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标题: 国外骨灰级影迷对Inception(盗梦空间)的剧情解构（转） [打印本页]

作者: sunix 时间: 2010-9-2 20:10 标题: 国外骨灰级影迷对Inception(盗梦空间)的剧情解构（转）

很多人都有人和我的观点一致，所以转过来分享……
我的观点：
http://club.tgfcer.com/thread-6224696-1-1.html

Inception的每一刻都是梦境。电影是对诺兰作为一位导演如何工作的比喻，它最终的观点在于，我们在梦中得到的心灵净化与我们在电影中得到的一样逼真，而这与我们在现实中获得的灵魂净化同样真实。Inception讲的其实是电影的制作；而电影对导演来说则是最令人激动的共享梦境。
　　
　　作者认为Inception的整体全是梦境，包括共享梦境本身。Dom Cobb的妻子Mal在剧中曾经质问过他：他竟被所谓的商业大亨全球通缉，这样的世界究竟能有多真实？Dom的父亲，Michael Caine的角色，也曾劝戒他说要”醒过来，回归现实“。在Mombasa追逐一场戏中，Dom试图通过一条非常狭窄的小巷，最后小巷两旁的大楼竟然越靠越近，把他挤在其中——这是典型梦中焦虑的表现。当他终于挤出小巷之后，他发现齐藤正坐在车里等着接他，这完全不符合现实的逻辑——而在梦中，这便很合理。
　　
　　”图腾“占了电影的很大笔墨。Dom的图腾是个陀螺——旋转、停下则意味着他在现实，旋转不倒则是梦境。（这里，我认为电影说图腾的功用其实只是告诉你是否在他人的梦中，所以图腾必须由本人亲手制作，不能让别人知其特性。而如果图腾主人在自己的梦里，那么图腾倒还是不倒他的潜意识本来就都一清二楚，所以倒和不倒都不能说明什么。）但问题在于，这个图腾是Dom从妻子Mal处得来的，并非他自己制作。而Mal之所以自杀，就是因为她认为她依然身处梦境 ——尽管此时她的陀螺图腾肯定是转转就倒的。想想Mal自杀那场戏，他俩各在一扇窗前，二窗相对，结构非常怪异。当然，你可以说Mal又另租了一个正对面的房间，但如果这一切都在梦中，这种奇怪的建筑布局难道不更容易解释吗？Mal的死证明了陀螺倒与不倒都并不能说明Dom是否身处梦境。图腾其实无用。
　　
　　电影中曾经说过，梦的感觉其实是非常真实的，我们只有在梦中感受到某些非常奇怪而无法解释的时刻时才会醒来。而Inception中的所谓现实部分，回头再看，其实就充斥了这样不合理的细节与时刻。

