实ZOE的尺度把握得还是很好的，不知道为啥MGS上小岛的执念就这么强！

作者: 沉默狙击手 时间: 2010-10-26 19:35

mgs不是艺术品，是生活

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-26 19:48

引用:

原帖由 md2 于 2010-10-26 19:24 发表

我提一个名字

迈克尔贝

他觉得在高潮段落里插科打诨可以活跃气氛，他受不了严肃到底，一定要夹杂点垃圾进去。到最后整个电影有一半都是这种垃圾，分布还特平均，你快进躲不开。
他不是日本人，所以他这毛病 ...

别提了，变形金刚2里萨姆的母亲。。。。

作者: SRX-ATX 时间: 2010-10-26 21:16

MGS：欧美战争背景，欧美人设+由日本人做出来的角色用的是日式ACG人物的思维，日式ACG的表演方式

分裂细胞 CODMW2：欧美战争背景，欧美人设+由欧美人自己做出来的有着正宗的欧美人行事风格的人物，好来坞电影化的表演方式

欧美人写的有着中国背景的武侠小说，中国人写的有着中国背景的武侠小说。这两者你们更愿意看哪一个？

作者: lili2k2 时间: 2010-10-26 21:44

mgs每个boss死前先告诉事实，死后回忆录，我草，看看别人mc是怎么讲故事的，
那故事比mgs只大不小。

作者: ppkkhh 时间: 2010-10-26 21:51

引用:

原帖由 SRX-ATX 于 2010-10-26 21:16 发表
MGS：欧美战争背景，欧美人设+由日本人做出来的角色用的是日式ACG人物的思维，日式ACG的表演方式

分裂细胞 CODMW2：欧美战争背景，欧美人设+由欧美人自己做出来的有着正宗的欧美人行事风格的人物，好来坞电影化的 ...

求欧美人写的武侠

作者: 火彩 时间: 2010-10-26 21:52

这个只能说是文化差异造成的了，就算再怎么fan，小岛秀夫也绝对拍不出黑鹰堕落那样的东西。
类似这样的例子有很多，比如前阵子那个充斥着兔子、骆驼和狗的日本动画片......我不知道其他人怎么想，看到小日本做出的战争片，总有一种“温柔”的感觉。如果是美国人，就算把这题材做成GOW的游戏也会是相当热血的吧。
fan并不一定能照葫芦画瓢，富野光头最初只是想做一个少年穿着铠甲挥舞光剑的“类星战”热血动画，结果最后在制片方等各方因素的作用下做出了一个“别扭死小孩无意中坐进亲人亲手制作的杀人机器，为了正义奋勇而战”的故事。而变形金刚，小日本的动画里一定会塞上一个或一堆别扭的地球人死小孩。

差异使然，同样的道理，你让美国人拍午夜凶铃，看起来就感觉很......那啥。

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2010-10-26 18:41 发表
其实关于他“没有筛选好坏的能力”，我觉得从结果上看挺对，但也很纳闷。他好歹也是一重度电影fan，自己也搞过不少好玩意儿，怎么就看不出某些地方那么装呢？把这个归纳到日本人都这审美，又感觉比较模糊，一头雾水。 ...

作者: Tiberium 时间: 2010-10-26 22:00

posted by wap, platform: iPad

这文风为啥很像老冰

作者: 火彩 时间: 2010-10-26 22:03

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2010-10-26 21:51 发表

求欧美人写的武侠

你还别说，上周有个人推荐我看个欧美的小说，据说里面有涉及到修真......

作者: 耶稣复临 时间: 2010-10-26 22:19

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2010-10-26 21:51 发表

求欧美人写的武侠

这玩意存在么

作者: 幽谷空寒 时间: 2010-10-26 22:29

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2010-10-26 22:19 发表

这玩意存在么

武侠没有，破案的狄公倒是荷兰人写的

作者: leyoung 时间: 2010-10-26 22:38

posted by wap, platform: UC

其实一代还算恰到好处，后面几代就鬼扯了

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-26 22:39

引用:

原帖由火彩于 2010-10-26 21:52 发表
这个只能说是文化差异造成的了，就算再怎么fan，小岛秀夫也绝对拍不出黑鹰堕落那样的东西。
类似这样的例子有很多，比如前阵子那个充斥着兔子、骆驼和狗的日本动画片......我不知道其他人怎么想，看到小日本做出的战 ...

