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标题: 关于盗梦空间,想了一下, 自以为恍然大悟了,求抽醒 [打印本页]

作者: 武松 时间: 2010-9-9 13:05 标题: 关于盗梦空间,想了一下, 自以为恍然大悟了,求抽醒

Cobb在训练Ariadne的时候,告诫Ariadne说:"不能根据自己熟悉的世界来造梦,否则会导致无法分辨真实和虚幻而最终迷失在梦里,永远无法回去."

我的结论是: 整部电影,从一开始到最后,Cobb始终迷失在梦里,从未醒过... 而这个世界如此真实,从巴黎到蒙巴萨到各个地方和场景,包括人物,全是和真实生活中的人一模一样... 换句话说,Cobb用他超强的能力,已经经营出了一个巨大的世界,而他自己早已迷失在这个世界中不可回头...

尽管这个世界如此真实,但还是不可避免地会有违背通常逻辑的地方出现...
比如Cobb拼命要见那两个孩子,为此不惜以身涉险.但为何不能让他岳父把小孩带去法国和他见面呢? 这就是梦境的一个显著证据.

另外,Mal从来不在Cobb创造的这个世界出现,却不停地在其他层面出现...同样说明问题.
我的看法是 ---- Mal在真实世界,她竭力想要进入Cobb的世界挽救Cobb,但却不敢出现在Cobb创造出来的第一层,因为她怕进入那个熟悉的世界,就会和Cobb一样迷失...所以她想尽办法出现在其他层面,以记忆或其他方式,想要唤醒Cobb...可惜Cobb沉迷太深.不可自拔...

最后那个场景,陀螺不停地转着...我的观点是,这预示着Mal已经不惜以身犯险,来到了Cobb的世界了.(这在续集中将揭示)
之前Cobb在他创造的那个世界,用陀螺测试(比如那次在洗手间),陀螺都是会倒的,这是他自己给自己植入的幻境...但这个陀螺的拥有者是Mal,只有她才真正掌握着这个陀螺的物理特性,Mal来到了Cobb的梦境,要拯救他...所以出现了最后的一幕.

大家等第二集吧,我预感到一开始Mal就会出现.

[ 本帖最后由武松于 2010-9-9 13:11 编辑 ]

作者: 到处看着 时间: 2010-9-9 13:08

ＹＹ的成份多了点，

作者: 武松 时间: 2010-9-9 13:09

引用:

原帖由 到处看着 于 2010-9-9 13:08 发表
ＹＹ的成份多了点，

这片子就是YY,

各人的理解程度,都是基于逻辑的正确...

我认为只要做到逻辑正确,就是好的解释.

电影里的细节,就是对逻辑的补充

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-9 13:12

很好，一切逻辑上的漏洞都可以用做梦来解释

不过，这么一来这部片子还有什么意义呢，主人公的悔恨和最后的自我救赎变成了扯淡，一行人艰苦卓绝的努力变成的自玩。

梦境论者们，醒醒！

作者: 武松 时间: 2010-9-9 13:17

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-9 13:12 发表
很好，一切逻辑上的漏洞都可以用做梦来解释

不过，这么一来这部片子还有什么意义呢，主人公的悔恨和最后的自我救赎变成了扯淡，一行人艰苦卓绝的努力变成的自玩。

梦境论者们，醒醒！

不,这都是有意义的...

主人公的悔恨,是他过往记忆的混合.换句话说,有些是真(比如Mal约他一起跳楼自杀),有些是假(比如他在Mal脑内植入记忆)...

而关于这些人所做的这件事情,你不觉得从目的来说很可笑么?
齐藤这个人,拥有很强大的能力,控制了一切事情的发生,是他主导了这一次行动...
Cobb以一个团队之力,都没有拌倒过他,然而这次行动一开始,他就被击中,然后在那里低调地养伤...你不觉得有些古怪吗?这个人绝不止这样简单.包括他的目的...

[ 本帖最后由武松于 2010-9-9 13:18 编辑 ]

作者: cgbox2006 时间: 2010-9-9 13:21

犯罪后不能回去。。偷渡，伪造证件之类的都不能回去么？有这么难么。。或是把他儿女带出美国外面生活也可以吧。。。

作者: 武松 时间: 2010-9-9 13:23

引用:

原帖由 cgbox2006 于 2010-9-9 13:21 发表
犯罪后不能回去。。偷渡，伪造证件之类的都不能回去么？有这么难么。。或是把他儿女带出美国外面生活也可以吧。。。

这就是很典型地人在梦中,仅凭个人意愿,而缺乏某部分逻辑的行为体现.