以下我认为是此评论最关键的一部分，逐字翻译：
　　
　　盗梦团队可以与电影制作过程中的主要角色一一对号。Dom Cobb是导演，进行前期调研并布置好睡眠地点的Arthur是制片人。梦境设计师Adiadne是剧本作者——她建造我们将要进入的世界。Eames是演员（这在他坐到一面化妆镜前转换身份的细节里再明显不过，这样的化妆镜如今仍在舞台剧中使用）。约瑟夫是工程人员：别忘了，奥斯卡的全称可是电影艺术及科学协会，一部电影需要相当数量的技术人员的支撑。诺兰自己在最近的《电影评论》中多少泄漏了一些端倪：【盗梦团队的行为与拍摄一部好莱坞电影】有很多相似之处。比如当盗梦者们在自己建造的街道上行走、调查时，这与我们在开机前所进行的技术考察几乎一模一样。“
　　
　　剩余的还有两位主要人物。在整个游戏背后操纵的齐藤是投资方。Fischer则是观众。导演Dom Cobb带领Fischer经历了一场令人沉迷、刺激而激动的旅程，引导他更好地了解自己。Cobb是个了不起的电影导演（或者说是电影导演中的最佳代表），他带给观众动作、特效，但也同时传达意义、人性与情感。
　　
　　”电影如梦“一点是为什么Inception要把那些梦境构造得无比真实。电影中的解释说过分地改变梦境会使梦者意识到周围环境的奇怪；这基本就是所有电影都在悬疑与失信之间寻求平衡的另一种说法。一旦观众由于某些细节游离于电影之外——一个不合理的场景、一句荒谬的台词、一种失败的表演——很可能整个电影的魔力便就此丧失殆尽，观众怅然若失。
　　
　　……
　　
　　Inception是极其重要的一部电影，因为它代表了好电影所竭力寻求的水准。经历过了一部好电影的你会发现自己焕然一新，脑子里有些新想法，就连神经系统也略微重组。在很大程度上Inception本身正是如此：观众离开电影院后对其感受与认知谈论不绝。新概念、新想法、新观点是一部好电影所赋予的比票根寿命还长的纪念品。
　　
　　……对于片中Fischer这个人物来说，他在雪堡所经历的情感突破都是真实的。尽管他的父亲并不真的在那儿，尽管他的风车并非真被放在父亲病床边的保险柜里，他所感受的情感却是100%真实的。同样的，你所看的电影并非真实故事并不重要，那只是一场耗费巨资的表演并不重要——当一部电影感动你时，它便真的动人。你看《飞屋》时所流的眼泪都是真实的，尽管在你屏幕上所见的一切在现实生活中完全子虚乌有。
　　
　　对Dom Cobb来说这一切有一层更深的意义。尽管他没有父子关系问题，如同Fischer，他也经历了丧失。他试图对抗妻子的死所带来的痛苦（尽管整部电影都是一场梦，Mal在电影之上的现实中也许并未真的死去，而是离婚、出走，但这都并非关键）。Fischer的经历可说是Dom Cobb经历的映像，尽管并非丁是丁、卯是卯的一一对应。这对诺兰来说非常重要，他的电影中也常蕴含个人要素——他个人感兴趣或关心的一些事物——但这些要素又非与他实际相关。其他影人（如费里尼）拍摄的也许是略加掩饰的自传，但这并非诺兰或Cobb的选择。他们建造的电影（或梦境）反映了其心境，却并不能简单与其生活对应。在《电影评论》的采访中，诺兰说他从未试过心理分析。”我想我通过拍电影来达到同样的目的。我与我的职业之间有种炙烈的关系。“
　　
　　从很多方面来看，Inception都可被当作去年夏天的Inglorious Basterds的收尾。在《无良杂种》中，昆汀以改变历史来向电影艺术致敬，而诺兰在Inception中则探索电影，这一被众人分享的终极梦幻，可如何改变个人。对电影本身来说，整部影片是一场大梦，但更抽象地说，这应是诺兰的梦。他在梦到Cobb的同时寻找自身的启示与决断，就如同Cobb梦到 Fischer的同时寻找自己的心灵净化与改变。
　　
　　整部电影是场大梦一点绝非浪费时间，而是对电影主题与意义的终极体现。它全是假的；但同时，它又无比真实。这点对任何一位电影爱好者来说完全不言自明。

作者: Pele 时间: 2010-9-2 20:32

角色完全一一对应我觉得不合适
至少没有导演不能做编剧的道理（剧中唯一强调的身份问题），诺兰自己实际上也是身兼二职

不过导演一说确实有点意思
一看到片中提到引渡，我第一个想到的就是波兰斯基........

作者: segasin 时间: 2010-9-2 20:36

这片看完，再来看影评真是太爽了，如果真是MAL的梦，那我觉得还需要有更直接的证据来暗示，不然的话，那或者说是诺兰在这里故意设置了这些东西，使得电影可以呈现出不同的结果和想法，是一个开放式的结果。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 20:40

引用:

原帖由 sunix 于 2010-9-2 20:10 发表
在整个游戏背后操纵的齐藤是投资方。

我能不能这样推理？
SAITO喜欢围观，然后被乱枪打死，是不是意味着诺兰警告投资方以后不要围观？只给钱就可以了？否则围观的下场通常很惨，就像SAITO一样，先被乱枪打，然后口吐鲜血被人拖着走，接着坐在地上等死，最后孤独终老？？？:D :D :D ]

