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标题: 盗版CD和正版CD音质差很多么？ [打印本页]

作者: aweiwei 时间: 2010-10-20 19:03 标题: 盗版CD和正版CD音质差很多么？

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RT。
那么那些抓CD成无损的软件其实也是瞎说？

作者: justchou 时间: 2010-10-20 19:06

盗版CD里面有不少是假CD。。。
那些的音质就没有保障了

作者: LILIT 时间: 2010-10-20 19:09

如果真的是完全翻录的盗版CD的话理论上应该和正版没区别

作者: aweiwei 时间: 2010-10-20 19:13

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说的肯定不是mp3翻录的。

作者: OpEth 时间: 2010-10-20 19:17

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自己找一张正版一张盗版，双盲测试一下就知道了，理论上来说在客观世界上没有完全相同的东西，但如果你主观上无法分辨，那么对你而言两者就是完全相同的。。。。。

作者: 绯雨流 时间: 2010-10-20 19:19

母盘对拷，还有什么区别》？

作者: BeastMa 时间: 2010-10-20 19:22

CD是数字的，大家都是1和0，你觉得会有什么差别……

作者: legendkang 时间: 2010-10-20 19:22

对拷刻录时也有错误码纠错码过程，当然基本忽略不计。

作者: Zico2003 时间: 2010-10-20 19:22

数据么当然可以无损抓出来，WAV就行了，放到DOS下对比一下，你可以发现正版和盗版都是一样的010101排列

关键还是用的啥CD碟，盗版考虑成本所以不可能用上等品的啦，更加不可能细分不同染料比如cyanine、Phthalocyanine、Azo-metal&nbspComplex、quinine和不同音乐的搭配问题

作者: 化骨绵掌 时间: 2010-10-20 19:34

我没有盗版CD~~~正版也不多~~~:D

作者: 李航就是大忽悠 时间: 2010-10-20 19:35

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应该没啥区别吧？

作者: Zico2003 时间: 2010-10-20 19:38

在DVD刻录机满大街卖300元的时候，LZ能理解专门有那么一群人花1000左右买个CD刻录机，100元一张顶级CD盘去倒腾那些传世名曲的么:D

他们追求的就是LZ所谓的差别

[ 本帖最后由 Zico2003 于 2010-10-20 19:39 编辑 ]

作者: zxcvbn 时间: 2010-10-20 19:40

数据一样就只有载体的区别了。

作者: 大脸猫 时间: 2010-10-20 19:41

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你家的电是三峡输送的吗？如果是小火电过来的话就不用纠结音质了。

作者: rb 时间: 2010-10-20 19:43

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引用:

原帖由 @BeastMa 于 2010-10-20 19:22 发表
CD是数字的，大家都是1和0，你觉得会有什么差别……

cd是用数字方式记录的模拟信号，它的记录和读取都是模拟的，因此不像dvd，他的复制是有损的。理论上，没有一张正版的CD是完全一样的。

作者: 9yu 时间: 2010-10-20 19:47

引用:

原帖由 大脸猫 于 2010-10-20 19:41 发表
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你家的电是三峡输送的吗？如果是小火电过来的话就不用纠结音质了。

毒坛神论....在印刷质量上区别明显，其他的区别不大。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-10-20 19:53

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绝对不同……请查找eac论坛

作者: georgebartom 时间: 2010-10-20 19:55

posted by wap, platform: Motorola Milestone

盗版碟如果是mp3转的还是差点，不然没区别

作者: 大头木 时间: 2010-10-20 19:58

这是数字存储的，又不是磁力存储的，当然完全一样

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-10-20 20:06

所有说什么数字的没区别的请参照16楼，给出的算是标准答案了。

你可以不在意这个问题，但是事实就是确实有区别。

另外就是盗版哪有母盘啊，不是说你买一张正版就算有母盘了好伐。

作者: beterhans 时间: 2010-10-20 20:21

16 楼不是正确答案把
关键是 CD 标准里没有对数字信号的校验的机制
虽然是 0101011 这样的东西但是读取的时候是有可能读错的！普通数据是有校验机制的发现读错会再度一次而CD 不会再度，所以读取 CD 的时候要看读取的方式次数速度光驱的好坏.
EAC 是常用的高精度抓取工具其实法宝就是读取 2 次然后比对2次是否数据一样来保证准确度的。

作者: fuckmic 时间: 2010-10-20 20:26

引用:

原帖由 rb 于 2010-10-20 19:43 发表
posted by wap, platform: Nokia (E72)

cd是用数字方式记录的模拟信号，它的记录和读取都是模拟的，因此不像dvd，他的复制是有损的。理论上，没有一张正版的CD是完全一样的。

cd的数据记录方式是没有纠错的，所以读取的时候不可能和原碟数据是一摸一样（传输的时候数据出错是必然的，我们用的数据CD是加了纠错的，可以保证错误率非常低），当然现在抓音轨工具采用多次读取对比的方法来纠错，可以说能做到100%还原

作者: JULYTC 时间: 2010-10-20 20:29

当然有区别,音质和盘基,翻录设备状态,电力,工作人员前一天晚上的生活质量等等因素有关,听不出来是你设备不好或者木耳.
另外即使正版的话国内引进版和国外原版差别也很大.典藏版和普通版差别也很大,什么?你买100块的普通版?那肯定和原版差别大了去了.
以上为毒坛论点,不代表本人观点.

