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标题: 为什么当年SEGA把MD搞成64色这么脑残? [打印本页]

作者: k62163 时间: 2010-9-29 21:41 标题: 为什么当年SEGA把MD搞成64色这么脑残?

当年搞256色技术上不是问题吧?连早一年的8位机PCE都256色了. 那1988年256色应该是新机种的标准配置了.
您妈B SEGA省成本居然把最重要的发色省掉了?
我估计MD的硬件定型可能在86年~87年就搞定了,可能改发色标准已经比较困难,所以就这样推出了?

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2010-9-29 21:52

世嘉穷吧，至少没老任富

作者: abracadabra123 时间: 2010-9-29 22:43

岂止发色，MD的音乐还不是一泡烂无，当初被16人街霸震到了，居然音乐烂成这样

作者: 长腿美女 时间: 2010-9-29 22:46

16人街霸是制作态度问题啦. 12人街霸BGM要好很多.

作者: hanzo 时间: 2010-9-29 22:47

引用:

原帖由 abracadabra123 于 2010-9-29 22:43 发表
岂止发色，MD的音乐还不是一泡烂无，当初被16人街霸震到了，居然音乐烂成这样

挑了个最烂的例子说明不了问题

另外，SFC也才256色，89年的机器要达到这水平成本还是不低的

作者: pigudada 时间: 2010-9-29 22:47

不觉得彩色和音效有何问题

作者: 长腿美女 时间: 2010-9-29 22:49

晚MD整整两年的SFC CPU主频只有MD的一半也很奇特...

作者: 泪指轮 时间: 2010-9-29 22:53

SEGA的主机除了DC都脑残,DC的手柄也脑残.....

作者: iamzelda 时间: 2010-9-29 22:54

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和任比出息了，任是出名的硬件弱，多去去战区。

作者: hanzo 时间: 2010-9-29 22:57

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原帖由 iamzelda 于 2010-9-29 22:54 发表
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和任比出息了，任是出名的硬件弱，多去去战区。

任这RP还邪门了，硬件一强就要靠边站，参考N64和GC

作者: shinken4503 时间: 2010-9-29 22:59

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原帖由 hanzo 于 2010-9-29 22:47 发表

挑了个最烂的例子说明不了问题

另外，SFC也才256色，89年的机器要达到这水平成本还是不低的

SFC是32000色同屏显256色，MD是512色同屏显64色，PC-E是512色同屏显256色

作者: 长腿美女 时间: 2010-9-29 23:02

在DC之前SEGA对于成本和性能平衡都掌握得很差. MD太省,结果后期狂出提升装置; SS不大省了,但设计得却SB比对手更差.

作者: hanzo 时间: 2010-9-29 23:03

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原帖由 shinken4503 于 2010-9-29 22:59 发表

SFC是32000色同屏显256色，MD是512色同屏显64色，PC-E是512色同屏显256色

说的就是同屏，楼主不也提64色么

另外记得SFC总数是64000色

作者: 反索倒史 时间: 2010-9-29 23:07

64000色?您当SFC是NEOGEO了?

作者: hanzo 时间: 2010-9-29 23:11

记错了

作者: 卖哥 时间: 2010-9-29 23:12

MD这方面确实省了
图形芯片继续用了上一代主机Master System的TI TMS9918。
当然CPU进步不小。

作者: mentalraydx 时间: 2010-9-29 23:15

Master System是86年的机器了吧?果然SEGA 一早就把MD定型了.