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-2 20:45 编辑 ]

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-2 20:46

posted by wap, platform: Nokia

好文。我的看法就是陀螺已停，梦仍继续。

作者: Pele 时间: 2010-9-2 20:49

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-2 20:40 发表

我能不能这样推理？
SAITO喜欢围观，然后被乱枪打死，是不是意味着诺兰警告投资方以后不要围观？只给钱就可以了？否则围观的下场通常很惨，就像SAITO一样，先被乱枪打，然后口吐鲜血被人拖着走，接着坐在地上等死 ...

如果要说身份对应
他这个也值得商榷
要说斋藤是一个独立的人，那么他干什么都不稀奇
但是如果说他代表了出资人这个身份这个群体
他的行为显得过于怪异了
出了钱却不对内容指手划脚，甚至居然还服从命令听指挥
这个......

作者: sunix 时间: 2010-9-2 20:55

引用:

原帖由 Pele 于 2010-9-2 20:49 发表

如果要说身份对应
他这个也值得商榷
要说斋藤是一个独立的人，那么他干什么都不稀奇
但是如果说他代表了出资人这个身份这个群体
他的行为显得过于怪异了
出了钱却不对内容指手划脚，甚至居然还服从命令听指 ...

以诺兰今天的成就，我要是出资给诺兰的人，言听计从倒是不一定，不对内容指手画脚那是一定的

作者: 我不懂 时间: 2010-9-2 20:56

我说两点.
1. 房子并不是越来越小.只是建筑物不标准而已.Cobb只是赌博能在追杀的人赶到之前逃脱.
2. Mal租的是一个大套房.这点没什么可以不理解啊.一些大型party的确需要这么大的房间.

作者: Pele 时间: 2010-9-2 21:05

引用:

原帖由 我不懂 于 2010-9-2 20:56 发表
我说两点.
1. 房子并不是越来越小.只是建筑物不标准而已.Cobb只是赌博能在追杀的人赶到之前逃脱.
2. Mal租的是一个大套房.这点没什么可以不理解啊.一些大型party的确需要这么大的房间.

这两个地方的建筑确实有大问题
正常情况下两个建筑之间，要么没有缝，有缝就应该建成可以通行
那样的间距不合逻辑
至于公寓，那两个窗子的间距如此之近，底下偏偏还有看不到底的深渊
也更给人舞台剧布景的感觉

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 21:19

引用:

原帖由 sunix 于 2010-9-2 20:55 发表

以诺兰今天的成就，我要是出资给诺兰的人，言听计从倒是不一定，不对内容指手画脚那是一定的

现在不比从前，以前诺兰拍个片子那个难啊
INCEPTON的完全独立完成，是拿答应拍第三部蝙蝠侠新版换来的

作者: 真忘私绵 时间: 2010-9-2 21:43

posted by wap, platform: iPhone

其实就是拍成似是而非的

作者: 自己的传说 时间: 2010-9-2 23:11

照lz的意思原来和禁闭岛一样都是猪脚自己的YY

作者: 刃风 时间: 2010-9-3 00:48

"在Mombasa追逐一场戏中，Dom试图通过一条非常狭窄的小巷，最后小巷两旁的大楼竟然越靠越近，把他挤在其中——这是典型梦中焦虑的表现"

似乎Cobb未能顺利通过小巷的原因是他始终没有把身体完全以侧身的状态通过，而是有意把肩膀倾斜着通过，制造一种被卡住的感觉。怎么看都觉得以他的身材本因能够非常顺利的通过啊，而且他的脚也一直是以倾斜的姿势“硬挤”过去。

不解，为何在此处不用一点明显的视觉特效，而完全交由演员表演。

谁在通过这种狭窄的小巷时会不侧身小碎步通过，而是这样横着身体硬挤？不解。

2周目雪原要塞时，听到有人喊CCTV，当时错过了，请问是为何？

[ 本帖最后由刃风于 2010-9-3 00:51 编辑 ]

