TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 关于limbo的一切以及bug，申请加精 [打印本页]

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-7 15:02 标题: 关于limbo的一切以及bug，申请加精

关于limbo，讨论的的确够多了，下面列出片中实际的定义以及针对这些定义所产生的问题和bug

1：limbo是什么？可怕吗？

按照nolan的定义： limbo是一片越走越深很容易误入的地区，不属于梦境的任何一层；至于可怕性，无非是进入后容易沉迷，且不容易出来。
nolan拿mel做了例子，看来是非常可怕的，醒了还觉得自己没醒，最后自杀

bug：  再看看另外两个进limbo的人
一个是fisher，进去5分钟就被弄出来了，满血复活。  另一个是齐藤，是等的挺辛苦，结果营救的人一来，没说几句话就举枪自杀了，那叫一个痛快，返回人间的决心无比强烈，虽然已经呆了几十年。

如此一看，mel的问题属于她自己的，迷恋limbo只不过这里是世外桃源，不愿意走，于是尘封了那个陀螺，让自己忘记是梦中，纯属个人行为。

结论：limbo一点不可怕

2：limbo怎么进，进去后什么状态?

按片中说法：limbo是一层一层往下走，误入的一层梦境；或者无法醒来的人在梦中被干掉，方可进入。

bug1：  既然不属于任何一层，那用仪器能够走进去就是扯淡了；  最好笑的是对limbo毫无认识的小女孩，率先提出：“再往下一层就是limbo，我们去救人吧”（如果她不认为是limbo，提出去死人梦里救人就更没依据了，何况fisher本人没有参与梦境），这无疑是搞笑的。

bug2：  看看片中两个进入limbo的人： fisher进去了，按道理是死了，不然进不来，但进来后呢？  还是趴在那里一动不动，死了一样；  而saito进去了倒好，活的一个结实，90多岁还不死，之前几层梦境中积累下来的负面效果完全没了

结论：  limbo的概念没有假设好，无法自圆其说

3：limbo怎么出来， limbo后出来是哪里

按道理说，limbo不属于任何一层梦境，自杀拜托limbo的人，应该是直接苏醒过来，片中COBB和mel自杀， COBB救saito出来，都是直接回来了。  有人说是一层层回来的，只不过片中没表，其实不是的。  看片子中两人醒来的很晚，fisher醒来时，他的梦境早就塌方了，根本没法原路一层层回来。

bug：奇怪的是fisher倒是老老实实的回到了上一层，难道说是电击的功效? 片中可是谁都没有相关经验的啊。  之前我根据这一区别得到的结论是： fisher进入的空间和齐藤进入的空间不同，fisher是第四层梦境，齐藤是limbo，这样虽然解释了很多问题，但又带来了更多的问题，于是作罢

结论：越复杂的设定带来越多的bug，导致最后无解

4：limbo是联网的吗？

limbo是一个特有层，所以无论在哪层梦境死掉，都会直接进入limbo层。这是我的观点，基于什么呢？是基于最后一幕， COBB的limbo里面有海滩，有高楼，而解救SAITO的时候，他进入了一个日式的宫殿，这个区域明显是SAITO创造的，于是结论是，limbo本来是空白的，谁进来，谁创造，但仅限于联网进来的这些人。
例子：如果saito和别人联网了，这个网络里没有cobb，那进入limbo后就没有海滩楼宇，只有他自己之前创造的宫殿，我们不妨把这种创造理念成潜意识。

bug：既然如此，衍生出来两个问题：  1：齐藤在第一层中枪的时候，应该马上补一枪让他死进limbo，然后直接去救，比较省事  2：  第三层finsher死的时候，COBB和小女孩的营救方案不应该是通过机器连进去，而是应该通过自杀连进去。  这无疑会是很好笑的场面，传说中的死进去死出来

结论：彻底的没构建好的世界

5：其他bug

最经典的：关于KICK（很多人提了，没人能解答）最经典的是究竟那一层KICK触发哪一层？

设定是第N层KICK召回第N+1层，说的很清楚了

bug：片中最后，从limbo（或者第四层）开始，非常明显的倒着来，一层失重回上一层，逐渐回去到第一层。有人说双重KICK，这绝对是脑补，这么重要的设定如果是nolan的原意，那肯定要大笔墨介绍的，不然观众不可能懂

结论：nolan搞错了（也可能是剧情需要）

最终结论：架空的世界没有完美的设定，盗梦空间这种连软科幻都排不上号的故事编排，漏洞绝对有很多。同时，为电影的精彩性服务，很多东西必须被牺牲掉或者折衷掉。  盗梦空间是一部精彩的电影，但决不是技术宅发光发热最合适的温床。
唯有认清这是一部架构不完美但场面和节奏俱完美的高素质商业大片，才能摆脱各自内心的纠结，而淡定和宽容的看待那些显而易见的漏洞和bug，真正的欣赏这部影片的本质

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-7 15:22

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 15:19 发表
bug1：既然不属于任何一层，那用仪器能够走进去就是扯淡了；最好笑的是对limbo毫无认识的小女孩，率先提出：“再往下一层就是limbo，我们去救人吧”（如果她不认为是limbo，提出去死人梦里救人就更没依据了，何况 ...