作者: gloria 时间: 2010-9-29 23:33

Sega Mega Drive的 CPU 是16/32位摩托罗拉68000，这是一个基于16位宽的数据总线的16位微处理器。，其最大的可寻址内存是16MB。在PAL制式的主机中68000以7.61MHz运行，在NTSC制式的主机中以7.67 MHz运行。Mega Drive也包括一个Zilog Z80作为声音CPU。

Mega Drive有背景图形和子图形（Sprite）控制专用的VDP（视频显示处理器）。这是一个Sega Master System的VDP的改进版本，而Sega Master System的VDP又是Texas Instruments公司的TMS9918的衍生版。图像可以以256像素或320像素宽和224扫描线或240扫描线长来输出。240行解决方案只适用50Hz(即 PAL) 的显示，在60Hz(NTSC)的信号下，多余的行以“过扫描”（overscan）结束。而NTSC游戏使用224行的解决方案来空出更多的垂直空白时间，以将更多刷新送至VDP。多数游戏从共512可供选择的颜色中来选取颜色，一些游戏用少量闪烁模拟更多的颜色。图形可包含多达80子画面屏幕和2层背景平面。调色板存储在色彩RAM(CRAM）中，每一个都和包含16色来实现64色。

两个主要的声音芯片——Yamaha YM2612频率调制器(FM）芯片和在Texas Instruments SN76489可编程声音生成器（PSG）芯片都受Z80控制。FM的声音合成IC类似于Yamaha YM2151 （在Sega的投币游戏机中使用），也使用了Yamaha的合成芯片。在Z80中设有8KB的专用的声音RAM。Yamaha使用6个FM通道，每个都有4个运算符，在7.67 MHz下(在PAL机上是7.61 MHz) 运行。数字化音频的使用实现了立体声，但只能通过耳机插孔在模式1的系统上输出，或者在模式2的系统中通过单声道信号一起输出。

启动ROM有2KB，这也被称为“商标安全系统”（TMSS）。主机在启动时，就检查游戏开发商的某些代码。无牌的游戏因为缺少代码而被锁定，但如果是正确被授权的游戏，ROM 将显示"Produced by or under license from Sega Enterprises Ltd."（Sega株式会社生产或被Sega株式会社许可生产）。

还有64KB的主RAM。主RAM是M68000地址空间（短词寻址经常使用）的一部分。64 KB 的视频RAM也存在，但不能直接由CPU访问而必须通过VDP（视频显示处理器）读取和编译。次RAM有8KB，是Z80地址空间的一部分，在Master System兼容模式下用作主内存。主机还有8KB的音频RAM。

在主机前面有两个DE-9M （9针插入式D-连接器）是控制器的输入端口，扩展输入端口是一个DE-9F（9针内孔式D-连接器）用于与只发布在日本的Meganet调制解调器外围连接。所有的第一种型号的日本Mega Drive主机和早期的美国Genesis以及PAL制式（欧洲、澳洲和亚洲）的Mega Drive主机都有这样的接口。电源输入是阳极筒状连接器，主机根据型号不同需要9~10伏特即约0.85~1.2安培直流电。此外，在主机底部右侧还有一个扩展输入端口，是一个在边上的连接器。它多数情况下是用于连接Sega Mega-CD的，但它也用于Sega Genesis 6 Cart Demo Unit(DS-16)的存储。这个端口并没有在Genesis 3代的型号中出现。

主机系统中的AV输出，包含了一个DIN有复合视频的连接器、RGB视频以及音频输出。Mega Drive和Genesis的1代型号有一个只支持单声道音频的8针DIN插座（和Sega Master System相同），但Mega Drive 2、Multimega和其他型号有9针的mini-DIN 连接器，这可以同时使用单声道和立体声音频。Mega Drive和第1代型号的Genesis使用一个耳机插孔实现立体声音频，但在更高版本的型号中就不存在了。RF 输出是一个连接到电视天线输入的RCA插孔。这个插孔仅存在在亚洲版和欧洲版的Mega Drive以及北美的Genesis的最初型号中；其他型号必须使用的外部的RF modulator来插入到AV输出中。

比起任何其它主机，Mega Drive很可能有更多的官方授权的“变体机”（或者说，“兼容机”）。虽然在它的整个生命周期中，主机只有一个主要的设计和修订版本,但每个地区的版本有自己的特性和唯一的部件，同时其他“变体机”也在降低成本（例如，取消很少使用的9针扩展输入端口）或扩展Mega Drive的功能。