不指望小岛弄出黑鹰坠落，但是同是看电影，我们都能看出一些东西装逼做作或者不符合氛围，他个电影宅当真看不出自己的作品里有什么不对劲？而且他又不是说啥都不行，搞mgs2片头那能力跑哪去了？mgs3不也恰到好处么？怎么一下子到了4弄了一大堆端着枪却摆着武士姿态的树蛙特种兵？而且我想知道文化差异具体是如何产生效果的？老说文化差异或日本人就这个样之类，感觉很笼统。。。
至于猫屎一号，当然要看日本人做的，因为只有这样才有萌兔子看啊，谁要看专业大兵。:D

作者: 火彩 时间: 2010-10-26 22:53

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原帖由 waterfirestart 于 2010-10-26 22:39 发表

不指望小岛弄出黑鹰坠落，但是同是看电影，我们都能看出一些东西装逼做作或者不符合氛围，他个电影宅当真看不出自己的作品里有什么不对劲？而且他又不是说啥都不行，搞mgs2片头那能力跑哪去了？mgs3不也恰到好处么？怎么一下子到了4弄了一大堆端着枪却摆着武士姿态的树蛙特种兵？而且我想知道文化差异具体是如何产生效果的？老说文化差异或日本人就这个样之类，感觉很笼统。。。
至于猫屎一号，当然要看日本人做的，因为只有这样才有萌兔子看啊，谁要看专业大兵。

这大概就是所谓的自我感觉良好吧，就比如最近那个“绝命岛”的电影......
萌兔子可以把版权卖给美国人，让美国人做动画。
话说，HALO的动画交给小日本做，不就做出了很扭曲的玩意儿吗。

作者: tdk01 时间: 2010-10-26 22:58

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原帖由 @waterfirestart 于 2010-10-26 22:39 发表
不指望小岛弄出黑鹰坠落，但是同是看电影，我们都能看出一些东西装逼做作或者不符合氛围，他个电影宅当真看不出自己的作品里有什么不对劲？而且他又不是说啥都不行，搞mgs2片头那能力跑哪去了？mgs3不也恰到好处么？ ...

看看梦工厂和pixar，搞萌日本人不是对手，无非是美国制作者不好把这做正餐

作者: nikutai 时间: 2010-10-26 23:00

早感觉MGS不在实质的剧情上和游戏玩法上下功夫，倒是搞各种噱头劲头十足。本未倒置了。

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-26 23:27

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-10-26 22:58 发表
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看看梦工厂和pixar，搞萌日本人不是对手，无非是美国制作者不好把这做正餐

你以为我不想皮克斯做？可美国人不好这口啊，做也未必做成现在这个样儿啊。

作者: dogsoldier 时间: 2010-10-26 23:28

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2010-10-26 22:19 发表

这玩意存在么

小说没有,游戏有的

bioware的翡翠帝国

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-26 23:34

翡翠帝国感觉挺越南的。不过说老实话，老外眼中亚热带气候下绿油油的梯田里头戴斗笠宛若越南人的农民们辛勤劳动并且虔诚地跑到山上红灿灿的寺庙里拜佛烧香的中国形象，看多了居然有些习惯了。。。。
中国味最浓的外国游戏，我觉得是光荣的三国志。。。。

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 23:36

引用:

原帖由 nikutai 于 2010-10-26 23:00 发表
早感觉MGS不在实质的剧情上和游戏玩法上下功夫，倒是搞各种噱头劲头十足。本未倒置了。

CQC系统行云流水，4代仿GeOW的战斗模式也很思进取了，就是剧情太拖沓，而且每章要安装影响游戏体验。

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-26 23:44

我觉得mgs123的系统进化都挺大，也很好玩。到了4，也不能说系统不用心，直接做成个打枪游戏应该说下了不少功夫，也更符合网战要求，cqc动作也比前作多了，但怎么就是觉得不好玩呢。。。。可能是关卡的缘故，真正能体验mgs系列“与敌兵周旋”的特点的地图也就是act1和2，act3是跟踪，act4的对手是机器人，act5的第一个场景还行，后面就没东西了。。。。所以我强烈要求出资料片，把那些没出过人类杂兵的地图统统安排上杂兵，好过把虐待小兵的瘾。

作者: SRX-ATX 时间: 2010-10-26 23:45

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2010-10-26 22:39 发表

不指望小岛弄出黑鹰坠落，但是同是看电影，我们都能看出一些东西装逼做作或者不符合氛围，他个电影宅当真看不出自己的作品里有什么不对劲？而且他又不是说啥都不行，搞mgs2片头那能力跑哪去了？mgs3不也恰到好处么 ...

