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标题: 关于盗梦空间的一个观点，看看能不能解释的通之前讨论的穿越bug [打印本页]

作者: 穆里尼奥 时间: 2010-9-9 14:42 标题: 关于盗梦空间的一个观点，看看能不能解释的通之前讨论的穿越bug

首先明确一个大家都知道的概念
kick —— 中文翻译成 “穿越”
kick（穿越）是从上一层梦境直接醒来的一个方法，穿越只能逐层进行，也就是说，你可以从第三层通过kick穿越回第二层，再从第二层kick穿越回第一层。。。
另外一点要注意的是，kick是kick上一层的人，
举个例子：在从第一层梦进入第二层梦时，第一层梦留个人把守，准备kick,这时相对于第一层来说，只有这个人是清醒的，剩下的人在第一层都是做梦状态，他们在第二层是清醒的。
第一层唯一清醒的那个人需要通过kick的方式把在第一层做梦的人都弄醒，让他们从第二层穿越回来。

说说我的论据：
当第一层的面包车撞到栅栏时，产生了一个kick,但是kick早了，大部分人还在第三层，所以miss kick ，错过了一次kick, 所以只能等待面包车落到水面后的第二次kick机会，但是第一次撞到栅栏的kick时，为什么没有影响到第二层清醒的亚瑟呢？这正好论证了之前的观点，对于利用药物的深层次梦境，单向的kick穿越是不够的，必须要里外两层的同步kick才有效。而不能像之前的浅梦境，单向kick穿越就可以了。

得出的结论

穿越是需要两个方向同时穿越的。而不是之前大家的理解只有一个方向，关于之前讨论跳楼穿越也就能说通了。。。

也就是说，在第四层，小萝莉是通过四层的坠楼和三层的雪山医院爆炸双重刺激而回到第三层的，费舍尔（那个富二代）是通过四层的坠楼和三层的电击而从三层清醒的，因为小萝莉比富二代回来的晚，如果不通过电击而是利用爆炸，那么既完不成任务，又和小萝莉有时间差，至使小萝莉回不来，只有在爆炸前通过电击和第四层坠楼的双层kick，才能使富二代先醒，完成任务，然后小萝莉通过第四层的坠楼和第三层的爆炸回到第三层，小萝莉和伪装者以及富二代又通过第三层的爆炸和第二层的电梯里外双重kick回到了第二层。
然后他们又和阿瑟通过电梯和坠车落水的里外双重kick回到了第一层。因为要同步进行，所以通过音乐来让各个层负责kick的成员能够把握时间。

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 14:58

这个说法或许是目前最合理的说法了
问题是，这个双向kick电影里面压根没提到，如何确定这是导演的意图呢？

作者: 菜 时间: 2010-9-9 15:03

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-9 14:58 发表
这个说法或许是目前最合理的说法了
问题是，这个双向kick电影里面压根没提到，如何确定这是导演的意图呢？

楼主说的不就是同步KICK么？电影提到过的。

作者: 穆里尼奥 时间: 2010-9-9 15:09

再补充一点，影片第一次行动也需要音乐来同步，所以此“同步KICK”非各层的时间同步。

作者: 穆里尼奥 时间: 2010-9-9 15:09

第2次行动特指的“同步KICK”应该为双向KICK

作者: Guycc 时间: 2010-9-9 15:23

第一次任务的听音乐，不是为了kick吧...就是提醒下Nash，药剂马上失效，任务必须结束了...

作者: 穆里尼奥 时间: 2010-9-9 15:27

记错了。。。

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-9 15:32

嗯。

好象桥那个MISSkick对阿瑟的影响没有表现出来？？

之前车翻滚的时候都体现出来了，但撞击之类的确是没什么表示

作者: gogogo 时间: 2010-9-9 15:40

引用:

原帖由 便秘的耶酥 于 2010-9-9 15:32 发表
嗯。

好象桥那个MISSkick对阿瑟的影响没有表现出来？？

之前车翻滚的时候都体现出来了，但撞击之类的确是没什么表示

冲到桥下不是表示了吗？酒店的人全都浮空了

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-9 15:44

引用:

原帖由 gogogo 于 2010-9-9 15:40 发表

冲到桥下不是表示了吗？酒店的人全都浮空了

第一次KICK啊，是撞击桥护栏。

看LZ的论据才想到，貌似在宾馆那层，阿瑟确是没有受到撞击的影响，但雪山那层的人们遇到雪崩了。

也许我记忆不可靠了，忘了

作者: gogogo 时间: 2010-9-9 15:56

引用:

原帖由 便秘的耶酥 于 2010-9-9 15:44 发表

第一次KICK啊，是撞击桥护栏。

看LZ的论据才想到，貌似在宾馆那层，阿瑟确是没有受到撞击的影响，但雪山那层的人们遇到雪崩了。

也许我记忆不可靠了，忘了

雪崩是因为阿瑟第一次炸断电梯钢缆造成的

撞护栏你可以理解为酒店晃了一下但电影省略了镜头，或者撞击力其实不大而没晃，这个不重要，总之酒店因为面包车失重而受到浮空影响是肯定的了

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 15:57

引用:

原帖由菜于 2010-9-9 15:03 发表

楼主说的不就是同步KICK么？电影提到过的。

同步kick是说各层同一时间kick，好从最下层直接去到第一层，不是说双向kick

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 15:59

引用:

原帖由 gogogo 于 2010-9-9 15:56 发表

雪崩是因为阿瑟第一次炸断电梯钢缆造成的

撞护栏你可以理解为酒店晃了一下但电影省略了镜头，或者撞击力其实不大而没晃，这个不重要，总之酒店因为面包车失重而受到浮空影响是肯定的了

雪崩不是炸电梯，是车撞护栏造成的。电梯那里已经是失重状态了，不会感觉到有那么大的冲击

作者: gogogo 时间: 2010-9-9 16:03

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-9 15:59 发表

雪崩不是炸电梯，是车撞护栏造成的。电梯那里已经是失重状态了，不会感觉到有那么大的冲击

是这样？那应该是我记错了

为什么酒店翻滚时候，雪山没受影响？

[ 本帖最后由 gogogo 于 2010-9-9 16:04 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 18:04

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我支持双向论

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 20:21

引用:

原帖由 gogogo 于 2010-9-9 16:03 发表

是这样？那应该是我记错了

为什么酒店翻滚时候，雪山没受影响？

这个似乎是个bug……

作者: cywater2000 时间: 2010-9-9 20:27

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-9 14:58 发表
这个说法或许是目前最合理的说法了
问题是，这个双向kick电影里面压根没提到，如何确定这是导演的意图呢？

28
00:51:36,670 --> 00:51:39,160
I'm hoping you have something more elegant in mind
希望你能找个优雅的方式把我弄醒

629
00:51:39,330 --> 00:51:40,050
than shooting me in the head.
而不是一枪爆了我的头

630
00:51:40,600 --> 00:51:42,960
- A kick. - What's a kick?
- 坠击 - 坠击是什么?

631
00:51:43,400 --> 00:51:46,080
This, Ariadne, would be a kick.
Ariadne 这就是坠击

632
00:51:48,140 --> 00:51:50,480
It's that feeling of falling, you get the jolts, you awaken.
一种坠落的感觉同时又有能感到震晃这样你就能醒来

633
00:51:51,110 --> 00:51:52,300
Snaps you out of the dream.
瞬间脱离梦境

634
00:51:52,360 --> 00:51:54,020
Are we gonna feel a kick with this kind of sedation?
服了这种强效镇定剂我们还能感受到这种坠击吗?

635
00:51:54,030 --> 00:51:55,560
Oh, that's the counterpart.
噢有相应的机制

636
00:51:55,610 --> 00:51:58,140
I've customized it to leave any ear function unimpaired.
镇定剂是特制的入梦者依旧能听到外界的声音

637
00:51:58,710 --> 00:52:03,470
That way, however deep the sleep, the sleeper still feels falling.
这样的话不管睡得多沉入梦者都能感觉到坠击

638
00:52:04,390 --> 00:52:05,730
Or tipping.
或者震颤

639
00:52:07,300 --> 00:52:09,140
The trick is to synchronize a kick
这与坠击同步

640
00:52:09,200 --> 00:52:10,930
that can penetrate all three levels.
使我们脱离梦境

641
00:52:11,030 --> 00:52:14,560
We can use a musical content to synchronize the different kicks.
我们可以用音乐来同步不同层次的坠击

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 20:28

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这是证明第四层的证据之一

作者: hsu 时间: 2010-9-9 21:09

到现在还有人说要双向KICK？

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 21:24

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准确说不是双向，是同步。

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-9 22:18

不同意LZ说法，我觉得没有双向这么复杂，就是单向的。
货车撞击护栏不是为了一次KICK，而是可能因为有防御者在追杀，货车走投无路被迫撞护栏投河的（我相信原本的计划应该只是找一处没有护栏的地方投河就行），
没看第二层留守的人抱怨了一句“太早了”吗？说明原本的计划可能并是不这样。