作者: Kuzuryuusen 时间: 2010-10-20 20:35

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引用:

原帖由 @fuckmic 于 2010-10-20 20:26 发表
cd的数据记录方式是没有纠错的，所以读取的时候不可能和原碟数据是一摸一样（传输的时候数据出错是必然的，我们用的数据CD是加了纠错的，可以保证错误率非常低），当然现在抓音轨工具采用多次读取对比的方法来纠错， ...

无法纠错不代表出错是必然的吧？那也太233了，这cd还有啥用啊，反正都会读错

我觉得正确表述应该是：无法纠错意味着无法保证每次读取都100%正确，但100%正确是有可能的。否则你的后半句也不成立啊……

本帖最后由 Kuzuryuusen 于 2010-10-20 20:41 通过手机版编辑

作者: beterhans 时间: 2010-10-20 20:36

引用:

原帖由 JULYTC\' 于 2010-10-20 20:29 发表
当然有区别,音质和盘基,翻录设备状态,电力,工作人员前一天晚上的生活质量等等因素有关,听不出来是你设备不好或者木耳.
另外即使正版的话国内引进版和国外原版差别也很大.典藏版和普通版差别也很大,什么?你买100块的 ...

虽然结论是对的但是理由是错的呵呵

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-10-20 20:50

首先，“正版盗版CD”和“抓轨”是两件事，不能混为一谈。

其次，时基偏移问题不只是因为播放器，盘片也有很大关系，这也是正盗之间差异的最大因素。

最后，如果盗版制作整体还算认真，质量在相对正常的范围内，其实这个差异也是基本可以忽略的。

另外，某些人没必要把这个问题和那些精神错乱的发烧友的神论放在一起。

作者: beareve 时间: 2010-10-20 21:03

引用:

原帖由 大脸猫 于 2010-10-20 19:41 发表
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你家的电是三峡输送的吗？如果是小火电过来的话就不用纠结音质了。

神了

哪里发的电跟音质这有什么关系？

作者: Kuzuryuusen 时间: 2010-10-20 21:07

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引用:

原帖由 @beareve 于 2010-10-20 21:03 发表
神了
哪里发的电跟音质这有什么关系？

再贴一次，好像篇幅略有增加:D

==============================

[转帖]HIFI—论火电，水电，风电，核电对音质的影响！
不知道最近发什么神经,突然对HIFI有兴趣了，每天晚上都到各大音响耳机论坛闲逛，
别说还真的知道不少：玩音箱的瞧不起玩耳机的，玩耳机的鄙视电脑PCFI一族，每一族
还细分为音源，解码器、功放等细分类，业有专攻，玩线材也不少，一根好一点的音频
线要6999元,supra skytop ii，还是美金。最叫绝的是放置音响的设备的台面也很有说
道，一个好点台面上万元，更有甚者买台面不带脚钉，一套贵点的脚钉也几千元,asics
casual shoes。即便都用最好的，还没有完事，电源也很重要，必须还要上几万或十
万的电源净化设备，不是说：玩音响最后就是玩电源！

玩音响最后就是玩电源！是吗？！我觉得那太小儿科
了，在此不得不大声疾呼：玩音响最后其实就是玩电网！到这一步才算有点境界！本人
在这方面有一点体会向大家汇报一下。

1）窃以为
用火电的力度大点
声音偏暖
用水电的声底偏冷
但解析力很高
水电中
以葛州坝的电音色最好
火电中以北仑电厂的电音质最好
因为烧的无烟煤的比例最高

2）同一套器材
晚上8点到10点的时候音色就感觉有点偏冷
晚上11点之后声音明显偏暖
后来才发现高峰电用的是外省的水电
低谷电以本地火电为主
铁证如山！

3）风力发的电层次感很差
听感朦胧
听菜可妇司机的A大调B小调
音场明显收缩
小提琴部都混在一起

4）风力发电的单机功率在500w以下的音色都偏薄
电是三相和两相和音色关系不大
关键是平衡感
三相电播放大编制的交响乐阵脚明显比两相的要稳！核电适合播放《终结者》之类的大片伴音
但遗憾水、火、风、核电都并在了国家电网上了
所以放什么声音都是混论一片

5）有位烧友为此从上海搬家到广州
声音好很多
因为南方电网以大亚湾核电和两广水电为主
音响既有力度
又比较清澈
最近准备投资建设独立不并网的雅鲁藏布江水电站
高山雪原的天水
将使音响脱胎换骨
但可研报告遭到印度的反对