日本是动漫大国，美国则是电影大国。在“游戏电影化”这条上一个动漫强国的人做出来的“电影化”的游戏和一个电影强国的人做出来的“电影化”的游戏要是没有文化上的差异那才有鬼了。

其实MGS跟分裂细胞 CODMW2这些欧美游戏在电影化方面比起来吃亏就吃亏在：这三个游戏都是写实的欧美背景+欧美人设。可偏偏只有MGS因为是日本人出的，所以里面的角色只能说是套上欧美人外表的日本人，角色的思维方式，动做表演方式都偏向日式动漫，跟欧美背景+欧美人设组合起来就产生了强列的不协调感。而分裂细胞 CODMW2里面的角色的行事风格都是正宗，原汁原味的欧美人风格，跟欧美背景+欧美人设高度统一

所以说让美国人来写武侠小说和让中国人来写武侠小说，哪一方更有优势不是一目了然吗。

作者: zero3rd 时间: 2010-10-26 23:48

引用:

原帖由 SRX-ATX 于 2010-10-26 23:45 发表

日本是动漫大国，美国则是电影大国。在“游戏电影化”这条上一个动漫强国的人做出来的“电影化”的游戏和一个电影强国的人做出来的“电影化”的游戏要是没有文化上的差异那才有鬼了。

其实MGS跟分裂细胞 CODMW2 ...

其实可以举老美的日式ACG电影化那破表的战斗力:D

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2010-10-26 23:54

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2010-10-26 23:27 发表

你以为我不想皮克斯做？可美国人不好这口啊，做也未必做成现在这个样儿啊。

这东西看点又不是兔子脸
关键是原作对历史的讲述，专业的军事常识还有时局的剖析啊
娘的都整成啥**德性了，傻逼兔子版MGS么

作者: 耶稣复临 时间: 2010-10-26 23:57

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2010-10-26 23:28 发表

小说没有,游戏有的

bioware的翡翠帝国

人设接受不能

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-27 00:00

我想问的正是文化差异具体是怎样体现出来的。我认为日本人的文化特点绝不是在庄重的情节中忽然加一段装逼恶搞那么简单，这看起来太表面了。游戏角色的思维、行事方式很日本倒是真的，但是我觉得这不能解释为什么会有那么多突兀的装逼和做作。如果说日本人本来就是装逼的，像梅丽尔和胶泥调情这种桥段，放在日本卡通里恐怕也很生硬吧。如果说这是小岛装逼的个人行为，为何mgs3却不像mgs4般失控？

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-27 00:03

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2010-10-26 23:54 发表

这东西看点又不是兔子脸
关键是原作对历史的讲述，专业的军事常识还有时局的剖析啊
娘的都整成啥**德性了，傻逼兔子版MGS么

我知道原著，但我只对兔子感兴趣:D
我在想这个动画之所以做得这么伪非，是不是就是由于商业因素的考虑，转型为靠萌而非专业来吸引观众。

作者: SRX-ATX 时间: 2010-10-27 00:03

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-10-26 23:48 发表

其实可以举老美的日式ACG电影化那破表的战斗力:D

“你老美电影毁我《龙珠》，我日式动漫就毁你《光环》”:D

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-27 00:08

日本还拍了铁人的动画版。我觉得日改美漫，当日式动画片看还成；美改日漫，当什么看都看不下去。。。。

作者: 耶稣复临 时间: 2010-10-27 00:13

不过说起来骇客的动画版拍的还可以

作者: 火彩 时间: 2010-10-27 00:15

我提到兔子军的时候就想到你这丫烂牛能挑出来说这茬，认真你就蛋疼的输了。
小日本的东西，那么认真做什么。这动画开头一个人深入敌营去救一只驴子的时候，我就已经把这片与意淫极致的“图书馆战争”划等号了。