在我能够回忆起的某些的梦里,也会出现这样的情况...比如很详细地为某个目的去做某件事情,过程很真实...
醒来一想,这目的却很没有逻辑,根本没有必要.

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-9 13:27

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那mel跳楼回到现实，应该直接把COBB叫醒完事儿

[i] 本帖最后由上海狗狗于 2010-9-9 13:33 通过手机版编辑 [/i]

作者: 武松 时间: 2010-9-9 13:34

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-9 13:27 发表
那mel跳楼回到现实，因为直接把COBB叫醒完事儿

迷失了以后,只会陷入更深层次的梦中而不可被唤醒.除非到他所在的层面唤醒他.否则有死亡或者失去记忆的危险.
齐藤的例子也可以说明这一点.Cobb不直接把他打死,而去limbo寻找他正是因为这个原因.

剧本中这段对话很有意思:

Dom Cobb: Because building a dream from your memory is the easiest way to lose your grasp on what's real and what isn't real.
Ariadne: Is that what happend to you?

按照我的观点,Ariadne的这句话,其实直接属于Cobb仅存的一些清醒的潜意识...

[ 本帖最后由武松于 2010-9-9 13:36 编辑 ]

作者: 猛男丙 时间: 2010-9-9 13:35

如果整个片子都是梦境，楼主你怎么证明这个是COBB的梦境？为什么不是MAL的？

作者: 武松 时间: 2010-9-9 13:37

引用:

原帖由 猛男丙 于 2010-9-9 13:35 发表
如果整个片子都是梦境，楼主你怎么证明这个是COBB的梦境？为什么不是MAL的？

这个梦境: 既可能是Mal创造的,也可能是Cobb创造的.

而此时Cobb始终困在在梦中,而Mal显然已经脱离了.

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-9 13:39

世界观都不一样没法讨论下去………………

猛男看过MATRIX没有，ZION你觉得是真的还是假的？

作者: 武松 时间: 2010-9-9 13:41

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-9 13:39 发表
世界观都不一样没法讨论下去………………

猛男看过MATRIX没有，ZION你觉得是真的还是假的？

你可以说出你的理解,大家探讨啊.
最后哪一个漏洞少,更符合逻辑,哪一个就是更好的理解啊

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-9 13:50

我始终不支持0层梦境说，一来没有强力直接的证据说那不是现实，二来诺兰应该不会这么玩观众，这么拍的话也没法保证mal在的那层就是现实

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-9 13:56

引用:

原帖由武松于 2010-9-9 13:41 发表

你可以说出你的理解,大家探讨啊.
最后哪一个漏洞少,更符合逻辑,哪一个就是更好的理解啊

说到逻辑，我觉得观影的逻辑更重要，对导演想要说什么的把握。当然每个人有自己的认识，没有对错的，所以我们没法就细节深入讨论

作者: 武松 时间: 2010-9-9 13:59

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-9 13:56 发表

说到逻辑，我觉得观影的逻辑更重要，对导演想要说什么的把握。当然每个人有自己的认识，没有对错的，所以我们没法就细节深入讨论

这部片子比起shuttle island来说,更有脉络和逻辑可言...我觉得可以得出一些结论

而shuttle lsland则完全是在精神层面上,不可讨论和无结论化了:D

作者: cywater2000 时间: 2010-9-9 14:08

猛男应该是西安虚拟派吧

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-9 14:10

你把一个作者忽略的问题归纳到整个逻辑的体系里去了，那肯定得到错误的结论

把子女接到法国来………………这明明是一个笑话，你还要去认真的解读它，这算啥

导演忽略的东西太多了，把这些定义成bug还是定义成线索，这本身就是一个逻辑命题

[ 本帖最后由上海狗狗于 2010-9-9 14:13 编辑 ]

作者: 武松 时间: 2010-9-9 14:17

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狗狗你凭什么说这些是编剧的漏洞？有证据吗：）

作者: 武松 时间: 2010-9-9 14:19

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另外，西安我一直理解为是真实存在

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-9 14:25

引用:

原帖由武松于 2010-9-9 14:17 发表
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狗狗你凭什么说这些是编剧的漏洞？有证据吗：）

在cobb的梦境世界，一双子女使用都是背对自己，始终看不到正面；最后破镜重圆，非常美好的镜头，孩子的漂亮的面孔呈现给观众，导演传达的东西非常明显。

看片也强调感觉，导演给你的东西，你能否感同身受？如果不能，这部片子则变得无比阴暗，全球几千万人坐在影院3小时，为了一个无谓的结局，导演用意在哪里。

这绝对不是优越感，是多年观影的经验。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-9 14:26

引用:

原帖由武松于 2010-9-9 14:19 发表
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另外，西安我一直理解为是真实存在

那为啥neo在第二集的末尾能控制电子章鱼，第三集双目失明还能看到东西？

作者: 武松 时间: 2010-9-9 14:39

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狗狗这是你的观影感受而不是别人的。回头跑完步再来继续扯：）

作者: Guycc 时间: 2010-9-9 14:56

提到了禁闭岛？

禁闭岛可是完全可确认的结尾和以及整个故事，完全没争议的...

作者: gogogo 时间: 2010-9-9 15:52

科布想要以自由身和孩子团聚，不然就算在法国和孩子见面，罪名不去心结不解一样不爽

不过所谓整片都是科布的梦这个说法的确很刺激:D 想拍续集就得这么来，然后第一集所有人都是日本人挖好的坑，日本人其实才是顶级盗梦师，是梅尔雇来解救科布的……

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-9 16:59

英雄所见略同。

作者: hsu 时间: 2010-9-9 17:19

导演是为了让你知道要弄清楚什么是现实，珍惜现实
不是让你怀疑你看到的东西都是梦境

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 18:01

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西安虚拟派之逆袭...到现在还认为是虚拟的，也真没话好说了...

作者: HKE 时间: 2010-9-9 18:05

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lz解释一下,刀梦队里其他队员是幻想出来的?还是植入的?还是中途加入的,还是.....

没有解答这层关系,那电影里的0层就是现实

作者: zamus 时间: 2010-9-9 20:43

一开始打电话回去的时候还有奶奶的声音，后来奶奶再也没出来过

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 20:46

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确实...奶奶很寒...

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 00:50

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这里有zion虚拟派？！

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 00:55

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会议了下，好像是外公？外婆？

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 00:57

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擦回错帖穿越了...

狗狗真实派？

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 00:58

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我才穿越了，看你回复以为虚拟派死灰复燃，还特地发了贴，233max

作者: n2 时间: 2010-9-10 01:07

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-9 14:25 发表

在cobb的梦境世界，一双子女使用都是背对自己，始终看不到正面；最后破镜重圆，非常美好的镜头，孩子的漂亮的面孔呈现给观众，导演传达的东西非常明显。

看片也强调感觉，导演给你的东西，你能否感同身受？ ...

+1 。。。而且。。最后的陀螺要倒的时候结局为了什么？就是留给观众那么点点东西

如果都是梦的。。。那么这片子的任何意义都化为0了。。导演自high了一番然后狠狠抽自己？不信

作者: 兰色风暴 时间: 2010-9-10 07:13

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我相信结局现实论，lz说的为什么不把两个小孩带到法国和cobb见，因为cobb因为被误认为是杀妻凶手，家庭是被警方监视的，如果警方知道小孩们去法国了应该是会想到孩子是去和父亲接触的吧。如果cobb和孩子见面了也就暴露自己的所在了，同时还会连累孩子，孩子可能会知道自己是个杀人犯，cobb不想在孩子心灵里给自己抹上一个罪犯父亲的形象吧。或者一个被警方监视的家庭是不允许随意出境的。

作者: 武松 时间: 2010-9-10 09:32

引用:

原帖由 n2 于 2010-9-10 01:07 发表

+1 。。。而且。。最后的陀螺要倒的时候结局为了什么？就是留给观众那么点点东西

如果都是梦的。。。那么这片子的任何意义都化为0了。。导演自high了一番然后狠狠抽自己？不信

要留给观众的是第二集...
这还不明白么

另外,大家注意到COBB的儿女他们的衣着了么?
在记忆里不断回忆的场景,包括头发长度,着装,和最后重逢时完全一样

这难道不是他给自己安排的梦境么

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 09:47

我艹………………一晚上你就想了这么个理由出来…………

这年头穿一样衣服拍片的多了，全都是梦境好了么

镜头语言啊…………多了不说了，谁爱梦境就梦境去吧

[ 本帖最后由上海狗狗于 2010-9-10 09:49 编辑 ]

作者: 武松 时间: 2010-9-10 09:52

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-10 09:47 发表
我艹………………一晚上你就想了这么个理由出来…………

这年头穿一样衣服拍片的多了，全都是梦境好了么

镜头语言啊…………多了不说了，谁爱梦境就梦境去吧

呵呵, 只是看到随便提起...
我阐述的,都是电影里的确实内容,然后用逻辑将其串联起来加以分析...
说到底,我说的也只不过是分析,用事实作为基础来解释,而从未将其定论.