6）太阳能发电
有何不同？声音偏向温暖,不冷,但是有点薄有个自翔为国内最资深的耳机发烧友

7）不久前，我一位朋友，国内最资深的耳机发烧友，一日试听铁三角AT-HA25D耳放配
AD2000耳机（隐形广告），听着听着突然摘下耳机说“今天没法听了，一定是水电站的
水位又涨了”，令在场其他烧友目瞪口呆！第二天果然报道山洪爆发，小丰满水电站
水库水位暴涨,buy clae shoes，达到1953年来最高水位！要知道辽宁电网只有1%的电
力来自小丰满！

看不懂，不怪你！那是因为没有玩过HIFI音响！

我家一亲戚从广州迁到北京，他说宁愿用略微带点二氧化硫味道的火电，也不愿用核电，作出的饭有微量辐射。
而且他还发现，在广州用核电煲的汤，味道总是偏苦，原因就是微量核辐射破坏了营养所致，孩子长期喝这种汤，面黄肌瘦。
而到北京后，用火电煲汤，味道就好多了，营养没有被破坏，儿子也爱喝，不到两个月，面色红润了。
以上铁证如山，绝非杜撰。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-10-20 21:12

非常老的东西了。。。。大概是5年前看到的

[转] 关于音频CD复制的再讨论以及Jitter的分析

在很多地方，几乎所有和音乐相关的论坛，对于这个话题的讨论，基本上是没有休止的。原版和盗版，原版和刻录，大家各执一词，互不相让，最终的结果也就是没有结果。
我也不会指望凭借我的浅陋学识，就能把这个问题说个水落石出，但是作为曾经的小半个发烧友，和现在的半个电脑发烧友，把我的理解用通俗的方式整理成文，去除一些迷惑，也就是我的最终目的了。
音频CD的复杂化，有一点原因是在于它的纠错机制，没有数据CD那么完善，但最主要的，是因为他的目的在于播放，也就是必然存在一个数模转换的过程，如果不存在这个过程，他就毫无神秘性可言。对于数据CD来说，只有彻头彻尾的外行才会以为一张正版压制的WINDOWS，和刻录出的这张盘有什么不同，甚至以为正版盘安装以后效果更好。撇开版权问题不谈，这种观点纯粹是个笑话。
同理，即使对于音频CD，在数字的阶段，也是可以完美复制的，即使经过APE压缩，也完全无损。只有计算机的门外汉，才会以为在压缩还原过程中丢失了什么。抓取的WAV文件，在计算机中被认为和任何文件一样，都只是二进制数字的集合，没有任何特殊性。同样WINRAR也可以压缩WAV文件，是否你也会失去对WINRAR的信心？要知道在压缩中，很多类型的文件，只要一个字节的偏差，就会有彻地灾难性的后果，对于计算机处理二进制数字的本领，你应该绝对放心。
通过合适的抓轨软件，目前是EAC最为优秀，经过适当设置，特别是关于光驱和刻录机偏移的设置，作出的镜像，经刻录机刻录还原，完全能够做出在数字层面上，也就是内容上和原版100%完全一样的复制品，这个说法可以通过第二次抓轨，用最严格的二进制比较方式来比较复制品和原版的差异，结果是完全一样，而且不管你是用了50元一张的最好的AUDIO专用刻录盘，还是1.x一张的低价盘（前提是没有质量问题），数字的比较仍旧是相同的。
所以，在拷贝和复制过程中，音频CD所包含的数字信息，能够做到完全没有损失，可以通过科学来验证。有些人抱着人不可两次踏入一条河流的哲学思想，总是认为差异不可避免，但实际上这种猜想完全不适用于数字领域。甚至有人认为同一张盘一首歌，两次抓轨生成的硬盘上的WAV文件(说到文件，其含义是完全摆脱介质影响，不要争论硬盘的不同位置声音是否不同的无聊问题），经过数字比较完全一致的，也仍旧是不同的，会有不同听感，这种想法极其荒谬，实际上就是在说耳朵能听到不存在的声音，分辨不存在的差异，不知道这算是虚无主义还是传统玄学。
数字完了就要播放，可惜人的耳朵是没有办法欣赏0,1的二进制数字的，如果能够进化到如此程度，倒是省却了太多麻烦，此时无声胜有声了。因为人体的构造，实际上我们无法直接感知一切数字的东西，你的所有感觉：听觉，视觉，嗅觉，味觉，触觉，都只能感受模拟化的东西，这些感觉都只能辨识程度，而不能绝对精确化，这就是模拟的和数字化的区别。话归原题，我们想要听到数字化的CD发出声音，就必须把数字的CD转化为模拟的电流，再通过电流推动扬声器，发出我们听到的声音。这期间经过多重复杂转换，优美的声音或者劣化的声音，由此产生。
模拟的世界，就是一个不确定的世界。在这个概念里，只有尽可能而没有绝对。想要完美还原一把小提琴的声音，只有再次找到这把小提琴（这里完全没有考虑人的因素，地理环境因素及时间因素），正是因为完全精确是不可能做到的，所以对于听感的概念，有太多歧义。想想一把小提琴的构成，再想想音响单元的振膜构成，就可以知道所谓还原是不可能的任务，而听过现场古典音乐会的朋友，都知道现场和CD完全是两种声音。
话归原题，说说为什么刻录盘和原版的声音不一样，关于这个技术问题，早前已经有了精辟的推论，引用如下：
