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标题: 【原创】诺兰是在是太高……了（剧透），关于COBB是否是真的在MAL梦境里的可能性分析 [打印本页]

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 13:53 标题: 【原创】诺兰是在是太高……了（剧透），关于COBB是否是真的在MAL梦境里的可能性分析

MAL也可能是在最外层，所有的故事，经历也许都是在MAL创造的世界里，假如是这种情况，我也谈谈我的解读

1：MAL的父亲，也就是COBB的岳父是搞设计的，COBB以前是岳父的学生，那么最有可能的，应该是MAL比COBB先从父亲那里理解或是说继承“筑梦师”这个理念

2：“陀螺在梦中会一直旋转”这是谁告诉谁的？还是MAL告诉COBB的，就像COBB在梦境中对SAITO或FISCHER说“相信我，我是你的保护者，我来教你潜意识自我保护”一样，只是在骗他们一样，其实后者们再前者眼里都是是在第一层和第二层梦境里。分辨是不是在梦境的方法（转陀螺），竟然是一个分不清梦境的人说的，况且按照分析来说，她应该是筑梦师第一人,这里怎么都有点说不过去。所以说，陀螺会不会倒，不一定是判断这个世界是现实还是梦境的标准，根本无法证明。
(加点补充，举个简单的例子，有个老笑话，一个人去找长生不老的仙丹，后来被告知会做仙丹的人已经死了，你说这种仙丹会有吗？那么有人告诉你陀螺停下来就是真实世界，但是这个人却因为不相信自己在真实世界而自杀了，你说这陀螺一定可信吗？)

3：岳父的一句“清醒一点吧”，也可以理解成MAL梦境里的潜意识变成的父亲的幻象，对梦中的COBB说的
梦境可以是分层的，故事表面从第一层开始，大雨中的城市，人群，建筑都是具体的，包括防卫者（有头有脸荷枪实弹），然后第二层是酒店，有人，有防卫者（有头有脸，但是枪都收在身上了），第三层就不那么具体了，只知道是现代一个雪山秘密基地里，连防卫者都没脸的，第四层就完全是破旧城市了，时间也无法分清是不是现代，防卫者也没有了；LIMBO里只有SAITO和COBB以前的潜意识（第一次COBB进入SAITO的梦境入窃未遂）
从梦境层次分析，越是上层的梦境，意识越是清晰，假如第一层意识是清晰的，那么COBB岳父更可能是更上一层MAL的梦境，因为COBB认为是现实的这个梦境里，他能和“岳父”交流，在往下的梦境的人，基本都是路人，是没有交流的（梦境里和FISCHER有交流的表叔还有金发女郎基本都是伪装的）

4：COBB认为他这一层（陀螺会倒）的世界是真实的，但是他的意识一直都是混乱的，假设我们倒过来分析，开头潜入SAITO的梦境行窃失败，COBB到底要偷什么？为什么上天入地财力无边无所不能的SAITO会被他们骗到新干线上弄得昏睡？行动失败被追杀，卡在墙里死活出不去，和旁边的人无法沟通，最后又被saito所救，这段逃跑也极其像在梦境？接受SAITO的INCEPTION的委托，SAITO的理由虽然极其幼稚（让FISCHER精神上误解父亲，不要子承父业），难道SAITO就不能用更有效的方法瓦解对方公司么？这种富可敌国的公司，解散这种权利可不是掌握在股东或是某个CEO父子手里的（从国美官司里就能看的出，黄光裕虽然是创始人，即使他被关被抓，国美还是照常运营的），更何况这种超级跨国公司了，以导演诺兰的常识能力，应该不会犯这种基本的常识错误。总的看来，假如这个世界的一切一切都是COBB在梦境里希望解脱用INCEPTION害死妻子的痛的话，这样理解倒是会顺利很多