MK-1631的型号(Mega Drive/Genesis 2)就有一个Z80的CPU。根据开发委员会的修订，系统应该有Zilog Z84C00或一个Custom Sega 315-5676或类似的东西。因为在许多游戏中，Z80用于声音的产生，它是必需的组件。

Majesco生产的Genesis 3（单芯片和双芯片版本）保留了对模式4的支持，但已从总线逻辑控制器中删除了对Master System的兼容性。这也说明了电源转换器或任何其他适配器是没什么用的。但是68000的软件仍然可以启用并且使用模式4。

Mega Drive硬件中最有趣第三方版本是Victor Wondermega。除了包含Mega Drive和Mega CD 的所有功能，它同时可以连接到MIDI设备来合成音乐。此型号的Wondermega包含一个独特的装有发动机的CD盖。Sega也发布它们自己的轻微更改过的Wondermega版本，否则它的功能就完全一样了。JVC在日本发布Wondermega第二版，这个版本占用少量的空间、有完全不同的框架设计和还配备无线控制器功能，唯一缺少的就是装有发动机的CD盖。（此型号的会拆下来并在北美以X'Eye发布）。

随后出现的典型就是Blaze International以便携式设备为理念发布的Sega Mega Drive手持型。

在2008年7月，Sega Mega Drive Twin Pad Player（中文官方翻译——音速双打机）由世嘉中国的商标持有者AT Games开始销售。这是一台有20个内建游戏的Mega Drive。它有两个6键手柄，一个PAL/NTSC转换开关和单声道音响。虽然原版的Mega Drive/Genesis的游戏卡带不能使用，但在之后会发售能运行的“RedKid cartridges”。

作者: SONIC3D 时间: 2010-9-30 02:27

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原帖由卖哥于 2010-9-29 23:12 发表
MD这方面确实省了
图形芯片继续用了上一代主机Master System的TI TMS9918。
当然CPU进步不小。

TMS9918只是Genesis VDP里的一部分，存在的意义仅限于硬件上完全兼容SMS，MD游戏的图形功能完全不依赖于TMS9918的任何部分，完全是Sega自定义的一块VDP，整个Genesis的VDP可以看成是由纯TMS9918和纯GenesisVDP混合的，通过一个寄存器来决定这个混合VDP到底工作在2种纯模式中的哪一种。当SMS卡通过转接口插到MD上，TMS9918才工作。

同屏64色只能解释为VDP设计时过于考虑成本，将色板索引寄存器容量给得太小了。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2010-9-30 02:35 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2010-9-30 02:34

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原帖由 abracadabra123 于 2010-9-29 22:43 发表
岂止发色，MD的音乐还不是一泡烂无，当初被16人街霸震到了，居然音乐烂成这样

音乐问题绝对是16人的软件造成，MD的YM2162 FM+PSG在当时家用机里绝对不差，尤其擅长电子合成乐。
MD上Konami的魂斗罗、恶魔城(Vampire Killer)，Traveller's Tales的玩具总动员，Zyrinx的蝙蝠侠与罗宾、红色地带（Red Zone）是MD音声方面的典范。

:D

作者: GAYBL 时间: 2010-9-30 08:57

考虑成本，别忘了主机发卖时价格只有21000日元，而PC-E当初发卖时，主机售价是39800日元。

作者: gloria 时间: 2010-9-30 10:05

定价25000日元也没问题吧当时. 的确太省了. SFC两年后也才25000日元.

作者: 老五 时间: 2010-9-30 18:19

我记得PCE好像是同显128色来着

作者: shinken4503 时间: 2010-9-30 18:58

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原帖由 GAYBL 于 2010-9-30 08:57 发表
考虑成本，别忘了主机发卖时价格只有21000日元，而PC-E当初发卖时，主机售价是39800日元。

扯淡，明明是24800，39800的是SG和DUO-R

作者: asdqwe 时间: 2010-9-30 20:11

引用:

原帖由老五于 2010-9-30 18:19 发表
我记得PCE好像是同显128色来着

同時発色数：最大512色（BG：8×8ドット内256色中16色　スプライト16×16ドット内256色中16色）

[ 本帖最后由 asdqwe 于 2010-9-30 20:12 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2010-10-1 00:06