Jitter 一般翻译作时基误差，是数位音讯音质劣化的杀手。 Jitter 造成声音的改变可是成因却非资料本身的错误，而是资料的时间部分出错了。在之前数位化的过程中我们知道一个取样点包括振幅和时间这两项资料，而 jitter 造成振幅没有在准确的时间呈现出来，因此造成波型扭曲。在普通的 CD Player 中，由于读取机构是由资料流量来判断转速是否合宜，而电路的工作时脉又是以读出的一连串数位讯号的多少来决定，因此当转速不稳定时，每秒读出的资料数量就有误差，而电路工作时脉就受到影响，由电路工作时间所决定的各个取样点的出现时间与实际的时间就产生误差，这就是 jitter 的成因。还有很多影响工作时脉的原因都可能造成 jitter ，例如 CD 的重量与厚度是否均匀影响转动稳定性，反射面的材质， CD 转盘到 DAC 之间的连接线，都会造成 jitter 而影响音质。要避免 jitter 发生最直接的方法就是 re-clock ，将接收的数位讯号先存到缓冲记忆体中，然后用一个精准的时钟重新排列这些数位讯号，并且让后续的数位电路都以这个时钟为运作基准。有些 Hi-End 器材使用不同于一般 S/PDIF 的单线数位传输介面，加入包含时钟讯号的接线用意即在此。
或许读者仍对于所谓资料正确但是音质受到影响感到疑惑，为了让读者对 jitter 有更深刻的认识在此提出一个实验结果。先准备一张音乐 CD ，然后复制成另外一张，并用抓音轨软体保证这两张 CD 的资料内容是相同的，可是放到 CD Player 中聆听，却发现两张 CD 的音质有很大差异。我们怀疑 CD Player 的读取机制不如电脑光碟机精准，因此准备了专业用音效卡 CardDeluxe 来做数位录音，将 CD Player 的数位输出 (SPDIF Out) 接至音效卡上。经过多次的比对，我们发现数位录音的结果与直接抓音轨的资料内容相同，也就是说 CD Player 读取并没有问题，影响音质的主要原因是 jitter 。单位时间资料流量不稳定的变动造成 jitter ，但这些资料内容本身并没有出错，因此不能单从数位录音的资料发现错误。一般来讲，除非设计上有瑕疵， jitter 要大到使资料内容出错是不可能的。
以上资料内容从台湾的LukeLo网友撰写的大作《关于数位音乐》中摘录，感兴趣的网友可以找原文观看，内容专业详细，很有借鉴作用。
现在明白了，造成CD音质差异的原因，完全不是凭空臆想的所谓转换损失，刻录盘的本身介质差异，刻录机的精确度限制，注定了它和原版盘在物理上是不可能完全一致的，这两张盘记录信息的凹坑(pit)和平面(land)绝对不可能会是一致的，它们的jitter也不可能是一样的（同理，盗版盘和正版盘，几种不同的刻录盘，甚至不同刻录机烧录的同一种刻录盘，都不可能一样）而压制正版盘片的工艺是玻璃母板制作，类似于印刷术，所以，同一母板在其寿命范围以内，制造出的盘片就有完全类似的凹坑和平面，它们的jitter也会有相当的一致性，这点和刻录的方式完全不可比。
一个悖论：在模拟的世界里，信息经过多重成衍生复制，会一代代劣化，而数字的世界则可以精确克隆。那么这个精确复制下来的刻录盘，如果重新作为载体，进入光盘加工厂，重新制作玻璃母盘，重新压制CD，有没有可能音质超过这个源盘？我的结论是：如果经过认真制作，压制盘的工艺品质本来就超过刻录盘，在完全保留信息的基础上，生产出的盘片完全可以有更好的物理特性，具备更小的的jitter，在音质上超过原来的刻录盘和毫不奇怪。
光盘的jitter对音质的影响究竟有多大？到现在为止，完全没有权威验证，因为音质本身，作为一个模拟指标难以量化，而耳朵收货这句话，其不确定性更是大到无以伦比。且不论每个人对声音的感觉根本就无从比较，也不说听觉对于不同年龄的人也是相差很远，想一想，你在心情不错的日子，听到一声响雷，最多只是一惊，而如果在失恋的日子，听到雷声，可能就像雷电劈上心头，已经砉然泪下了。
心理的差异和变动，远大过声音的变动。而CD的jitter造成的音质差异，只能说很小，小到大部分人无法察觉。如果你的音响换个功放，换个CD机，甚至改换一下喇叭的摆位，造成的音质差异都大过原版和刻录盘的区别很多，而如果换一对喇叭，嘿嘿，那就是完全换了一种声音。
到此告一段落，不得不说的是，对于大部分人来说，心理引导会完全蒙蔽耳朵，一些很玄的结论就是由此而生。而我们也不能不考虑这种心理因素，所以，购买原版不仅是对创作者的尊重，也是对自己耳朵的尊重，心理感觉也远远好过刻录盘。只要不是经济困难或者难以寻觅，喜欢的音乐绝对应该买正版。此外，任何技术的研究和探讨，目的都只是为听到更好的音乐，请记住音乐二字，这是用来欣赏的，是一种提高情操修养的高雅爱好。而如果不是真正的研究者，却沉迷于所谓比较，所谓音质之中，整天自以为听出xx盘的微小区别而沾沾自喜，就已经完全忘了音乐的含义，进入魔道。就像以前买了一堆正版盘却不听的人，都是属于收藏癖，器材把玩者一类，和他们谈音乐无异于对牛弹琴。