别忘了连机器的时候都没接上fisher

照你的逻辑，如果第一层开始只要有一个人死了，接下来再go deeper就必进limbo？！因为share dreamer嘛。想做其他梦还不行了？这逻辑完全站不住脚

作者: shacg 时间: 2010-9-7 15:25

首先，cobb最终遇见mel的是第四层，这层绝对不是limbo，而应该是cobb的梦境，因为不是小姑娘造的，同时小姑娘有着清晰的记忆，而且kick之后是回到了第三层，而且fisher在第三层并没有死，只是被mel拖入了下一层梦境，而mel是sobb的潜意识，所以这层梦境明显是cobb的

其次，kick是一层一层进行的，这点没有疑问，从最初欺骗saito的两层梦境里就能看清

第三，最后，cobb和年迈saito相遇的地方，那里才是limbo，saito因为先死，但飞机上真身的镇定剂药力未过，所以去了limbo，几分钟等于几十年吧，所以老了，而且记忆模糊，不记得cobb的脸，直到看到陀螺才想起来，而cobb因为之前有过limbo的经历，可以假定他习惯了limbo，所以还有记忆。最后saito把手伸向了手枪，很明显，他回忆起了如何脱离limbo，就是自杀，cobb应该也是通过自杀回到现实。limbo的kick应该是跃层进行的，可以直接回现实，这和之前mel被火车碾过直接回现实是吻合的

以上，狗狗你看看是不是能说通

作者: 雪猹 时间: 2010-9-7 15:29

很简单，菲舍被梅尔打晕后进入的那一层根本就不是limbo，这些bug自然就解释了。

意大利面，不是故意抬杠哈，只是我们理解不同罢了:D

作者: 雪猹 时间: 2010-9-7 15:38

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 15:32 发表

是第四层的话，我分析过其中的矛盾了，跟kick原则不符合，他们为什么要在第四层要靠跳楼造成失重呢，万一时间没对上死了，可是要掉入limbo里面的哟

就算一定要在第四层失重，也完全可以找安全一点的失重方式 ...

但是有个很明显的，就是阿丽雅德尼在第四层跳楼，在雪山睁开眼，然后在电梯睁开眼，然后出现在水里，这个你记得吧？这个就足以证明这里是梦境不是limbo，limbo就应该是直接回去了。

至于你说的那个“万一”，电影里是不可能存在的，就好比我问你，为什么菲舍贵为集团公子，下雨还要打车，而不是自己开车或者有专车？这种问题不可能有答案，纠结下去电影就没法看了。

你说的“更安全的方式”，我想当时可能是这样（我自己推测哈），当时第四层梦境已经开始坍塌了，你记得原来那个屋子出门应该是草地，两个孩子还在那里玩，对吧？但是现在那个地方变成了悬崖，所以阿丽雅德尼他们找不到更好的方式来形成Kick，不得不跳楼。

你觉得呢？

作者: 雪猹 时间: 2010-9-7 15:45

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 15:40 发表
你没明白，如果她在第四层，她只需要等待雪地世界爆炸造成失重让她从第四层醒到第三层就可以了
这是符合之前交待的kick原则的

有必要跳楼么，我再问你

有没有必要我真不能回答，我也不知道答案，但她是跳了，我只能说电影里表现出来的按顺序醒来内容是符合梦境和Kick原则的。

作者: hsu 时间: 2010-9-7 15:46

:如果存在第4层
妹子在4层跳楼嗝屁就进limbo了

更好玩的一点是，妹子根本没摔着，起码镜头语言里是在半空中就穿回去了:D
所以这一跳，我们可以理解为：装帅:D

[ 本帖最后由 hsu 于 2010-9-7 15:49 编辑 ]

作者: shacg 时间: 2010-9-7 15:49

kick是要上下层造成同等情况才能触发，这还有疑问？

作者: hsu 时间: 2010-9-7 15:50

引用:

原帖由 shacg 于 2010-9-7 15:49 发表
kick是要上下层造成同等情况才能触发，这还有疑问？

这又是什么神论

作者: 雪猹 时间: 2010-9-7 15:52

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 15:48 发表

符合什么kick原则啊，kick是上层发起的，她干嘛要在第四层跳楼啊，死了就进limbo了啊

在梦境里死去就回到上一层啊。

在雪山里没有预计要进入第四层，没有准备镇静剂，跳楼摔死就直接醒来了啊。

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-7 15:53

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @上海狗狗于 2010-9-7 15:22 发表
别忘了连机器的时候都没接上fisher