引用:

原帖由 shinken4503 于 2010-9-30 18:58 发表

扯淡，明明是24800，39800的是SG和DUO-R

我把SG的价格跟初版机搞混了。

作者: GAYBL 时间: 2010-10-1 00:13

SEGA总喜欢用比即将推出的新的街机基板再低一档次的街机基板来做游戏主机的基板。

作者: raiya 时间: 2010-10-2 02:26

因为那个时候的SEGA的自己的ARC基板，就是这个性能的。SEGA自己做硬件，一直是跟自己的一个ARC基板用一样的硬件，性能完全互换的。

作者: bentiancai 时间: 2010-10-3 14:17

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原帖由 abracadabra123 于 2010-9-29 22:43 发表
岂止发色，MD的音乐还不是一泡烂无，当初被16人街霸震到了，居然音乐烂成这样

这游戏的音乐的当时把我雷的不轻
比SFC版差远了

作者: hujie 时间: 2010-10-16 18:40

4096调色版中的64色。
以当时的机器处理能力，DAC精度，实际的效果来看，还是比较平衡的设计。

作者: 风流盲侠花满楼 时间: 2010-10-16 20:54

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超任发色数是32000色，同屏后期软件可以达到512色，立体机就惨了，一共才512色，同屏64色，这差距显而易见。

作者: abracadabra123 时间: 2010-10-16 21:28

立体机一定曾让美工非常烦恼，特别是移植时，卷轴数，角色点阵数以及发色数的限制导致很多内容要重新大幅度调整

作者: zyl501zyl 时间: 2010-10-16 21:36

就是这样，当时也让任天堂为之震惊，为啥超任比md要将近晚两年发售，任天堂也要控制主机成本:D

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2010-10-16 22:07

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原帖由 bentiancai 于 2010-10-3 14:17 发表

这游戏的音乐的当时把我雷的不轻
比SFC版差远了

SFC版的细节也不如MD版
本身12人PLUS的人声和音乐都很棒,16人属于偷懒了,SFC到是还原了CPS的人声和音乐

作者: sonicteam 时间: 2010-10-16 22:30

引用:

原帖由 bentiancai 于 2010-10-3 14:17 发表

这游戏的音乐的当时把我雷的不轻
比SFC版差远了

SFC连每局ROUND 1 FIGHT 的音效也去掉了也把我雷的不轻照例说做这个并不难

作者: 长腿美女 时间: 2010-10-16 22:32

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原帖由 abracadabra123 于 2010-10-16 21:28 发表
立体机一定曾让美工非常烦恼，特别是移植时，卷轴数，角色点阵数以及发色数的限制导致很多内容要重新大幅度调整

卷轴数倒没所谓,SONIC那么多卷轴MD还不是做出来了. 烦恼的主要是发色数吧?

作者: abracadabra123 时间: 2010-10-16 23:16

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原帖由 长腿美女 于 2010-10-16 22:32 发表

卷轴数倒没所谓,SONIC那么多卷轴MD还不是做出来了. 烦恼的主要是发色数吧?

MD只有2层卷轴而已，没有“那么多”，很多看似卷轴的其实是活动快的用法。

作者: Rudy 时间: 2010-10-17 08:41

颜色太少了，做新创世纪那样的游戏，美工都很累吧
其实像PCE有个128色效果就会提升很多。

作者: dhd 时间: 2010-10-17 09:45

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原帖由 长腿美女 于 2010-10-16 22:32 发表

卷轴数倒没所谓,SONIC那么多卷轴MD还不是做出来了. 烦恼的主要是发色数吧?