[ 本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2010-10-20 21:17 编辑 ]

作者: loveCK 时间: 2010-10-20 21:33

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碰了。。。

作者: bsgb666 时间: 2010-10-20 21:46

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正版CD和盗版CD的的音质可能是有差别，但是只要盗版CD的质量不是太差的话，这差别完全可以忽略。而产生音质差别的话是因为时基误差（jitter），但是两个CD上的数字应该是完全一样的（有损格式如mp3做成的盗版CD不在讨论范围，没意义）。
总结一下：数字不会有差别，但是正版更能控制住jitter。
在在说一点易懂的，正版和盗版盘片质量都没问题的话，抓取正版PCM出来再刻在盗版上，两者的数字不会有任何差别！

本帖最后由 bsgb666 于 2010-10-20 21:48 通过手机版编辑

作者: fuckmic 时间: 2010-10-20 22:04

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2010-10-20 20:35 发表
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无法纠错不代表出错是必然的吧？那也太233了，这cd还有啥用啊，反正都会读错

我觉得正确表述应该是：无法纠错意味着无法保证每次读取都100%正确，但100%正确是有可能的。 ...

一次读取不出错的几率和你穿墙的比例一样大。就算读不出错，写也会出错，而CD读取设备是不验校的。----简单的说同一张CD盘，你每次听其实都有无法查别的不同。

作者: Zico2003 时间: 2010-10-20 22:38

引用:

原帖由 bsgb666 于 2010-10-20 21:46 发表
posted by wap, platform: UC

正版CD和盗版CD的的音质可能是有差别，但是只要盗版CD的质量不是太差的话，这差别完全可以忽略。而产生音质差别的话是因为时基误差（jitter），但是两个CD上的数字应该是完全一样的（有损格式如mp3做成的盗版CD不在讨论范围，没意义）。
总结一下：数字不会有差别，但是正版更能控制住jitter。
在在说一点易懂的，正版和盗版盘片质量都没问题的话，抓取正版PCM出来再刻在盗版上，两者的数字不会有任何差别！

正、盗版最大的差别往往就在这里，盗版CD其实也分三六九等的:D

作者: freeman82 时间: 2010-10-20 23:09

我前两天问过类似的问题，貌似说正版和盗版有区别。。。
http://club.tgfcer.com/viewthrea ... hlight=%2Bfreeman82

作者: beterhans 时间: 2010-10-20 23:37

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2010-10-20 21:12 发表
非常老的东西了。。。。大概是5年前看到的

[转] 关于音频CD复制的再讨论以及Jitter的分析

在很多地方，几乎所有和音乐相关的论坛，对于这个话题的讨论，基本上是没有休止的。原版和盗版，原版和刻录，大家各执 ...

Jitter 是必然存在的但是前提是播放器或者播放软件是 0 buffer 的状态，你可以打开你的 windows media player 软后选择 Digital 方式就是有 buffer 的状态， CD 介质产生的 jitter 问题就不存在了.

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-10-20 23:44

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不存在了？
不要扯淡……谢谢

作者: yutaco 时间: 2010-10-20 23:44

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引用:

原帖由 @BeastMa 于 2010-10-20 19:22 发表
CD是数字的，大家都是1和0，你觉得会有什么差别……

优越感上区别无限大233

作者: 野生的任豚 时间: 2010-10-20 23:47

有的盗版比引进版效果好点

作者: pigudada 时间: 2010-10-20 23:49

电源还跟音质有关，彻底佩服

作者: moody 时间: 2010-10-21 00:52

原版抓轨肯定没问题，但是翻刻的时候制作母盘就不见得一致了
刚扔了一堆盗版cd
正版抓轨做个无损就保存起来
以后纯数字音频是趋势

作者: vansky 时间: 2010-10-21 01:15

这个问题真是无力吐槽了，大家考虑这个的时候别把它当成1+1=2这种问题就行了
有兴趣可以去了解一下CD的播放知识，rb已经说过了，CD播放系统其实不是纯数字的

作者: 大头木 时间: 2010-10-21 01:29

不是纯数字的是啥，像磁带那样录下来的？

作者: vansky 时间: 2010-10-21 02:11

引用:

原帖由 大头木 于 2010-10-21 01:29 发表
不是纯数字的是啥，像磁带那样录下来的？

我说的是CD播放系统，不是CD碟片这个介质上的数据
数据只要没有太大问题，拿出来看都是一样的，关键是播放的过程会有差别
打个最不一定恰当的比喻，同样的一把豆子，放进竹筒再到出来，重复10次
豆子本身都一样，但是这个过程，用最精密的机器也无法保证完全一样吧
所以不同的机器，不同的碟片，音质会不一样
30#的文虽然很老，但是很值得看看

作者: phoenie 时间: 2010-10-21 03:45

别说音质了，有的盗版CD连曲子都不一样。。。

作者: mirokuneal 时间: 2010-10-21 04:44

引用:

原帖由 rb 于 2010-10-20 19:43 发表
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cd是用数字方式记录的模拟信号，它的记录和读取都是模拟的，因此不像dvd，他的复制是有损的。理论上，没有一张正版的CD是完全一样的。

你丫真能扯
你先给我解释下啥叫数字方式记录的模拟信号

作者: Kuzuryuusen 时间: 2010-10-21 06:18

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原帖由 @fuckmic 于 2010-10-20 22:04 发表
一次读取不出错的几率和你穿墙的比例一样大。就算读不出错，写也会出错，而CD读取设备是不验校的。简单的说同一张CD盘，你每次听其实都有无法查别的不同。

穿墙就更扯了。一次不出错穿墙的话两次怎么办？得穿两次墙咧？EAC抓一次轨还不得花上几万年……
CD的问题只是出了错不知道而已，出错的概率应该相当低才是。要真那么高的误码率不是坑爹么。

作者: aweiwei 时间: 2010-10-21 08:11

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这种差异，一般的播放设备根本分辨不出来吧。

作者: zhangyunsony 时间: 2010-10-21 08:14

电脑上用的数据光盘读取的时候是I/O模式
当然很早就有以该模式对拷CD的软件如clonecd等
但是播放CD和读取数据光盘就不一样了
这时候的读取是模拟读取，也许有的播放器带纠错功能，但毕竟不是纯数字方式（不同于校验功能），是有容错的概念的，比如你可以拿一张比较花的碟片去放，声音明显有爆音杂音那些，但是播放还是根据时间按部就班的继续
这时候正版和盗版的碟片质量就出现了差距了
也就是音质差距的由来
其实烧友们大多会觉得刻录盘（专用CD刻录盘低倍速刻录）的音质稍好于正版
是因为刻录盘的激光反射率比普通压盘的高
模拟读取的时候细节损失更少
还有个人猜想的就是CD压盘时候的容错，应该是不同于数据盘的压盘工作原理，不会保证100%的数据正确性。

其实更重要的是播放器的解码芯片，因为CD解码绝对是模拟式的解码，解码芯片的好坏对音质的影响是决定性的
如果只是中低端的CD机，碟片的差距可以说是吹毛求疵吧……（包括盗版，其实有的盗版压盘还是不错的，不过千万别买盗版刻录的，那些很多都是MP3转的……）

搜狗拼音打个帖子出来好多错别字，我去……

[ 本帖最后由 zhangyunsony 于 2010-10-21 08:21 编辑 ]

作者: 段暄 时间: 2010-10-21 08:21

在淘宝买了北京黑胶碟商家的原版翻录的maxell黑胶碟
5元一张听张学友《活出生命live非典演唱会》音质和z版没两样！也许高档次的台式cd机+解码器能听出一点区别到我的松下sx510上听不出与原版的区别。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2010-10-21 08:53

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刻盘比压盘反光率好？
……喷了

作者: rinlord 时间: 2010-10-21 09:17

就算读取原始数据的时候因为各种物理上的原因，导致读出的数据有差异，但是通过多光头或多次读取的方式应该是能纠错的
再者在一个比较专业的环境和设备下读取的数据还那么容易出错，那么cd播放器也太屎了

既然原始数据没有错，那么压盘的时候就那么容易出错？nero本身有压完之后就校验的功能，用好盘的情况下，我是很少有校验失败的时候

那么d版cd出了盘片质量以外还有啥和z版cd的区别？

作者: bsgb666 时间: 2010-10-21 09:33

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原帖由 @zhangyunsony 于 2010-10-21 08:14 发表
电脑上用的数据光盘读取的时候是I/O模式
当然很早就有以该模式对拷CD的软件如clonecd等
但是播放CD和读取数据光盘就不一样了
这时候的读取是模拟读取，也许有的播放器带纠错功能，但毕竟不是纯数字方式（不同于校 ...