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2010-10-26 23:54 发表

这东西看点又不是兔子脸
关键是原作对历史的讲述，专业的军事常识还有时局的剖析啊
娘的都整成啥**德性了，傻逼兔子版MGS么

话说，美国人搞日系改编（游戏、动画、漫画）战斗力破表的正面例子有吗，我的印象里似乎也就生化危机能好点。

作者: 火彩 时间: 2010-10-27 00:21

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2010-10-27 00:13 发表
不过说起来骇客的动画版拍的还可以

这个拍的还可以是有原因的。

龌龊司机兄弟俩本来这脑后插管和暴力美学就是向Ghost in Shell、AKIRA这两个片子致敬，所以让日本那些当时还不受主流待见的个性监督来做短片当然会有很好的效果，往大了说意识形态能同步，往小了说脑后插管的题材可以发挥的余地很大。除了SQUARE那部根本一点养分没有的雀斑脸CG外，其他日系监督的作品都可以用超水准发挥来形容，关键还是美国人给他们限定了一个很好的框框，让他们自由发挥。而不是像日后的HALO那样，美国爸爸出钱，请主流的二线制作班底来做脑残的中二片。精英成了日本的下等武士、史派克的恋情在女王士官长的死中落下帷幕、重装GP03吉姆居然还玩坂野马系、所有的1v1全部要摆POSS，你MB啊。

作者: Tiberium 时间: 2010-10-27 03:44

MW系列对于角色刻画最为成功的我觉得不是钱叔，是麦克米兰萨马

IW向全世界展示了如何利用表演（或者根本没有表演）来让玩家对一个角色印象极其深刻

作者: mushroommg 时间: 2010-10-27 04:43 标题: 回复 47# 的帖子

他说的战斗力破表就是烂到破表的意思

作者: 火彩 时间: 2010-10-27 07:58

引用:

原帖由 mushroommg 于 2010-10-27 04:43 发表
他说的战斗力破表就是烂到破表的意思

我的意思就是说，有没破表，而且牛逼到连日本人看到就叫娘的改编吗......

作者: tdk01 时间: 2010-10-27 08:33

posted by wap, platform: dopod

引用:

原帖由 @waterfirestart 于 2010-10-26 23:27 发表
你以为我不想皮克斯做？可美国人不好这口啊，做也未必做成现在这个样儿啊。

当然做拉，比如梦工厂世瑞克的猫，你不是说只有日本人能做出萌么

作者: md2 时间: 2010-10-27 10:22

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2010-10-27 00:00 发表
我想问的正是文化差异具体是怎样体现出来的。我认为日本人的文化特点绝不是在庄重的情节中忽然加一段装逼恶搞那么简单，这看起来太表面了。游戏角色的思维、行事方式很日本倒是真的，但是我觉得这不能解释为什么会有 ...

日本文化的本质就是形式大于内容
表现出来的效果就是夸张，而且是很认真的在夸张

日本经典片还有一个严肃的外壳在，对于那些夸张我们能做各种形而上的解读，总之就是拔高
现在我们看的日本影视都是比较贴近观众，生活化的，于是看到的就是很夸张的普通人。。。

在日本的人都说早习惯了，日本人日常生活就这样，用表演的心态在做事。
我认识的鬼子少，反正是有点那意思。
日本人的“夸张”和西方人的“开放”不一样的地方是，你明显能感到不是他内心的感情，而是为了礼仪做出来的某种表演。
倒是无伤大雅，只是有点浪费而已。

[ 本帖最后由 md2 于 2010-10-27 10:52 编辑 ]

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-27 11:18

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原帖由 @tdk01 于 2010-10-27 08:33 发表
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当然做拉，比如梦工厂世瑞克的猫，你不是说只有日本人能做出萌么

我当然知道屎莱克的猫很萌，我还知道walle很萌，up里的狗很萌，暴力云的小动物很萌，cars里的意大利小叉车很萌，但他们做这个的可能性不大啊，而且前面不说了么，老美不好这口，所以还是日本人来做搞成萌向的可能性大啊。

作者: ppkkhh 时间: 2010-10-27 11:36

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原帖由 dogsoldier 于 2010-10-26 23:28 发表

小说没有,游戏有的

bioware的翡翠帝国

翡翠帝国有pc版吗？那天xbox接了显示器，画面惨不忍睹啊.........
还有美国动画片降世神通算吗？

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-27 11:42

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有pc版...