照你的逻辑，如果第一层开始只要有一个人死了，接下来再go deeper就必进limbo？！因为share dreamer嘛。想做其他梦还不行了？这逻辑完全站不住脚

看手稿以及台词，其中明确说明男主是limbo的梦主。

作者: shacg 时间: 2010-9-7 15:53

引用:

原帖由 hsu 于 2010-9-7 15:50 发表

这又是什么神论

第一次错过那个面包车的kick就是这个情况，面包车坠桥的时候有震动和失重，但是下层没有进入这个状态，所以无法kick，只好等面包车触水的时候再次kick

作者: shacg 时间: 2010-9-7 15:56

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 15:51 发表

我觉得你可以开始重看了……混乱街道kick柯布的时候，他有在日本场景跳楼么？

那是完全不同的造梦师做的，可以理解为规则不同吧，最终任务的规则说的很明确，要靠音乐来同步，然后上下层同时做出反应，如果不需要下层有动作的话，何必通过音乐同步呢

作者: 雪猹 时间: 2010-9-7 15:57

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 15:54 发表

镇静剂是从飞机开始用的，保证所有的梦都可以稳定，才能下到第三层，你连这个都搞混了……

那能不能理解为Kick同步？

第四层：跳楼
第三层：爆炸
第二层：电梯冲撞
第一层：落水

第四层是预料之外的，所以她只能自己去估算时间来形成同步效果。

作者: hsu 时间: 2010-9-7 15:57

引用:

原帖由 shacg 于 2010-9-7 15:53 发表

第一次错过那个面包车的kick就是这个情况，面包车坠桥的时候有震动和失重，但是下层没有进入这个状态，所以无法kick，只好等面包车触水的时候再次kick

面包车是第一层，酒店是第二层，雪地是第三层
只能按3-2-1的顺序来回
撞栏杆的时间比之前预定的提前了，下面两层还没准备好，所以不能回
爆炸：回到3
电梯：3-2
入水：2-1
这个和同时没关系，只和顺序有关系

作者: hsu 时间: 2010-9-7 15:59

放音乐什么的只是为了告诉你们，我要kick了，你们任务结束没有，准备回来了

作者: shacg 时间: 2010-9-7 16:04

引用:

原帖由 hsu 于 2010-9-7 15:59 发表
放音乐什么的只是为了告诉你们，我要kick了，你们任务结束没有，准备回来了

那还废毛劲地去制造电梯爆炸。。。

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-7 16:04

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 16:02 发表

kick同步也不需要最下层开始失重啊，当前层失重怎么会有效果呢

倒数第二层开始同步kick，我说了2次kick同步造成3层面梦境穿越，这是一开始的计划

如果雪世界一切顺利，但是也要发起失重，那他们就要一起 ...

雪地世界可能只是为了炸死第三层的所有人。。。。保证他们返回第二层。

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-7 16:05

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 15:23 发表

从飞机上开始就share the dream了，台词我有帖过给你看啊，不是说再go deeper就进limbo，而是有人先进去了，你再追过去

问你个最简单的问题：假如齐藤在第一层就死了，剩下的人怎么进limbo，怎么进下一层，怎么选？

作者: 雪猹 时间: 2010-9-7 16:07

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 16:02 发表

kick同步也不需要最下层开始失重啊，当前层失重怎么会有效果呢

倒数第二层开始同步kick，我说了2次kick同步造成3层面梦境穿越，这是一开始的计划

如果雪世界一切顺利，但是也要发起失重，那他们就要一起 ...

那是不是可以这么想，他们进入第四层的时候，是不知道同步的，因为第三层没有人给他们戴耳机听音乐，他们必须要想办法回到第三层来等待同步吧？

他们通过看到第四层梦境坍塌，知道第三层的同步已经开始了，必须要回去。由于两层梦境之间有时间差，她跳楼是来得及回去的。

其实我的意思是，不管她跳不跳，她都是要按顺序回去，如果那一层是limbo，她跳了，就会直接回到现实世界。

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-7 16:09

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 16:05 发表
回lss：怎么可能咧，第三层死掉进limbo好不好，你忘记了啊

我认为只有在第一层死掉的人才会进limbo，因为第一层死掉会回到现实，而现实中其又被深度麻醉，无法苏醒，无处可去，所以才会进limbo。而其他层次死掉还是回上一次的。

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-7 16:13

至于fisher是被mel强制拉入limbo的，为了引诱cobb去limbo。
台词中cobb说了，mel killed fisher，而不是shoot。
fisher的死是很特殊的，但的确是死了。

作者: shacg 时间: 2010-9-7 16:16

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 15:58 发表
因为是保证车kick和宾馆kick同步，2层同步穿越3层梦境

kick原则肯定不是造梦师制作的，不然要设计失重kick那么麻烦干嘛，设计一屁股坐地就造成kick不是更方便么

失重kick是药剂师的镇定剂决定的，因为拍打脸颊这种简单方法行不通。

所谓kick，不是必定对着你的椅子踢一脚，只要让上层的你醒过来就行，街道场景好像也出现过打耳光的镜头，只要上层的自己醒来就算是kick成功

作者: Guycc 时间: 2010-9-7 16:18

楼主应该是只看了这电影一次吧？
带着这些bug的疑惑，如果选择再看一次，把此文和电影里明确交待过的情节、明显不符的部分再去掉修改些，估计就能精了...