没边了，什么叫数字光盘的模拟读取？？？

作者: rinlord 时间: 2010-10-21 09:46

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原帖由 bsgb666 于 2010-10-21 09:33 发表
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没边了，什么叫数字光盘的模拟读取？？？

意思就是cd机读取光盘的时候并没有把它转换成1010的数据文件，缓冲之后再通过硬件或软件进行解码，然后播放

ps：就好像磁带那样的读取方式

而是直接按照光盘的刻录01的凹槽的长短来进行数模转换，因为刻录的时候这个长短是不一定的，对于数据格式来说最终都是0和1 ，不会有0.1,1.1等等

但cd发烧友纠结于这个0.1,1.2等等，觉得这种jitter值的差异会导致音质的变化

且不谈这么点差异会导致什么变化，一张盘，匀速模式下刻录，外围和内围的凹槽差异那是相当大，这么说如果不是通过母盘压制的cd，那么和正版cd几乎就不可能一样
那么一张刻录音乐cd，每首歌之间都会有质量差异

但问题是cd播放器处理音乐的模式真的这么脑残么？

作者: bsgb666 时间: 2010-10-21 10:10

引用:

原帖由 rinlord 于 2010-10-21 09:46 发表

意思就是cd机读取光盘的时候并没有把它转换成1010的数据文件，缓冲之后再通过硬件或软件进行解码，然后播放

ps：就好像磁带那样的读取方式

而是直接按照光盘的刻录01的凹槽的长短来进行数模转换，因为刻录的时候这个长短是不一定的，对于数据格式来说最终都是0和1 ，不会有0.1,1.1等等

但cd发烧友纠结于这个0.1,1.2等等，觉得这种jitter值的差异会导致音质的变化

且不谈这么点差异会导致什么变化，一张盘，匀速模式下刻录，外围和内围的凹槽差异那是相当大，这么说如果不是通过母盘压制的cd，那么和正版cd几乎就不可能一样
那么一张刻录音乐cd，每首歌之间都会有质量差异

但问题是cd播放器处理音乐的模式真的这么脑残么？

读取的时候还是10101010，数模转化是DAC的工作。你还没明白CD的播放机制，要不然就不会出来一句“ps：就好像磁带那样的读取方式”
什么是44100Hz采样，什么是16bit位深，什么是DAC你都应该去好好看下
音质差异的成因只是因为jitter，jitter不代表数字差异，这是因为数字在读取后喂给DAC的时候不够匀速（没有缓冲和整流的情况下），并不是因为你所谓的读成1.1，1.2，再重申一遍：这不是数字差异！
某楼的长篇引用你还没看懂！

一张正版CD，抓轨出来再刻录一张CD出来，然后再从刻录的盘里抓轨出来，跟正版的抓轨音频比较，可以经受任何HASH校验，是一样的.
CD的误码率不会那么高，要不然这介质就没有存在的意义。

[ 本帖最后由 bsgb666 于 2010-10-21 10:12 编辑 ]

作者: rinlord 时间: 2010-10-21 10:18

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原帖由 @bsgb666 于 2010-10-21 10:10 发表
读取的时候还是10101010，数模转化是DAC的工作。你还没明白CD的播放机制，要不然就不会出来一句“ps：就好像磁带那样的读取方式”
什么是44100Hz采样，什么是16bit位深，什么是DAC你都应该去好好看下
音质差异的成 ...

cd音乐光盘的凹槽并不像数据cd那样的固定长度记录1，固定长度记录0的，用显微镜放大了就能看到其中差别，凹槽是长短不一的
虽然依然等同于数字的记录方式，但不是你想象中的0和1那么简单

作者: rinlord 时间: 2010-10-21 10:20

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不然的话要母盘何用？

作者: bsgb666 时间: 2010-10-21 10:26

引用:

原帖由 rinlord 于 2010-10-21 10:18 发表
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cd音乐光盘的凹槽并不像数据cd那样的固定长度记录1，固定长度记录0的，用显微镜放大了就能看到其中差别，凹槽是长短不一的
虽然依然等同于数字的记录方式，但不是你想象中的 ...

长短不一样他还是0和1，只是光盘有内圈和外圈周长不一样，所以他为了降低jitter而为之
不会是1.1，1.2这种匪夷所思的东西产生，刚才已经说过了“一张正版CD，抓轨出来再刻录一张CD出来，然后再从刻录的盘里抓轨出来，跟正版的抓轨音频比较，可以经受任何HASH校验，是一样的”，有兴趣的自己验证.

作者: bsgb666 时间: 2010-10-21 10:27

引用:

原帖由 rinlord 于 2010-10-21 10:20 发表
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不然的话要母盘何用？

你买碟都问厂家买母盘来听的？
母盘母盘，有子才有母，没子何来母？

作者: rinlord 时间: 2010-10-21 10:40

cd光盘上的凹坑并不能直接代表0,1，虽然每次读取都一样，但是你再用读取的这个数据去重新写入试试看

否则母盘要来干嘛......