作者: kiwin 时间: 2010-9-3 02:59

雪堡上确实有白色的“cctv”的字样

作者: neversc0t 时间: 2010-9-3 08:21

引用:

原帖由 Pele 于 2010-9-2 21:05 发表

这两个地方的建筑确实有大问题
正常情况下两个建筑之间，要么没有缝，有缝就应该建成可以通行
那样的间距不合逻辑

有可能是地面沉降啊

我们单位有建筑就这样了

作者: neversc0t 时间: 2010-9-3 08:22

引用:

原帖由刃风于 2010-9-3 00:48 发表
2周目雪原要塞时，听到有人喊CCTV，当时错过了，请问是为何？

和我同看那哥们说也看到了

自己没注意
谁上个截图

作者: 拉拉宝贝 时间: 2010-9-3 09:20

当时看这个雪堡，还以为在拍call of duty来

作者: ny 时间: 2010-9-3 09:57

还有一个细节：

片中的“现实世界”开头说过，军方掌握什么盗梦相关的技术。。。

看了这个剧情解构，确实很有道理，我认为诺兰给出了两种答案
1、梦中的现实就是真正的现实
2、梦中的现实只是Cobb和Mal两夫妇的梦里的故事，只有在梦里，才会出现了这片剧情解构提到的奇怪的地方，而也只有在梦里，才会出现了“盗梦”这种梦里才能做到的事情，而且他们也并不是唯一懂得盗梦的人，军方和其他团体都懂，可我们看到的片中的世界，没出现任何科幻片世界才有的技术，任何东西都是跟我们平日看到的真实一样，除了“进入别人梦境做某些事”（某种特定的能力）这么匪夷所思的事情。这些种种设定跟我们经常做的梦有太多太多的相似点。。。Mal跳楼自杀后回到上一层现实（暂且认为这就是顶层现实，否则上面还有n层的设定会让诺兰陷入“制造无限循环”的污点），而Cobb一直没醒过来，在这个现实世界里，他们就跟一般人无异

答案2应该是诺兰给出的隐藏结局吧

关于陀螺以及个人的图腾，怎么判断是否真实？
以陀螺为例：
在我们认知的现实世界里，陀螺会停，难道在梦里它就一定会反过来不停？这种规则在梦里一样可以跟现实一样，当梦里的事物太接近现实时，人们都分不清真实和梦境了，所以“现实会停、梦里不停”这个认识就站不住脚，或者说并不是绝对正确的，它只是Mal初期在第一层梦（对应答案1的现实世界）里给自己醒来与否的一个判断，而这个判断又是多么符合顶级现实世界的物理规则，结果这个判断方法直接被当成所有层的真理，你很难说这个产生于第一层的判断方法是对还是错，但它确实跟真实无限接近。

而陀螺最后停了没有？
我认为要停，因为最后一瞬间突然抖了，这是开始停的信号，但是停不停根本无法据此正确区别出真实还是梦境

至于图腾被别人碰过了就失效（听起来多么奇怪），完全可以被理解为这只是梦里的游戏规则。

但又出现了一个问题：
片中出现的另一个判断是否真实的依据是：我们是怎么到这里的？
他们能意识到这个问题，说明片中的现实世界真的太“真实”了，它既可以被理解为答案1，也可以被理解为答案2的另一个佐证，太真实了以至于Cobb不愿醒来。

[ 本帖最后由 ny 于 2010-9-3 10:10 编辑 ]

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-3 11:17

引用:

原帖由 neversc0t 于 2010-9-3 08:22 发表

和我同看那哥们说也看到了

自己没注意
谁上个截图

这里的CCTV不是CC A V的意思
是闭路电视、监视器系统一类的缩写

作者: toshiki 时间: 2010-9-3 13:18

posted by wap, platform: Android

楼上正解，白色的cctv 监控系统的意思

作者: asher 时间: 2010-9-3 13:34

拿缝来说事我认为这点很勉强，这种越走越窄的路现实中也很常见，并且也有一些电影有这样的情节，这不能说那些电影也就都是梦了吧。

作者: tamori 时间: 2010-9-3 13:40

引用:

原帖由 asher 于 2010-9-3 13:34 发表
拿缝来说事我认为这点很勉强，这种越走越窄的路现实中也很常见，并且也有一些电影有这样的情节，这不能说那些电影也就都是梦了吧。

关键是他是径直横着强行挤过去而不是第一时间侧身蹭过去，这可能只是表现人物性格的一种方式吧。

引用:

原帖由刃风于 2010-9-3 00:48 发表
2周目雪原要塞时，听到有人喊CCTV，当时错过了，请问是为何？

以为是China Central Television，其实只是Closed-circuit television ，所以傻BOYI到今年出台解说少念英文缩写，要说中文全称吧。还不是IB没换台标想走国际路线，这得忽悠纯真善良的老百姓到什么时候啊，还以为窝巢电视台势力范围有多大呢。

[ 本帖最后由 tamori 于 2010-9-3 13:50 编辑 ]

作者: tamori 时间: 2010-9-3 14:15

引用:

原帖由 ny 于 2010-9-3 09:57 发表
Mal跳楼自杀后回到上一层现实（暂且认为这就是顶层现实，否则上面还有n层的设定会让诺兰陷入“制造无限循环”的污点），而Cobb一直没醒过来，在这个现实世界里，他们就跟一般人无异

上一次Cobb和Mel从他俩的Limbo里卧轨自杀后回到了所谓的现实世界，但当最后Cobb机缘巧合的进入Saito的Limbo时死亡又如何保证回到的是那个所谓的现实世界，而不是Mel跳楼自杀后的更低一层的世界呢？如果依然是梦，Cobb也是从质疑逐渐转变成了接受现实，毕竟现实可以满足他与子女共享天伦之乐。

就像《楚门的世界/真人秀》和《移魂都市》，前者知道了真相后因为地域限制范围很小依然能够有所突破，他必然会力争自己应得的权益；而后者在知道真相后受地域所控，山外有山墙外有墙，就算到了大海的尽头可能依然得不到自由，因为他是被困在了一个星球上，但他最终找到了真爱，这个让他满足于现状的理由，所以男主便安于现状也没什么不好的。虽然这个想法是强加给他的，这和片中的Cobb有相似之处。

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-3 15:04

要说追逐戏和mal跳楼的场景是一种梦境的表现，我倒是可以理解，这很符合焦虑的表现
但是说michael cain让cobb回到现实里面来，这个很奇怪，如果这是梦境，cobb又知道自己不在现实，那么怎么没醒过来，还以为自己是在现实？

作者: ny 时间: 2010-9-3 20:52

刚想到的一点，关于在蒙巴萨被追杀那段情节：

1、除了顶楼提及的这是一段大家梦中常出现的类似场景

2、还有一点似乎很少有人去质疑，这段追杀戏在这部片里起了什么作用，为什么要安排这段戏？？？
男主角去找人，莫名其妙的被人追杀，虽然片里提到了这些是什么人，但需要这段戏吗？显得可有可无。正是因为它可有可无，更像是“梦”的植入行动部分的开场前小插曲

作者: ny 时间: 2010-9-3 21:00

还有一点，关于结局小孩的

片中的“现实”是：小孩首先像梦中那样以背影出现，然后再转过头来。（好像是这样，记不太清了）
转过头来，是Cobb在梦中无数次期待的

而现在我却更倾向于这样看：如果真是现实，这一幕不用背影出现＋转头来迎合Cobb梦中的期待，直接是以正面出现更符合片中的现实逻辑。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-3 21:19

引用:

原帖由 ny 于 2010-9-3 20:52 发表
刚想到的一点，关于在蒙巴萨被追杀那段情节：

1、除了顶楼提及的这是一段大家梦中常出现的类似场景

2、还有一点似乎很少有人去质疑，这段追杀戏在这部片里起了什么作用，为什么要安排这段戏？？？
男主角去找 ...