[ 本帖最后由兰色风暴于 2010-9-9 22:23 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 22:20

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引用:

原帖由 @兰色风暴于 2010-9-9 22:18 发表
不同意LZ说法，我觉得没有双向这么复杂，就是单向的。货车撞击护栏不是为了一次KICK，而是因为可能有防御者在追杀，货车走投无路被迫撞护栏投河（我相信原本的计划应该只是找一处没有护栏的地方投河就行

得...来一白看的...

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-9 23:31

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你的论据还是有问题。
你说MISSKICK对第二层的阿瑟没影响。

为了确认这个，我今晚又去看了遍。

撞户栏时对没作好准备的阿瑟有个冲击，他当时在往房间跑，还没到就率出去了，然后失重。
毫无疑问

不是所谓的双向KICK，只是要同步就可以了。

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-10 00:28

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我说单向是因为我觉得在某一层里，只有死或者度过该层所需的时间才会回到上一层，日本人死了没有回到上一层是因为在现实中服用强烈镇定药物，所以必定掉进limbo里，在limbo里再死就会回到上一层了。而在当前层简单的坠落也是回不到上一层的，只有死或者被上一层kick才行，我觉得电梯坠落很难死人吧，但电梯坠落却可以kick回第三层的人，所以这就要求下一层的人在上一层准备kick时是清醒的，但limbo里的人即使清醒也回不到上一层，只有死才行。以这个为前提。我的结论是第四层（即limbo层）的富二代被女孩扔下楼自杀回到第三层完成了遗嘱任务，之后第三层选择基地爆炸坠落本意是为了kick回limbo层停留的女孩和cobb，但实施爆炸的人并不知道limbo层的人不是可以被简单的kick所能召回的，所以女孩选择了跳楼自杀方式回到第三层，而cobb选择留在limbo里找日本人，没有被第三层的爆炸影响。这时第三层除了cobb和日本人外都是清醒的人了，这些人又被第二层的电梯坠落kick回第二层，第二层的人又被第一层的投河kick回第一层，在第一层度过一周后就自然醒了。而在limbo里，cobb最终与日本人相聚并相继死去回到现实中来。

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 00:35

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limbo里死了是回上一层？

我哭了...

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-10 00:41

引用:

原帖由 兰色风暴 于 2010-9-10 00:28 发表
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我说单向是因为我觉得在某一层里，只有死或者度过该层所需的时间才会回到上一层，日本人死了没有回到上一层是因为在现实中服用强烈镇定药物，所以必定掉进limbo里，在limbo里 ...

其他的容我再想想，说说电梯那里。

不是要电梯坠落死，这里只是要制造一个下坠。

想想开始他们如何设计第二层KICK的，都在528睡觉，然后419天花板装炸弹，引爆后，他们就可以坠落了。这样一层撞护栏，他们在坠落，就可以KICK回去了。

简单梦境里的KICK，就是要人失去平衡，并不是要他们死了才能回到上一层。

关于一刀说LIMBO是第四的说法，我不赞同的就是，因为第三第二第一都崩溃了，LIMBO上面只有现实世界，所以齐藤跟科布死了就回到现实里，因为他们的上一层已经是现实世界了。

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-10 00:47

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至于货车撞护栏只是轻微撞击，并没有起到kick的作用，就如同货车连续翻滚时，巨大的颠簸力也没有kick回第二层那个清醒的人是一样的道理，只不过使第二层梦境也变得颠簸起来罢了。要想把下一层的人kick回来，就需要更大的作用力或者侵入水中（影片开场，cobb就是入水才醒的，否则光凭椅子摔倒是达不到作用的）。

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-10 00:50

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ls各位没仔细看我结论，我说了要不就是在当前层死，要不就是被上一层人kick（即坠落），都可以回到上一层。但limbo里的人无法被kick，只有死才行

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 00:52

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怎么进的limbo？

小美女就地一躺机器一接说咱们走。

limbo说去就去了？

到了那里，俩清醒的一比，该干啥干啥，该受到上层影响受到上层影响...介能叫迷失层？我绝壁喷了...