还有SFC版一局完某某人胜利都省略了，直接youwin，md的却是ken win之类的报出人名。

作者: ndyhm 时间: 2010-10-17 10:17

12PLUS到16人，对于街机来说，就是CPS1到CPS2的转变，CPS2加了个QSOUND，音乐效果提升许多了，MD移植的话就困难了，单条PCM不够，其实16人还没用到单条PCM作伴音，说是怕被人声打断背景的伴音。其实SFC的音乐也没还原好，毕竟机能和街机差不少的。

[ 本帖最后由 ndyhm 于 2010-10-17 10:22 编辑 ]

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2010-10-17 10:20

SFC版出现2人对战图片后,会延迟一下才进到对战画面
不知道为什么,就像SFZ2开始后会停顿一下那样

作者: ndyhm 时间: 2010-10-17 10:23

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原帖由 abracadabra123 于 2010-10-16 23:16 发表

MD只有2层卷轴而已，没有“那么多”，很多看似卷轴的其实是活动快的用法。

九、关于BG（卷轴力）的比较。《再》文以《闪电出击Ⅲ》某关岩洞中有6层重复的岩壁画面来证明MD有6重卷轴力，那就暴露出《再》文作者基本概念上的不清。对于双层卷轴这个概念，简单的说就是前一层背景上的颜色块对后一层背景必须产生了遮挡，活动块的遮挡不算；或是前一层背景如果没有颜色或用透明的颜色，那么应能通过没有颜色的那一部分看到后一层背景，三层，四层背景亦是同理；而在一层背景上由于卷动速度不同儿产生几层甚至十几层的卷动，只能算作一层背景。《再》文中所谓6重卷轴力，只不过是卷动速度不同罢了。这样的不同卷动速度的背景，许多FC游戏中也有，而且得还不只6层。比如《柯拉米二代》中飞行一关就有此种画面。按照《再》文作者的观点，MD及SFC上的《街霸二代》中的地面，岂不是要算作十多层背景了吗？实际上，卷轴数MD是2面，PC-E是1面，SFC是2~3面,就连SATURN也只有2~5面。
95年第五期电软上的前辈的论述，纯属娱乐。

作者: zhaolinjia 时间: 2010-10-17 13:20

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楼上这是警察的文吧？

作者: abracadabra123 时间: 2010-10-17 13:27

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原帖由 zhaolinjia 于 2010-10-17 13:20 发表
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楼上这是警察的文吧？

那应该是当初反驳叶伟张铉的文吧

作者: zhaolinjia 时间: 2010-10-17 13:35

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原帖由 @abracadabra123 于 2010-10-17 13:27 发表
那应该是当初反驳叶伟张铉的文吧

黄明？

作者: abracadabra123 时间: 2010-10-17 14:22

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原帖由 zhaolinjia 于 2010-10-17 13:35 发表
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黄明？

应该是叶伟张铉先反驳黄明，后来不知是谁又反驳叶张，这段出自那个不知是谁的

作者: PENNYSHAW 时间: 2010-10-17 14:26

但玩起来看不出来啊。。。

那时候又不数毛

作者: scorpioh 时间: 2010-10-17 17:46

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原帖由 @sonicteam 于 2010-10-16 22:30 发表
SFC连每局ROUND 1 FIGHT 的音效也去掉了也把我雷的不轻照例说做这个并不难

md版16人街霸那个人声个个像抽了几十年每天两包前门烟的效果，去掉是好事。

作者: asdqwe 时间: 2010-10-17 21:15

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原帖由 abracadabra123 于 2010-10-17 14:22 发表

应该是叶伟张铉先反驳黄明，后来不知是谁又反驳叶张，这段出自那个不知是谁的

文章的作者叫周建拾，据说是黄明的笔名

作者: abracadabra123 时间: 2010-10-17 22:02

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原帖由 asdqwe 于 2010-10-17 21:15 发表

文章的作者叫周建拾，据说是黄明的笔名

是吧，当初我记得张叶那篇反驳文出来后，黄明在家用电脑与游戏机上又发过一篇比较。反正最后这场比较完全是不了了之，居然在今天15年后仍有余波。

作者: qiuhong 时间: 2010-10-17 23:39

主要是软件商，火枪英雄就做的非常好

作者: erisq 时间: 2010-10-17 23:41

呵呵，只记得MD给我带来了很多的欢乐

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