5：我突然又想到了最后一点，最直接，命中死穴，COBB认为真实的这个世界到底是不是真实的？真实的世界有魔法师吗？你现在坐飞机去英国，能看见哈利波特和伏地魔满天飞吗？那么真实世界，会有筑梦师吗？

6:补充一点：卧轨夫妇回到了"现实"的家中，可是真实世界，他们身上插的管子呢？

陀螺是旋转还是倒下？克里斯托弗诺兰，我真是猜不透你啊

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-7 11:57 编辑 ]

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 14:05

原创？

从第二点来说，如果成立的话，那陀螺完全就没什么意义了，倒下还是旋转，又有什么关系...？
陀螺这个决定要素，肯定还是有意义的，不然Leo老婆何苦把陀螺锁起来，不再面对...

还有第三点，其实影片开头的倒叙那段，肯定应该是limbo这个世界了吧，但是就是在这个limbo里，日本人还是守卫森严，侍卫众多的...
似乎和目前对limbo的普遍看法有冲突？

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 14:07

原创，我又想到了最后一点，简直直逼死穴，也许诺兰要说的就是一点：你们看到的一切，其实就是一部电影，而且：本故事纯属虚构

作者: scalper 时间: 2010-9-2 14:11

拿国美来举例很糟糕，黄和他女人总共持股只有34%，当然不可能解散或者分拆公司

作者: Pele 时间: 2010-9-2 14:11

其实无所谓死穴
对于观众来说，看到的这个世界就必须是真实的
因为上面就算还有，电影里面看不到的东西就等于不存在
哪怕能证明其实是梦
观众依然不接受所有人都站一排抹脖子的结局

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 14:16

引用:

原帖由 scalper 于 2010-9-2 14:11 发表
拿国美来举例很糟糕，黄和他女人总共持股只有34%，当然不可能解散或者分拆公司

恩我知道
我对上市公司的运作不熟悉，但是我能肯定的是，只要公司达到上市的规模，一般这样公司的绝对话语权肯定不在创始人手里了，大门今天说，我要解散微软，你说他说这话，有用吗？肯定没用的

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 14:19

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-2 14:07 发表
原创，我又想到了最后一点，简直直逼死穴，也许诺兰要说的就是一点：你们看到的一切，其实就是一部电影，而且：本故事纯属虚构

这点诺兰倒是从另一个角度做到了，我个人觉得...
看完所有字幕的人，都该知道最后结尾响起来的啥曲子...诺兰分明就是想说，别再琢磨了，曲子都响了，醒醒起身走人吧...

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 14:20

引用:

原帖由 Pele 于 2010-9-2 14:11 发表
其实无所谓死穴
对于观众来说，看到的这个世界就必须是真实的
因为上面就算还有，电影里面看不到的东西就等于不存在
哪怕能证明其实是梦
观众依然不接受所有人都站一排抹脖子的结局

我也是看到了有人提到，是否COBB真的存在于真实世界
我就从这个角度解读，能站得住脚的分析，结果越分析越多

作者: scalper 时间: 2010-9-2 14:21

引用:

原帖由 碎南瓜 于 2010-9-2 14:16 发表
恩我知道
我对上市公司的运作不熟悉，但是我能肯定的是，只要公司达到上市的规模，一般这样公司的绝对话语权肯定不在创始人手里了，大门今天说，我要解散微软，你说他说这话，有用吗？肯定没用的

大门占MS股份最多的时候也只有21%，连黄都不如

作者: 蚂蚁大腿zyf 时间: 2010-9-2 14:23

你复杂化了
照你这么说这里面就没真实世界

作者: Pele 时间: 2010-9-2 14:25

一个真正达到垄断的公司
面临的不是要用多大的力气才能解散的问题
而是要用多大的力气才能不被解散

AT&T当年还不是被大卸八块了
管理层真要没有保护的心，那公司恐怕真是说分就分了
所以这点我觉得算不上BUG

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 14:38

引用:

原帖由 Pele 于 2010-9-2 14:25 发表
一个真正达到垄断的公司
面临的不是要用多大的力气才能解散的问题
而是要用多大的力气才能不被解散

AT&T当年还不是被大卸八块了
管理层真要没有保护的心，那公司恐怕真是说分就分了
所以这点我觉得算不上BUG

因为一个人的想法，就能拆散公司，我觉得这是理想主义，而导演大家都知道的，诺兰是个完完全全的现实主义者
从蝙蝠侠开始，就有人分析当时所有动作场面的分镜头，结果是一气呵成，没有任何BUG，包括人员的站位，事态的发展（小丑前面一段剧情抢的散弹枪，后面宴会一段又像变戏法一样随手就抽出来），前后的前因后果都是非常清晰自然的

SAITO这个委托人，自始自终就贯穿全剧，从开始被潜入，到后来的委托，再后来的要求一起入侵梦境，这样不顾危险的大财团董事，有点太理想化了，不像是一个思维缜密的真人，更像是一个人一厢情愿的想法创造的幻象

作者: Pele 时间: 2010-9-2 14:50

以蝙蝠侠为例
蝙蝠侠中的世界，不同于你我的生活
但是对于电影而言，那个在电影中就是真实世界
这个也一样，诺兰这次构建的是一个操纵梦境已经成为一般常识的世界
对此，你只能判断这片不是真人真事改编的
但是不能据此判断世界在影片中的真实性

至于SAITO，的确冒险家气质太强了
然则大老板和冒险家其实不冲突，有多少钱和喜欢干什么关系没那么紧密
何况挨枪子之前，他应该也是以为死了就退回现实，不知道那药的副作用

作者: scalper 时间: 2010-9-2 15:00

冒险家和企业家这两种特质怎么可能冲突，霍华德休斯笑而不语，理查德布兰森笑而不语

[ 本帖最后由 scalper 于 2010-9-2 15:02 编辑 ]

作者: austin316 时间: 2010-9-2 15:13

电影就是造梦的，最后一个镜头诠释了一切。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 15:30

第二个细节，我又加了些比喻，希望能方便理解

2：“陀螺在梦中会一直旋转”这是谁告诉谁的？还是MAL告诉COBB的，就像COBB在梦境中对SAITO或FISCHER说“相信我，我是你的保护者，我来教你潜意识自我保护”一样，只是在骗他们一样，其实后者们再前者眼里都是是在第一层和第二层梦境里。分辨是不是在梦境的方法（转陀螺），竟然是一个分不清梦境的人说的，况且按照分析来说，她应该是筑梦师第一人,这里怎么都有点说不过去。所以说，陀螺会不会倒，不一定是判断这个世界是现实还是梦境的标准，根本无法证明。

(加点补充，举个简单的例子，有个老笑话，一个人去找长生不老的仙丹，后来被告知会做仙丹的人已经死了，你说这种仙丹会有吗？那么有人告诉你陀螺停下来就是真实世界，但是这个人却因为不相信自己在真实世界而自杀了，你说这陀螺一定可信吗？)

作者: Totall 时间: 2010-9-2 15:34

lz想多了，你这样诺兰见了都会摇头。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 15:43

引用:

原帖由 Guycc 于 2010-9-2 14:05 发表
还有第三点，其实影片开头的倒叙那段，肯定应该是limbo这个世界了吧，但是就是在这个limbo里，日本人还是守卫森严，侍卫众多的...
似乎和目前对limbo的普遍看法有冲突？

冲突？没什么冲突
守卫森严，侍卫众多……NONONO……
守卫和侍卫，这些都是SAITO的潜意识不假，但是这些潜意识都不是阻止COBB找SAITO的潜意识，相反的，而是他们引领了COBB找到了SAITO
仔细你想想，他们在上层梦境都中枪了，是在虚弱中，正好对应LIMBO状态的COBB的昏迷在岸边，和等待已久的风烛残年版SAITO；虽然COBB是带枪的，但是SAITO的潜意识守卫还是把他和枪一起带到了SAITO面前（假如SAITO觉得COBB对SAITO自身是有敌意的，那么潜意识守卫直接就应该在海边把他给崩了的），拿枪带人，认枪认人，这是唤醒深处最深层的他们俩唯一的方法，在最后一层LIMBO枪杀自己，枪正好是帮助他们回忆的工具