然后可不中刀了，房子也塌了，照说该死了吧？死了就该回现实了吧？

没！又上海滩了！看起来失忆了！迷失了！

再同一空间两个反差那么大的状态？我颤抖了...

我也不是说我的就对，关键这limbo层的bug太多了吧？？？

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-10 00:58

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我觉得我理解的，应该可以解释些bug了，我觉得limbo里死是回到上一层，除非第四层不是limbo层

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-10 01:01

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这么多疑问，导演都解释不清了，选一个自己喜欢的结论不就完了，要不永远不会释然

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 01:01

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没看出任何解释层兄弟...

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-10 01:03

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可以理解房子塌了，cobb逃出房子在海边昏迷了啊（因为中了一刀），没在房子塌时死掉。发挥点想象力呗，呵呵

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-10 01:21

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如果第四层不是limbo的话，也好想象，那就是女孩是跳楼死回到上一层，雪山爆炸坠落时，cobb已经在第四层死掉进入limbo了（可能是刺伤死、可能是楼塌死），所以没被kick回第三层，并且cobb是比日本人晚死的，所以日本人才会很老，而cobb还很年轻。这个好像之前也是有人这么认为的结论。

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-10 01:27

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写错了，第四层女孩不是自杀而是坠落，自杀死由于镇定药作用就该进limbo了。汗，这片真难想。。。。。

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-10 01:30

引用:

原帖由 兰色风暴 于 2010-9-10 00:47 发表
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至于货车撞护栏只是轻微撞击，并没有起到kick的作用，就如同货车连续翻滚时，巨大的颠簸力也没有kick回第二层那个清醒的人是一样的道理，只不过使第二层梦境也变得颠簸起来罢 ...

前半句反对。后半句待议

剧本说了，我们错过这次KICK了。因为第二、三层还没准备好，第一层已经KICK了一次，不过第二层跟第三层的人MISS了。

随后科布说我们还有一次机会，就是撞击水面的时候。

不是说轻微撞击，所以没有KICK作用。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 01:30

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原帖由 @一刀倾城于 2010-9-10 00:52 发表
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怎么进的limbo？

小美女就地一躺机器一接说咱们走。

limbo说去就去了？

到了那里，俩清醒的一比，该干啥干啥，该受到上层影响受到上层影响...介能叫迷失层？我绝壁喷了 ...

limbo层本来bug就多

当然前提是认定这是limbo层，不然又要开始扯皮了

该层为limbo层铁证：

1 诺兰手稿官方壁纸

2 cobb创造的世界，之前有铺垫的，说他和mel误入limbo，然后创造了这个世界，这次算故地重游

3 台词： saito must be here somewhere ，导演本意体现

把握这点后，大家开始为limbo找茬吧，很好玩的

作者: 便秘的耶酥 时间: 2010-9-10 01:31

引用:

原帖由 兰色风暴 于 2010-9-10 00:50 发表
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ls各位没仔细看我结论，我说了要不就是在当前层死，要不就是被上一层人kick（即坠落），都可以回到上一层。但limbo里的人无法被kick，只有死才行

梦里死掉确实可以回到上一层，但这里前提因为用药所以死亡回不到上一层。

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-10 06:47

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我又想了想，我觉得有强烈镇定药这个原始条件在，每一层的人都不会选择自杀的，因为他们自己应该都知道有药在死了回不到上一层只会掉进limbo里。这样一想，第四层的小女孩和富二代应该是不会选择跳楼的，跳楼必定会摔死进入limbo，所以第四层必定是limbo层他们才会选择自杀式。这就回到我之前的结论了。但有一点就又矛盾了，日本人比cobb晚进的limbo（cobb进limbo的时刻日本人还在第三层垂死挣扎呢，后来才死），为什么还会比cobb老？想不通

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 08:06

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狗子证实下官方壁纸的真实性啊...

2 3我觉得无需反驳的，个人理解不同而已

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-10 08:59

引用:

原帖由 cywater2000 于 2010-9-9 20:27 发表

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00:51:36,670 --> 00:51:39,160
I'm hoping you have something more elegant in mind
希望你能找个优雅的方式把我弄醒

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00:51:39,330 --> 00:51:40,050
than shooting me in the head.
而不是 ...

这完全没有提到双向kick的概念
lz说的双向不是synchronize，而是要完成kick的话，本层和下面一层都要发动kick

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 09:03

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对。

如果第四层是limbo，那cobb的年龄不该和日本人相差那么大。

这就是致命矛盾。

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