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-7 16:28

233 这帖又开始争论第四层还是limbo了~~~~

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-7 16:29

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 16:15 发表
说明他们担心如果Satio死去，他们的任务就无法进行（因为往下的过程中会进入limbo）

纯脑补了，恕我无法同意。片子的基调一直是谁死谁进limbo，你这么一整变成谁死就集体进limbo，很鬼扯

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-7 16:33

很遗憾，主楼的最后一段最终结论没有人愿意看，还在纠结于为诺兰修补各种连他本人都无法/不愿/不屑修正的bug，个人觉得是一种悲哀

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-7 16:35

很惊讶的至今没有人愿意承认一句：关于limbo 关于 kick，有重大的bug存在

各位也无法自圆其说好几天了，承认这个显而易见的事实为什么这么难

作者: 纵海行舟 时间: 2010-9-7 16:36

Arthur: So once we've made the plant, how do we get out? I'm hoping you have something more elegant in mind that shooting me in the head.
Dom Cobb: A kick.
Ariadne: What's a Kick?
Eames: This Ariadne would be a kick.

kick的作用仅仅是代替kill。。。更体面一些。。。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-7 16:36

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 16:15 发表
回狗子，本来找了段台词的，但是发现太长，估计你也没兴趣读

重点拉一句
We got no other choice but to continue on and do this as fast as possible. Onwards is the only way forwards.

as fast as poss ...

这点没有道理还真算是脑补

作者: hpkiller 时间: 2010-9-7 16:39

引用:

原帖由雪猹于 2010-9-7 15:29 发表
很简单，菲舍被梅尔打晕后进入的那一层根本就不是limbo，这些bug自然就解释了。

意大利面，不是故意抬杠哈，只是我们理解不同罢了:D

我理解那是第4层梦而已。

作者: shacg 时间: 2010-9-7 16:41

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 16:35 发表
很惊讶的至今没有人愿意承认一句：关于limbo 关于 kick，有重大的bug存在

各位也无法自圆其说好几天了，承认这个显而易见的事实为什么这么难

+65536，继续战下去无意义，对于一部商业片，而不是什么科学论文，战“我比你看懂更多”这种事情既无法证明一个人的智商，也无法证明有更高的观察力和解析力，看到什么就是什么，这就是商业电影，诺兰就是个商业片导演，这个解释足矣

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-7 16:43

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 16:15 发表
回狗子，本来找了段台词的，但是发现太长，估计你也没兴趣读

重点拉一句
We got no other choice but to continue on and do this as fast as possible. Onwards is the only way forwards.

as fast as poss ...

他们只是怕被fischer的保卫者杀死然后集体进入limbo

你要结合前后句一起看嘛~

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-7 16:45

狗子我就简单讲一下
你们争论的都好好听听，有帮助的：
KICK这个单纯的动作，还有放音乐提示，这些动作都是N层的人对N+1层的人做的，上层对下层人做的
现在问题不是你们讨论的"KICK来KICK去到底是不是BUG"
问题是什么呢？
问题是现在1层的药剂师已经吹哨了，游戏结束了，车掉河里了，从1层开始，2层，3层，4层所有人都该走了，散场了，没人了，1层的梦已经崩了，接下来2层，3层的人想留下都留不下来，清场了，谁来KICK还没走的saito和COBB？？？只能靠他们自己了
COBB不走是因为他要救SAITO，saitou是走不了，已经迷失了，但是COBB去救SAITO之前也挨了MAL一刀，受伤了，半死不活，所以最后见到SAITO自己也迷迷糊糊的

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-7 16:49 编辑 ]

作者: hsu 时间: 2010-9-7 16:52

碎南瓜同学你完全没搞懂上面的人在争论什么

作者: tamori 时间: 2010-9-7 17:15

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 16:29 发表
请问混乱街道打耳光对于日本场景的柯布来说，是不是在上一层发起的动作