作者: rinlord 时间: 2010-10-21 10:55

如果要纠错校验还得加装个校验芯片，当时估计一是成本一是没那能力

再ps lsss
你从一张音乐cd是能抓轨成wav文件都校验一样

但是你把这些wav文件重新以音乐cd的刻录方式在刻录一张碟
再抓回来再刻回去再抓回来然后再刻回去

你再听听音质有区别没

[ 本帖最后由 rinlord 于 2010-10-21 10:56 编辑 ]

作者: 冰镇石油 时间: 2010-10-21 11:00

posted by wap, platform: Opera

CD-DA就脑残在数据校验方式上，连几个冗余校验位都舍不得，害的很多音乐发烧友不得不自备缝纫机和电子显微镜，真的是好邪恶呀

作者: rinlord 时间: 2010-10-21 11:02

现在的好点的d盘都是原版cd做的母盘压的，和原版cd相差那点只有火星人能听出区别吧......

作者: 多余的云 时间: 2010-10-21 11:53

posted by wap, platform: GoogleChrome

数字时代居然还有人纠结这个·~~
好吧，在这帖子里吐槽，你就输了！！

作者: Zico2003 时间: 2010-10-21 12:30

引用:

原帖由 多余的云 于 2010-10-21 11:53 发表
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数字时代居然还有人纠结这个·~~
好吧，在这帖子里吐槽，你就输了！！

数字时代是吧:D 数字时代的学问更多更深奥着呢

好像很多小白在那里扯什么HDMI数字无损输出，HDMI线都一样等论调的

怎么能不纠结了，不纠结不就全部成小白了？:D

作者: hirty 时间: 2010-10-21 23:16

咨询专家，如果把正版盘EAC抓轨成WAV文件在电脑上播放和原盘播放是否有区别？

作者: beterhans 时间: 2010-10-21 23:45

引用:

原帖由 hirty 于 2010-10-21 23:16 发表
咨询专家，如果把正版盘EAC抓轨成WAV文件在电脑上播放和原盘播放是否有区别？

看你用什么方式播放原盘如果是用光驱普通模拟方式播放原盘那么 wav 的效果理论上比播放原盘好
如果是用数字方式读入电脑缓存然后再播放是一样的

作者: RyoH 时间: 2010-10-21 23:52

我觉得正版就是能放很久这点好

作者: we520 时间: 2010-10-21 23:59

CD确实是非常脑残的媒介，可惜SACD和DVDA混了10年了都不上位，有什么办法啊

作者: yangjuniori 时间: 2010-10-22 01:49

以后直接DVDROM装WAV
HDMI线就是都一样

作者: CloudWong 时间: 2010-10-22 02:38

两万元系统内应该听不出

作者: yangjuniori 时间: 2010-10-22 02:40

最近没事把盗版CD全部做成APE 然后抽几个爱听的再刻录觉得没啥差异

作者: wildarm 时间: 2010-10-22 14:17

知道得越多并非好事情。。。。

作者: zo 时间: 2010-10-22 14:37

盗版和正版不可能一模一样，因为音乐cd并不是数字的，所以抓取时会有偏差。

[ 本帖最后由 zo 于 2010-10-22 14:39 编辑 ]

作者: harmonytree 时间: 2010-10-23 00:45

高仿的听起来和正版其实没差别

作者: richiter 时间: 2010-10-23 07:01

posted by wap, platform: UC

我了个去，cd读取的误码都能听出来，泪奔。哦不对，是误码多点少点。

作者: legendkang 时间: 2010-10-23 07:26

我说了有误码也有纠码除了hi-end的神经病级的说法

作者: legendkang 时间: 2010-10-23 07:40

引用:

原帖由 VEVAN 于 2010-10-21 10:48 发表

只要是数字方式记录的就可以完全复制比如压盘
音乐CD的先天缺陷在于它是类似胶木唱片的线性读取(类比而已...)而不是基于文件系统的读取
这样导致了几个问题
1.jitter(时序问题) 起因是没有Sector Mark (扇区标 ...

赞同你的说法。以前的d压盘母盘来源都基本是正厂淘汰的母盘，所以有这种音质问题，但是这些都是hi-end的说法，现实大家都听不出。这有别于翻刻录。千万不要在意这些。

作者: JACKYZERO 时间: 2010-10-23 08:49

以前也迷恋过正版的音质。

现在觉得那个时候的自己绝b一sb。

作者: jinyibo 时间: 2010-10-23 09:41

其实将来发行CD的趋势应该是闪存卡，比光盘可靠

作者: jahaman 时间: 2010-10-23 11:18 标题: 六个点

且认为LZ说得D版是无损转的吧~

你去无损论坛，发个引进版的CD恐怕都没有什么人要，人家港台歌手都尽量收日版的

作者: zhangyunsony 时间: 2010-10-23 17:11

从全球几个大的唱片市场来看（中国大陆中国香港中国台湾日本美国这几个地区）
日版碟片的质量感觉是最好的
不过港台歌手的CD我觉得还是收唱片公司所在区域的好，毕竟母盘是最原始的版本，就算不是，也相对其他区域更原始

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