2开篇COBB受雇去SAITO梦中窃取资料，未遂，之后被雇主追杀
应该是这样的关系
“可有可无”并不是这样
正常逻辑应该是这样：
SAITO极力想拉拢COBB的盗梦团队进行他的计划，但是COBB开始并不敢肯定这么做是否能成功，只是答应试试，于是去找几个帮手，这时候先前行动失败被追杀，SAITO出面解救，成功

这段叙述上是非常有必要的
去的目的：找人
过程：遇到危险，这个危险的原因是之前自己任务失败所招致的
结果：1 顺利找到人。2：同时被之前自己并不太相信的SAITO所救，坚定了做INCEPTION的决心

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-3 21:27 编辑 ]

作者: edgar 时间: 2010-9-3 21:26

礼拜天去看。

作者: ny 时间: 2010-9-3 21:49

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-3 21:19 发表

2开篇COBB受雇去SAITO梦中窃取资料，未遂，之后被雇主追杀
应该是这样的关系
“可有可无”并不是这样
正常逻辑应该是这样：
SAITO极力想拉拢COBB的盗梦团队进行他的计划，但是COBB开始并不敢肯定这么做是否能成 ...

这个我也想过，这样是“可有”。

但之前盗齐藤梦这件事，在某种程度上就是有点混乱不清的，似乎也就是为了引出“齐藤委托他们办事”这件事。而盗齐藤梦事件，又是由这个混乱引起的 http://www.verycd.com/topics/2835479/

Cobb相信了齐藤会兑现诺言，由Cobb想回家事件引起，而想回家事件由Mal之死引起，Mal之死由什么引起呢，这回到了这个环的核心。从这个角度来看，这段追逐戏又不那么重要了。

片中的现实可认为是现实，但现实之上似乎还隐藏着另一个，难得好片

作者: 123321456 时间: 2010-9-4 01:04

引用:

原帖由 拉拉宝贝 于 2010-9-3 09:20 发表
当时看这个雪堡，还以为在拍call of duty来

我觉得把这部份单独拿出来当现代战争2的宣传片才赞!

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-4 09:46

引用:

原帖由 ny 于 2010-9-3 21:49 发表

Mal之死由什么引起呢，这回到了这个环的核心

COBB说MAL是受到了先前INCEPTION的影响，分不清真实和梦境而自杀的
不过我觉得这些的一切并不是有直接联系的
要说COBB did Incept to MAL和后来的SAITO's ask的事件有什么联系，应该只有COBB因为MAL的自杀而对INCEPTION心存阴影，而对SAITO的委托存有顾虑，这还有点联系，其他的应该只是剧情需要

作者: dirge 时间: 2010-9-4 10:40

反正除了limbo和现实，人死了都一定会消失。

作者: yaoyuanps2 时间: 2010-9-8 06:29

刚看完电影，MARK下路上看

作者: ayxgaly 时间: 2010-9-23 16:15

nice。
mel代表影评人么？和导演们曾经甜如蜜，现在是导演们的噩梦，还经常谋杀（弓虽女干）观众（的意愿）。
本文作者没有提到这一点，难道就是mel的视角？

作者: killmesoftly 时间: 2010-9-24 09:58

这片细节请不要纠结

留这些细节的目的就是让你们不停讨论来提高和维持人气

这片就是拍得让你怎么解释都可以

最后是现实还是梦境都可以说得通，你想怎么说就怎么说，都可以

作者: killmesoftly 时间: 2010-9-24 10:09

真要扯是绝对能扯的

别说别的，图腾这个说法是Mel告诉大家的

你敢说这不是她丈夫植入想法的一部分？

作者: DarthVadar 时间: 2010-9-24 11:27

没有全片梦境的设定也可以有这个设定更是什么都说的通

作者: 阿当 时间: 2010-9-24 22:11

posted by wap

等待导演奸计版，解说版

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