关键不是动作是什么，是发起点是上一层好不好，你见柯布为了醒来在日本场景打自己耳光么？

如果一直以影片第一个任务的准则来看待后面的故事的话，那么当时作为被Extraction目标任务的齐藤被房梁塌落盖竹后就回到了Nash的梦境。

而同样被众人带进梦中梦的Fischer以为是普通的浅层梦境，但是之前导演借Cobb之口甩出一条定律，强力镇定剂下死亡或企图自杀者会进入潜意识边缘。导演像是怕观众忘记又强调了一遍。三人的角色没有变化，不同的有首先魅影Mel没出来搅局虽然Cobb有些主动代劳不过他所造成的影响应该比较正面而非Mel那种负面心理；强力镇定剂，但它的作用应该不明显，而且只是欺骗Fischer的一个手段；当然最主要的不同是主梦人没有醒，梦境没有坍塌。因为一切都服从导演的任务必须成功这一绝对理论。

之所以提出了同步穿越S-Kick，那是针对进入三层或三层以上梦境的人来说的，因为在第一层入水那一刻除了Yusuf本来就醒着，其余人还是没有醒来。他们的目的是集体从第二层像之前那个任务一样大水冲了龙王庙般的被动KICK回来，但要醒着，睡着了或是休克等情况貌似是不行的。

但怎么叫回第三层的人呢，这里就得同步了，要不也就没必要设计这么复杂了。二层在设计完爆炸装置后启动爆破对第三层主梦人Eames的梦境一定的造成影响，这也是提示信号；而第三层的则通过炸毁雪堡造成坍塌对第四层的主梦人Ariadne造成明显影响，但是随着药物效果的层层加剧，没深入一层所想要回到较低层梦境的手段都更加极端，导演不断通过具有一定高度坠落的镜头提示着我们。再加上时间放大的缓冲过程给观众的感觉就是3层以及3层以上的人都是从更高层一层率先采取行动来达到实现同步穿越回到Arthur这一层来的。

[ 本帖最后由 tamori 于 2010-9-7 17:18 编辑 ]

作者: EVAMRX4 时间: 2010-9-7 17:58

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 16:35 发表
很惊讶的至今没有人愿意承认一句：关于limbo 关于 kick，有重大的bug存在

各位也无法自圆其说好几天了，承认这个显而易见的事实为什么这么难

我一直说是BUG的，但现在大家就算知道是BUG也要争出个所以然来，要不然自己这关过不去，有些人又觉得Nolan是神，这片是神片，没有BUG，所有又要争。。。

总之我觉得这片算失败的。。。

作者: tamori 时间: 2010-9-7 18:42

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 17:24 发表
他们只要回到第一层就够了，没有说是一路回到飞机上，你看他们在飞机上醒来，可不是摔在地上那种样子

大水冲那个场景，是梦境坍塌的场景，跟同步kick不一样

kick这个动作，一贯都是n层发起唤醒n+1层，这早就设定好了啊

我的意思里面应该没有说他们能直接从飞机上醒来的意思

错过第一次KICK后，第二次的KICK可以照搬影片第一次时那种方式，大家集体通过水淹回到Yusuf那层，而且第二次KICK的时机也是Cobb想出来的，因为他有亲身经历那次他便是被动式Kick。不过我更倾向与同步。

否则无法解释在Yursuf使用第一次KICK时，众人中为何Arthur可是在自己梦中醒着的，为何他没醒来，要按照一贯都是n层发起唤醒n+1层，这里明显解释不通的。而后导演又用Saito和Fischer证明了n+1层发起的行动也无法影响n层。因此如想同步Kick必须是n+1层和n层都相对同样时间内的动作才能唤醒至n层。

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-7 19:26

posted by wap, platform: iPhone

我开始不喜欢这片了
因为

在N层kick同时在N+1层（或者是limb）kick可以让进入N+1层（或者是limb）的人原地满血在N层复活的设定完全是小姑娘临时兴起的说法，之前没有铺垫，更推翻了之前的kick定律。有这个bug在，数啥都不通。我不会3周目了。

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-7 19:34

ls第一个受不鸟out了

谁是第二个啊

作者: 腚眼冒热气 时间: 2010-9-7 19:43

齐藤活过来立马打电话，刚在那边活了那么多年，这边的电话和关系不能记得这么清楚吧

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-7 19:46

posted by wap, platform: iPhone

你们慢慢讨论，我先跳回去啦

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-7 20:00

恭喜又有人出来了

本贴暂时定位为打救贴，精华什么的，最不稀罕了

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-7 20:22

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 15:02 发表
bug：片中最后，从limbo（或者第四层）开始，非常明显的倒着来，一层失重回上一层，逐渐回去到第一层。

不是KICK反了，从下面看，最底层的ARIDADNE要赶在COBBMAL那层梦境崩之前，回到了安全的雪山梦境，结果成功，搭上了EAMES的末班车，回到了阿瑟的旅馆，继续搭车，回药剂师的面包车
从上面往下看，药剂师遇险，但是下面具体情况他不知道，于是放音乐通知阿瑟；阿瑟收到信号，准备向下KICK，开始算时间，但是楼下什么具体情况楼上两层人是不知道的，为了成功完成任务，这两层不明真相的群众是不能贸然提前KICK下层的人，这两层的人的任务是通知楼下的人KICK底线时间的，第三层的EAMES，他是具体执行者，要在上两层的KICK底线前，让FISCHER在不知情的情况下完成的任务，EAMES的爆破是掌握底线的底线的关键

作者: fhrrr 时间: 2010-9-7 20:40

这片子害得我越来越纠结了，越纠结想到的BUG越多。

如果第一层响音乐5秒钟的话，第二层听到的音乐会是什么样子，第三层呢？既然时间变慢了，音乐不可能和第一层同样的形式表现..