但我觉得你很爱揣测导演的意图, 小时候总结主要内容中心思想玩得太多了吧:D
说到最后总是"我觉得","我觉得",或者"导演不可能"...
然后就有了"定论"...

我说从主观出发,下结论之前,不妨从事实,细节和逻辑入手,慢慢再多看几遍吧...

作者: HKE 时间: 2010-9-10 09:54

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引用:

原帖由 @武松于 2010/9/10 09:32 发表
要留给观众的是第二集...
这还不明白么

另外,大家注意到COBB的儿女他们的衣着了么?
在记忆里不断回忆的场景,包括头发长度,着装,和最后重逢时完全一样

这难道不是他给自己安排的梦境么

这原因是...拍摄周期太长,只拍了一组小孩草地玩耍的镜头....

后来诺兰发现太雷同,想补拍一组不同服装的,但是小孩子已经长大....

作者: 武松 时间: 2010-9-10 09:57

引用:

原帖由 HKE 于 2010-9-10 09:54 发表
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这原因是...拍摄周期太长,只拍了一组小孩草地玩耍的镜头....

后来诺兰发现太雷同,想补拍一组不同服装的,但是小孩子已经长大....

所以每个人都有自己的解释,不是么

大家都有解释权,大家都说出自己的观点...

到时候看电影怎么接就是了...

不过你的说法倒未必正确, 电影不是电视剧, 开拍之前剧本已经就位,这样的投资这样的导演,不会有这样的失误

[ 本帖最后由武松于 2010-9-10 09:58 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-10 09:57

你把一则漫画都做为影片的“确实内容”和你逻辑的一部分，如获至宝似的，我能说你没有审片阅历么

这贴不回了，你也是绝壁不能被说服的类型，吵起来之前我主动消失吧…………

作者: 武松 时间: 2010-9-10 10:00

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-10 09:57 发表
你把一则漫画都做为影片的“确实内容”和你逻辑的一部分，如获至宝似的，我能说你没有审片阅历么

这贴不回了，你也是绝壁不能被说服的类型，吵起来之前我主动消失吧…………

这和漫画无关,

这是我的个人想法,

况且,那个逻辑也只不过是我所搜集到的证据中的一部分而已...
收集多个证据的碎片,能够完善一个证据链, 而一整个证据链, 才能够帮助推出事实...

你想推翻我的推论可以, 你可以驳斥我提交的证据中的不实部分, 证据被推翻了,自然结论也就消失了:D

作者: Guycc 时间: 2010-9-10 11:35

引用:

原帖由武松于 2010-9-10 09:32 发表
另外,大家注意到COBB的儿女他们的衣着了么?
在记忆里不断回忆的场景,包括头发长度,着装,和最后重逢时完全一样

这难道不是他给自己安排的梦境么

其实现在下个枪版看看，也就问题都解决了...
这问题在这个区，已经被回答了多次...我相信很多早先讨论的朋友，都回答烦了...

孩子演员都换了，女儿3岁和5岁的是俩人，儿子20个月的和3岁的是俩人，隔了两年...
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衣服也换了，看看小姑娘的裙子，很明显...

这片子的讨论过程，其实很证明了人的记忆，是有很大的欺骗性和选择性的...带着疑问多看几次才好...

作者: 阿毛 时间: 2010-9-10 11:39

外婆哪兒去了阿？

作者: Lucifer6E 时间: 2010-9-10 12:22

我还以为是KUSO帖呢...LZ原来是认真的啊..

作者: romann 时间: 2010-10-5 11:20

LZ,我觉得狗狗的话是对的，同时告诉你，盗梦空间不会有续集，我抽醒你吧~

作者: edwang 时间: 2010-10-6 13:15

真这样这片就渣了啊

作者: freeman82 时间: 2010-12-20 19:18

昨天终于看过了，支持是最会回现实了。
我看这片没想什么跟着剧情走，觉得很合理。
但是你如果非要扯也可以不那么合理
导演想表达的东西应该就是和钩子说的差不多。
至于你们要往其他方面想么也不是不可以哈

作者: 大头木 时间: 2010-12-21 11:29

自己做一个游戏，自己还玩得那么高兴？

作者: darkgame 时间: 2010-12-21 13:20

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其实本片最大的bug就是盗梦本身,一个完全无法解释的行为

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