作者: 腚眼冒热气 时间: 2010-10-27 11:54

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原帖由 ppkkhh 于 2010-10-27 11:36 发表

翡翠帝国有pc版吗？那天xbox接了显示器，画面惨不忍睹啊.........
还有美国动画片降世神通算吗？

算，可惜电影版被阿三毁了

作者: waterfirestart 时间: 2010-10-27 12:02

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原帖由 waterfirestart 于 2010-10-27 11:18 发表
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我当然知道屎莱克的猫很萌，我还知道walle很萌，up里的狗很萌，暴力云的小动物很萌，cars里的意大利小叉车很萌，但他们做这个的可能性不大啊，而且前面不说了么，老美不好这口，所以还是日本人来做搞 ...

这里的“这个”指猫屎这个片子，不是指他们不做萌。

作者: dogsoldier 时间: 2010-10-27 12:05

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2010-10-27 11:36 发表

翡翠帝国有pc版吗？那天xbox接了显示器，画面惨不忍睹啊.........
还有美国动画片降世神通算吗？

有的，挺好玩

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2010-10-27 12:09

引用:

原帖由火彩于 2010-10-27 00:15 发表
我提到兔子军的时候就想到你这丫烂牛能挑出来说这茬，认真你就蛋疼的输了。
小日本的东西，那么认真做什么。这动画开头一个人深入敌营去救一只驴子的时候，我就已经把这片与意淫极致的“图书馆战争”划等号了。

...

都是奔一本万利的路子去的
屁大的投资
屎逼导演屎逼演员你还能指望啥
投资商就把鬼子漫画当个屁

作者: SRX-ATX 时间: 2010-10-27 12:40

引用:

原帖由火彩于 2010-10-27 00:15 发表
...

引用:

话说，美国人搞日系改编（游戏、动画、漫画）战斗力破表的正面例子有吗，我的印象里似乎也就生化危机能好点。

寂静岭电影版

作者: 暴皮 时间: 2010-10-27 12:47

引用:

原帖由 SRX-ATX 于 2010-10-27 12:40 发表

寂静岭电影版

电影版改的很糟糕，虽然算是皮子算是改编片里最像的，但是里子彻底毁了

作者: 火彩 时间: 2010-10-27 12:47

寂静岭是KONAMI美国那边制作的吧，我记得。

作者: k2r 时间: 2010-10-27 14:32

好贴，马克了。

mgs系列里，玩来玩去，还是1和2玩得最多。

个人觉得3代最神。小岛搞4的时候被画面弄惨了，否则4代会是经典的一作啊。

作者: 腚眼冒热气 时间: 2010-10-27 20:21

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2010-10-27 12:09 发表

都是奔一本万利的路子去的
屁大的投资
屎逼导演屎逼演员你还能指望啥
投资商就把鬼子漫画当个屁

作者: inter777 时间: 2010-10-30 01:22

一代承接FC时代且画面和游戏性提升一个档次，游戏性满塞~
二代、三代开始趋于剧情表现 > 游戏本质趣味的过渡(二代趣味性没提升，三开创的迷彩系统延续扩展至四)
四就彻底沦为剧情交代 > 游戏本质，就游戏而言失败

[ 本帖最后由 inter777 于 2010-10-30 01:24 编辑 ]

作者: youngwilly 时间: 2010-10-30 01:34

估计IGA得罪他了,直接导致IGA下岗

作者: 林则徐 时间: 2010-11-1 12:56

MGS系列不论游戏性和表演从一开始就是很折衷主义的，把一堆东西搅在一起

作者: norainu 时间: 2010-11-1 17:32

老美的口味上来直接插入，突突突射完收工；而十一区喜欢塞进奇怪的东西助兴。。。

作者: magtree 时间: 2010-11-1 18:08

小岛的这个导演水平顶多就是个FANS的级别~~~通篇就是对各种电影的致敬……其实NGC那个孪蛇是做的最露骨的……低级的一腿啊……………………MGS4感觉就看看还算可以了~~~~~

作者: waterfirestart 时间: 2010-11-1 21:17

双蛇还真不是fans级的，那是纯导演级。。。。

作者: magtree 时间: 2010-11-1 21:31

你说的是 ***大电影的导演级么………………

作者: dogsoldier 时间: 2010-11-1 21:59

双蛇的过场导演是北村龙平

作者: west2046 时间: 2010-11-1 22:21

引用:

原帖由 norainu 于 2010-11-1 17:32 发表
老美的口味上来直接插入，突突突射完收工；而十一区喜欢塞进奇怪的东西助兴。。。

233，你说电影还是游戏？

作者: magtree 时间: 2010-11-1 23:00

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2010-11-1 21:59 发表
双蛇的过场导演是北村龙平

………………错怪小岛了~~~~~~~那就是这个导演太水了………………

作者: Mozi 时间: 2010-11-2 08:55

引用:

原帖由 zhuliang 于 2010-10-26 17:15 发表
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日式风格叙事就是这样的，一个人能独白老半天，美式就是能省的段落全部省掉，一些理所当然的桥段就让观众脑补，而且又能不把剧情说死，能用画面交代的信息绝不用对白，这样节奏控制得就很好。

啥时候美帝出个罗苹何布刺客系列改编作品说不定能在日本大卖?

作者: liuyicheng 时间: 2010-11-2 09:54

北村作为导演，水平也就是那么回事，哥斯拉看得我昏昏欲睡。。。

作者: sgg163 时间: 2010-11-2 10:40

日本很多东西都是过度迷信商业化的结果，一旦找到了目标用户的G点，为了保证最基本的吸引力而不断重复几个老招数，用户逐渐对此产生审美疲劳，结果商家越来越下限重口味，导致无法吸引年青一代用户加入，最终产业崩盘。

作者: memento 时间: 2010-11-2 11:32

土壤如此。
没办法，这一代的日本导演也就这样了，
商业向的有成功的吗，我就知道个北野。

作者: 拳人类 时间: 2010-11-3 13:03

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至少mgs3的剧情我很喜欢。

作者: Nomadsoul 时间: 2010-11-3 15:32

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@Nomadsoul mark

作者: Viviwill 时间: 2010-11-3 17:29

只能说好莱坞大多的电影现在的快餐化了一个高潮接一个，速战速决打完收工。。。
现代人也都没耐性去看平稳的铺垫冗长的感情描写了

我就挺喜欢慢慢看的。。。我觉得MGS都还挺好

作者: tdk01 时间: 2010-11-3 18:15

引用:

原帖由 Viviwill 于 2010-11-3 17:29 发表
只能说好莱坞大多的电影现在的快餐化了一个高潮接一个，速战速决打完收工。。。
现代人也都没耐性去看平稳的铺垫冗长的感情描写了

我就挺喜欢慢慢看的。。。我觉得MGS都还挺好

你这是侮辱辛德勒名单吗

作者: Viviwill 时间: 2010-11-3 18:20

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-11-3 18:15 发表

你这是侮辱辛德勒名单吗

我说现在的片子,Schindler是哪年的啊

作者: tntforbrain 时间: 2010-11-3 18:22

引用:

原帖由火彩于 2010-10-26 22:53 发表

话说，HALO的动画交给小日本做，不就做出了很扭曲的玩意儿吗。

我还真觉得halo的动画不怎么扭曲。

叙事角度和风格不同而已，黑历史多点而已，其实看起来我觉得亮点不少。

对于日本观众必须要做的直白点，你不用两节讲讲光环的大概，他们估摸是看不懂的...

龙珠部分是有点kuso，不过感觉也挺有意思的。

作者: tntforbrain 时间: 2010-11-3 18:31

引用:

原帖由 Tiberium 于 2010-10-27 03:44 发表
MW系列对于角色刻画最为成功的我觉得不是钱叔，是麦克米兰萨马

IW向全世界展示了如何利用表演（或者根本没有表演）来让玩家对一个角色印象极其深刻

我觉得根本没用表演让玩家印象深刻的代表是portal里的GLaDOS...

0表演，0过场，只靠单方面的台词，印象深刻的演出啊。

更极端的例子，爱心方块，这是真正的0表演，0台词，印象深刻的代表啊，233.