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-7 20:49

引用:

原帖由 fhrrr 于 2010-9-7 20:40 发表
这片子害得我越来越纠结了，越纠结想到的BUG越多。

第二层听到的音乐会是什么样子，第三层呢？既然时间变慢了，音乐不可能和第一层同样的形式表现..

音乐变慢就是INCEPTION的主旋律了，详情音乐看这里
http://www.tgfcer.com/club/viewt ... p;page=1#pid9824073
阿瑟在第二层完成他的工作，等爆炸的时候，他头一点一点的就是在听节奏

作者: fhrrr 时间: 2010-9-7 20:53

那第三层呢，几秒的音乐被拉慢到几十分钟？

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-7 20:56

引用:

原帖由 fhrrr 于 2010-9-7 20:53 发表
那第三层呢，几秒的音乐被拉慢到几十分钟？

隔层听不见，不隔层所有人都能听见，所以每层要留个人保持清醒就是这个道理，一个是KICK，还有就是给梦主带耳机

作者: fhrrr 时间: 2010-9-7 21:03

按电影里的说法各层听到的音乐应该是同步的，但是梦的时间被拉长，音乐放的时间应该也被拉长才对，这样算的话第三层听到的岂不是拉长了100多倍的音乐？

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-7 21:11

引用:

原帖由 fhrrr 于 2010-9-7 21:03 发表
按电影里的说法各层听到的音乐应该是同步的，但是梦的时间被拉长，音乐放的时间应该也被拉长才对，这样算的话第三层听到的岂不是拉长了100多倍的音乐？

1层药剂师放音乐给阿瑟，阿瑟二层数拍子，算自己的时间，二层时间到底线了，再给EAMES放耳机
音乐隔层影响太小，可以忽略不记，因为EAMES下山时候是这么说的“这是音乐声？20分钟前我就听到了，我以为是风在吹”
他只能听到阿瑟放给他的音乐

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-7 21:23

请大家不要在我的帖子里讨论无谓的细节，这是解毒贴，泄泻

作者: fhrrr 时间: 2010-9-7 21:28

好吧，即便是这样，下一层的梦境应该是上一层的二十倍，把一段音乐减慢至20倍还能听到什么。

更何况阿瑟听到的音乐已经被拉长了20倍，再传到下一层就是400倍了..这是什么样的耳朵才能听到这样的音乐啊

作者: fhrrr 时间: 2010-9-7 21:31

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 21:23 发表
请大家不要在我的帖子里讨论无谓的细节，这是解毒贴，泄泻

找更多的BUG存在，明明是为了更好地解毒么

作者: 上海狗狗 时间: 2010-9-7 21:35

好的吧………………

作者: ablution 时间: 2010-9-7 21:46

"bug2：看看片中两个进入limbo的人： fisher进去了，按道理是死了，不然进不来，但进来后呢？还是趴在那里一动不动，死了一样；而saito进去了倒好，活的一个结实，90多岁还不死，之前几层梦境中积累下来的负面效果完全没了"
FISHER明显动了，只是被绑住了而已~~~

作者: cgbox2006 时间: 2010-9-7 21:52

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-7 15:58 发表
因为是保证车kick和宾馆kick同步，2层同步穿越3层梦境

kick原则肯定不是造梦师制作的，不然要设计失重kick那么麻烦干嘛，设计一屁股坐地就造成kick不是更方便么

123层梦境谁
设计的？？没想到坠河。。会影响到下层的么？

既然汽车下坠时，会导致第二层失重。。。。那第二层的失重会导致第三层发生什么物理现象么？？

不解

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-7 22:18

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 21:23 发表
请大家不要在我的帖子里讨论无谓的细节，这是解毒贴，泄泻

你说有BUG，我前面帮你解惑，你又不看

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-7 22:57

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 15:02 发表
2：limbo怎么进，进去后什么状态?