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-2 16:00 编辑 ]

作者: zichuanle 时间: 2010-9-2 15:55

你们已经被诺兰inception了。。。不用想那么多，故事一根筋，解释得很清楚。

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 16:03

引用:

原帖由 zichuanle 于 2010-9-2 15:55 发表
你们已经被诺兰inception了。。。不用想那么多，故事一根筋，解释得很清楚。

我只是看到了有这种假设（COBB所处的都是梦境），突然脑子里冒出了很多线索，然后干脆把他串了一下发出来
我并不是说导演一定是我这么想的，因为这根本没法被证明，多余的想象，只是我看这部片子的乐趣而已:D

这片子表面上讲的确实很通俗易懂，看之前我还害怕自己看不懂呢:D

作者: 百式メガネ 时间: 2010-9-2 21:14

mal之所以怀疑自己不在现实中而跳楼是因为，leo在边缘中把她锁在保险柜中的“秘密”改动了

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-2 21:28

引用:

原帖由 百式メガネ 于 2010-9-2 21:14 发表
mal之所以怀疑自己不在现实中而跳楼是因为，leo在边缘中把她锁在保险柜中的“秘密”改动了

表面上看是这样的，因为故事直白就是这么讲的，大家都知道
但是这个说法（真实是否是真的真实），谁也没法完全说服谁

作者: zamus 时间: 2010-9-3 01:17

我理解leo一直就在自己的梦里，是他被inception了，而他的老婆回到了真实的世界

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-7 11:58

二周目，更新一点，为什么卧轨夫妇回到“真实”的家中，并没有连接造梦机呢？

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-7 12:21

posted by wap, platform: Nokia (E71)

通篇梦境的确也可以说通，但是这样基本上是否定了自己在电影中创造的一切，诺兰会这样做吗？我觉得不大可能

另外国美的情况LZ似乎不是很了解，黄只是相对大股东而不是绝对控股

作者: cgbox2006 时间: 2010-9-7 13:10

引用:

原帖由 zamus 于 2010-9-3 01:17 发表
我理解leo一直就在自己的梦里，是他被inception了，而他的老婆回到了真实的世界

他老婆跳楼就是回到了更上一层的真实世界？？？而COBBU以为她回去那个下一层的边缘世界？

作者: 碎南瓜 时间: 2010-9-7 13:18

引用:

原帖由 cgbox2006 于 2010-9-7 13:10 发表

他老婆跳楼就是回到了更上一层的真实世界？？？而COBBU以为她回去那个下一层的边缘世界？

假如COBB是在现实中，那么她死了

作者: ztxzhang518 时间: 2010-9-7 13:36

posted by wap, platform: Nokia

这么说吧

如果你认为这片子存在外层世界  那么根本无须讨论  因为如果存在外层空间的话那影片的起点会有无数种可能性

而如果想讨论清楚影片的话你必须要先把＂影片所表现的现实世界就是影片中的现实世界＂这个基本概念建立起来

因为这个基本概念形成一个基本论点  不论你给出任何疑问我都可以给出合理的解释  这样就证明了现实世界的真实性

而要证明还存在一个外层真实世界的话你不用去证明什么就可以相信他的存在如果是这样思考影片的话那这部电影没有什么意义了因为存在了无数种可能  你永远是对的（按照你自己的说法）你也永远是错的（按照其他的说法）

所以说  影片的基础就是现实就是现实这个是根基  你如果认为现实不是现实了  那你的答案可能永远是错误的也就没有讨论的必要了

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