作者: tntforbrain 时间: 2010-11-3 18:42

引用:

原帖由暴皮于 2010-10-27 12:47 发表

电影版改的很糟糕，虽然算是皮子算是改编片里最像的，但是里子彻底毁了

骨子里也很像，我觉得。

我个人倒是觉得一点都不觉得糟糕，主题变成复仇而已，很好，很赞。

说实话，这个电影是按照传统寂静岭的世界观设计的，如果改成1代那个样子才糟糕呢，叙事都不完整的。

我觉得寂静岭1-3倒是游戏里对细节取舍很好的日系作品。

作者: waterfirestart 时间: 2010-11-3 19:37

光环动画里的龙珠集我觉得超赞啊，就目前我看到的这些来看，这个是最好的，因为它轻松自在没负担。:D

作者: tntforbrain 时间: 2010-11-3 20:27

引用:

原帖由 Viviwill 于 2010-11-3 17:29 发表
只能说好莱坞大多的电影现在的快餐化了一个高潮接一个，速战速决打完收工。。。
现代人也都没耐性去看平稳的铺垫冗长的感情描写了

我就挺喜欢慢慢看的。。。我觉得MGS都还挺好

有的是节奏缓慢，描写细腻情感的欧美电影。

但是描写的赞不赞是另一回事了。

比如说，cult片中的代表死亡幻觉1，故事本身很开放，有多种理解，表面上是讲述一个故事，背后有多种理解，但是更大的亮点就是能让你感受到青春宅男的那种心态。

不必刻意用太多文字，就可以让你感受到了。

画面，音乐，这些都是重要的要素，仅仅只靠播片，对话是不对滴...

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-11-3 20:33 编辑 ]

作者: Mozi 时间: 2010-11-4 08:11

引用:

原帖由 Viviwill 于 2010-11-3 17:29 发表
只能说好莱坞大多的电影现在的快餐化了一个高潮接一个，速战速决打完收工。。。
现代人也都没耐性去看平稳的铺垫冗长的感情描写了

我就挺喜欢慢慢看的。。。我觉得MGS都还挺好

昆德拉不是很受装逼族欢迎么?还是装逼族买了不能承受之轻就把被背叛的遗嘱扔一边去了?

作者: 火彩 时间: 2010-11-4 16:18

我觉着黑历史的有点过了。
我觉着其中处理最好的一段恐怕就是红色三倍斯巴达逃跑的那集，但最后还是狗血了。
我不满的不是剧情，而是小日本的剧情表现形式。比如，部落群居的精英，最后搞得和日本武士一样，斯巴达对精英还是搞得和武士对决一般，小日本那种扭捏的性格在这些个小剧集里表现无疑。
只能说这是小日本的光环，而不是美国人的。

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2010-11-3 18:22 发表
我还真觉得halo的动画不怎么扭曲。
叙事角度和风格不同而已，黑历史多点而已，其实看起来我觉得亮点不少。
对于日本观众必须要做的直白点，你不用两节讲讲光环的大概，他们估摸是看不懂的...
龙珠部分是有点kuso，不过感觉也挺有意思的。

作者: magtree 时间: 2010-11-4 17:09

我也觉得龙珠那段是动画版中的亮点啊………………其他真的挺无聊的……

作者: waterfirestart 时间: 2010-11-4 18:05

引用:

原帖由火彩于 2010-11-4 16:18 发表
我觉着黑历史的有点过了。
我觉着其中处理最好的一段恐怕就是红色三倍斯巴达逃跑的那集，但最后还是狗血了。
我不满的不是剧情，而是小日本的剧情表现形式。比如，部落群居的精英，最后搞得和日本武士一样，斯巴达 ...

根本就是武士吧:D 我咋记得有一位身上穿的那么像大铠啊。你说一个日本动画片，他对决的时候不摆几个pose那还是日本动画片么？这种pose搁在一般的日式卡通里也没什么突兀的，也就是因为这是光环，你看了以后才觉得不爽。本来这种东西就不指望它能拍成美国的光环。。。。。

作者: waterfirestart 时间: 2010-11-4 18:06

引用:

原帖由 magtree 于 2010-11-4 17:09 发表
我也觉得龙珠那段是动画版中的亮点啊………………其他真的挺无聊的……

我刚开始还纳闷呢，怎么这位斯巴达好像是脸先着的地啊，后来才发现。。。:D

作者: tntforbrain 时间: 2010-11-5 01:55

:D

引用:

原帖由火彩于 2010-11-4 16:18 发表
我觉着黑历史的有点过了。
我觉着其中处理最好的一段恐怕就是红色三倍斯巴达逃跑的那集，但最后还是狗血了。
我不满的不是剧情，而是小日本的剧情表现形式。比如，部落群居的精英，最后搞得和日本武士一样，斯巴达对精英还是搞得和武士对决一般，小日本那种扭捏的性格在这些个小剧集里表现无疑。
只能说这是小日本的光环，而不是美国人的。

其实我觉得光环里的精英们的性格有点武士风格的话也不错。

对于对手表示敬意，然后挨个单挑，这多牛逼。:D

你看reach最后一群精英轮noble6，这多不地道啊？
一群狂战士连个三期都要玩围攻，这多丢脸啊。这怎么体现精英们的那种民族自尊心，自豪感呢？好歹精英们原来也是一起跟先知一起创业的种族，有点尊严，有点装逼的话我觉得其实更好理解。

你看看光环战争里的那位因为装逼死于水果刀的神风烈士，我觉得吧，既然是精英，就该有点会装逼，死于装逼这才更符合精英的死法啊。:D

你看reach里，一开始他们进基地的时候，不就有两个狂战士精英装逼了么？看着一群斯巴达就是敢硬上，虽然算是偷袭但是斯巴达还是比你精英数量多吧。

别忘记了你俩还是出差状态，重要公务在身的，看到本来被屠过的地方有一群战士若无其事的自做自事，还懂IT技术，你要是思想正常的话就该知道这群人肯定来路不一般，在重要公务在身的情况下基本是多一事不如少一事的。

结果动手前不还动动脑子，一激动一想当然了就上了，这不就是轻视对手的装逼的表现么？

还张嘴示威呢，但后来被打了才觉得他俩没啥胜算，于是劫持个人质俩精英对视下点点头就跑了（多丢人啊，觉悟几秒钟就消失了，实用主义至上思想怎么这时候就有了呢？），结果后来还是被日，这多孙子啊。

说白了，我觉得这就是装逼的觉悟不够，既然想装逼，那就装的彻底一点，老子就是要跟你们血拼到底。这种半吊子的装逼算什么？

我希望当时的两个狂战士直接在现场大喊，你们人多算个JB，就算你们更牛逼点都是二期老子们不惧，老子们是狂战士，怕死不是狂战士dang员，脑袋掉了碗大个疤，20年后又是一条好汉，既然动手了那就血拼到底，你们讲究呢就跟老子一对一单挑，不讲究呢咱们打群架也不怕。这样不会更热血一点么？总比逃跑不成被日死更能体现英雄气概啊。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-11-5 02:26 编辑 ]

作者: sniperm82 时间: 2010-11-5 08:00

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原帖由 @ppkkhh 于 2010-10-26 21:51 发表
求欧美人写的武侠

翡翠帝国

作者: sniperm82 时间: 2010-11-5 09:01

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @tntforbrain 于 2010-11-5 01:55 发表
:D

其实我觉得光环里的精英们的性格有点武士风格的话也不错。

对于对手表示敬意，然后挨个单挑，这多牛逼。:D

你看reach最后一群精英轮noble6，这多不地道啊？
一群狂战士连个三期都要玩围攻，这多丢脸啊 ...

Halo2时期就觉得精英是中世纪骑士那道道

作者: tntforbrain 时间: 2010-11-5 13:24

引用:

原帖由 sniperm82 于 2010-11-5 09:01 发表
posted by wap, platform: iPhone

Halo2时期就觉得精英是中世纪骑士那道道

骑士道的话那就龟孙子了。

骑士的武器多数都是那种厚重的撞击式武器，说白了这种武器是杀非骑士阶层的，骑士和骑士他们之间的战斗更像是一种噱头，更多的是要冲击你的盔甲而不是要给你致命。死了算倒霉，但多数骑士和骑士之间的战斗不具致命性，多是俘虏了后对方给骑士缴纳赎金吧...

精英们还是挺勇敢的，但还不是那种无脑的莽夫式的勇敢，所以也不太像武士道。

不过既然YY了的话，那YY成武士道不是更显得装逼一些？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2010-11-5 13:28 编辑 ]

作者: waterfirestart 时间: 2010-11-5 14:05

精英感觉更像他们的名字，精英，有能力，有勇气，有理智。

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