按片中说法：limbo是一层一层往下走，误入的一层梦境；或者无法醒来的人在梦中被干掉，方可进入。

bug1：既然不属于任何一层，那用仪器能够走进去就是扯淡了；最好笑的是对limbo毫无认识的小女孩，率先提出：“再往下一层就是limbo，我们去救人吧”（如果她不认为是limbo，提出去死人梦里救人就更没依据了，何况fisher本人没有参与梦境），这无疑是搞笑的。

狗子你饶混了，原计划即使FISCHER这边成功，COBB也是要下去救SAITO的，不救SAITO，让SAITO现实中失忆的话，整个任务等于白搭，现在FISCHER被COBB潜意识产生的MAL杀了，这个任务等于失败了，COBB也不用下去救SAITO了，因为任务失败了。
此时第三层，SAITO挂了，FISCHER挂了，还剩3人：ARIDADNE，COBB，EAMES，除了ARIDADENE之外，COBB和EAMES都默认任务失败，准备撤离
ARIDADENE说还没完，虽然目前来看已经失败了，但是我们下去说不定有成功的可能，要不要拼一回？

下去拼什么呢？谁说ARIDADNE不知道下面LIMBO有什么？ARIDADNE指明要COBB不要回避MAL，点名道姓就是要和COBB一起下去，反正是你的潜意识了，你也控制不了（控制的了，COBB生成的假MAL也不会失手杀了FISCHER了），干脆咱们下去解决这娘们

作者: cgbox2006 时间: 2010-9-7 23:17

能帮解毒下么。。。。。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-7 23:32

引用:

原帖由 cgbox2006 于 2010-9-7 21:52 发表

123层梦境谁
设计的？？没想到坠河。。会影响到下层的么？

既然汽车下坠时，会导致第二层失重。。。。那第二层的失重会导致第三层发生什么物理现象么？？不解

123层梦境谁
设计的？？<-ARIDADNE设计，除了COBB和FISCHER之外，全小组人都熟悉里面环境
没想到坠河。。会影响到下层的么？<-想到会影响下层了，但是下层具体什么状况，上层留守人士不可能清楚
既然汽车下坠时，会导致第二层失重。。。。那第二层的失重会导致第三层发生什么物理现象么？？<-隔层影响很小，第二层的第一次电梯爆炸，倒是引发了第三层的雪崩

作者: cgbox2006 时间: 2010-9-7 23:35

这。。。。。解毒的不行啊。。。。。隔层影响不小吧。。翻车都导致空间翻了很给力的啊。。人掉浴缸里。。那水不像影响小啊

打错。。不是隔层。。。是对下一层。。。。第二层的失重对第三层有无影响啊？第三层的人应该也失重？？

[ 本帖最后由 cgbox2006 于 2010-9-8 02:52 编辑 ]

作者: tamori 时间: 2010-9-8 00:28

第二层的第一次电梯爆炸，倒是引发了第三层的雪崩

应该是Yusuf倒车撞护栏的第一次KICK在第三层雪地场景反应体现是造成了那里Eames梦境的雪崩吧。炸断绳索在第三层有何反应在影片中没有展现给观众

作者: gogogo 时间: 2010-9-8 01:40

引用:

原帖由 cgbox2006 于 2010-9-7 23:35 发表
这。。。。。解毒的不行啊。。。。。隔层影响不小吧。。翻车都导致空间翻了很给力的啊。。人掉浴缸里。。那水不像影响小啊

翻车是第一层，影响了第二层的翻酒店，哪里有隔层？

作者: tamori 时间: 2010-9-8 02:16

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2010-9-7 15:02 发表
按照nolan的定义： limbo是一片越走越深很容易误入的地区，不属于梦境的任何一层；至于可怕性，无非是进入后容易沉迷，且不容易出来。
nolan拿mel做了例子，看来是非常可怕的，醒了还觉得自己没醒，最后自杀

bug：再看看另外两个进limbo的人
一个是fisher，进去5分钟就被弄出来了，满血复活。另一个是齐藤，是等的挺辛苦，结果营救的人一来，没说几句话就举枪自杀了，那叫一个痛快，返回人间的决心无比强烈，虽然已经呆了几十年。

如此一看，mel的问题属于她自己的，迷恋limbo只不过这里是世外桃源，不愿意走，于是尘封了那个陀螺，让自己忘记是梦中，纯属个人行为。

结论：limbo一点不可怕

在酒店梦境下，Arthur对Ariadne说Cobb这个人总是说一套做一套，之前影片的不少地方都有所体现，包括最近的那次在仓库里Cobb向Ariadne讲述他和Mel是如何神游三界外在梦中营造属于二人的小天地，但避而不谈他对妻子脑海植入的想法。虽然妻子在那个营造的小世界里选择了遗忘现实，可是Cobb还是依然清醒的，他不再留恋这里但是他又要带妻子回到现实，他只能改变妻子的想法让她认为现在这个世界是不真实的，我们要一起自杀才能回到真正的现实。于是他们也就这么做了，这段影片没说二人在梦境中变老，但是因为之前Cobb植入想法对妻子的影响被带入了现实生活中造成以为再次自杀再上一层才是真实世界，结果惨剧发生了。这就会产生一个疑问那这个世界到底是不是所谓的Limbo潜意识边缘呢？回到影片，刚进仓库内便开始发生了争执，所有矛头主指Cobb，因为大家认为你既然提出了这一概念你一定是去过，Arthur也因为魅影Mel的缘故认为Cobb是去过的。包括后来的回忆，Cobb和Mel第一次也是在潜意识的作用下经过了时间的洗礼，妻子的迷恋才认为这也许就是Limbo。

因此Limbo不应该是具体到某一层这一概念，而在Limbo会导致失忆只是最坏的可能，因为无法区分现实和虚幻久而久之则处于了潜意识边缘迷失自我。所以将Limbo在国内公映翻译出的字面意思是潜意识边缘也不无道理，我们做梦时其实就是与潜意识在打交道，只不过是大脑在间接替我们完成这一互动，因此梦境分享仪可以完成让人主动去参与这一活动。但处于潜意识边缘，就像我们站在悬崖边缘上思考到底是跳下去一片蔚蓝还是不跳呢，于是被这个问题困扰着左右徘徊。但如果我知道这其实是梦，跳下去反正也不会死，那就解脱了。这里还有要补充说明的一点就是同步穿越机制S-Kick并非是那层先影响那层，而是n+1层和n层需要同时采取破坏平衡性来实现回到N层这一目的，只是因为时间递增的缓冲效应，给人造成了是N+1层先采取行动，而且N+1层的举动未必是导致死亡的。这就像Matrix里的电话效果一样，只是位于N层的主体醒了位于N+1层的自然也就不存在了。

如果所谓第四层真是Fischer的潜意识边缘的话，则不符合直接回归到现实的一条定律。而且女孩只是说（咱们拼了吧）再追一层，毕竟Fischer和Saito受伤的层数不同，根据时间放大准则以及还有Eames在急救（这待遇明显就不同了，Saito只是隐隐看见胸口有层纱棉布止止血，当然也迫于没开到医院环境艰苦啊）。

关于Saito，在第一层Yusuf那里，中枪后他的印象中最后一句话就是“心中充满悔恨，孤独一人老去”Cobb也同时说了下半句，这句话第一次出现是在影片第一个任务失败后转乘飞机时，Saito在直升机上说的。那时是问Cobb如果你不试试的话，到时后悔只有孤身一人死去吗？于是动摇了Cobb本就面对子女团圆享乐这一诱惑的心。而为何Saito比Cobb老很多一说是时间原因，但我觉得带着某种意识在潜意识区域会更直接。Cobb在解开自己心结后就不在悔恨了，因为他们的确是遵守承诺在梦境中白头偕老，但在现实中妻子单方面解约自杀造成的愧疚产生的潜意识魅影Mel一直觉得亏欠妻子，既然知道哪个是假什么才是真的自然就释怀了。（所以之前Ariadne一直提醒Cobb要区分现实和梦境，包括在后来那层她举枪射伤魅影Mel）
但是Saito不同，他一直处于没有解除Cobb的罪名一事烦心不已，一直到老才见到那个被警卫从海边拖回来的年轻人，靠着陀螺的那一丁点影响（在蒙巴萨那次Saito看到了这个图腾），再加上那句对上来的暗语像魔咒般解除了Saito的封印。自杀回归年轻，不再在边缘徘徊，果断地跳下去。

[ 本帖最后由 tamori 于 2010-9-8 02:20 编辑 ]

作者: Guycc 时间: 2010-9-8 10:51

彻底的剧本都出来了...细节写的很清楚...有心研究的自会细看...
我觉得讨论（纯争论）的热潮该过去了...

作者: cywater2000 时间: 2010-9-9 00:03

啊，请问剧本在哪里呀

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-9 00:06

引用:

原帖由 cywater2000 于 2010-9-9 00:03 发表
啊，请问剧本在哪里呀

貌似这个

http://www.moviequotesandmore.com/inception-quotes.html#1

作者: 阿毛 时间: 2010-9-9 00:41

posted by wap, platform: iPhone

那么多人当诺兰是傻比？太优越了吧...

作者: KONAMIX 时间: 2010-10-5 02:35

引用:

原帖由 fhrrr 于 2010-9-7 20:40 发表
这片子害得我越来越纠结了，越纠结想到的BUG越多。

如果第一层响音乐5秒钟的话，第二层听到的音乐会是什么样子，第三层呢？既然时间变慢了，音乐不可能和第一层同样的形式表现..

用KMP，shift+“-”，你试试降到20%

作者: hudihutian 时间: 2010-10-8 12:26

posted by wap, platform: Nokia (E63)

关诺兰什么事？等导演剪辑版出了请配合导演评论音轨喷。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)