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标题: 我對盜夢空間結局的看法…… [打印本页]

作者: sunix 时间: 2010-9-1 23:50 标题: 我對盜夢空間結局的看法……

在电影里有一句非常关键的话，Cobb曾经对筑梦师Ariadne说过一句话：你醒来，才会觉得梦里有些事情不对劲。

看Inception的时候，一直没觉得真实世界有什么问题，但是结束后，慢慢回味中间的细节，越来越觉得不对劲……

这才是诺兰想留给我们的悬念……整个Inception的所有场景，都是在梦里而已

全片只有Cobb的妻子Mal 认识到了梦境，而回到了现实生活

虽然全片所有的逻辑都证明最后的现实社会就是现实社会了，也就是Cobb确信的世界

但是并不能证明这个环就是最外面的环，因为你用这个环内的所有环的逻辑关系并不能证明比自己更高级的环，也就是更上一层的世界

而影片确实有几个地方给我印象很深

一个是Cobb想自己的岳父求助时，岳父对他说“回到现实里来吧”……

第二个是Cobb 在蒙巴萨被人追杀的时候，整个片段真的非常梦境，迷宫一样的建筑，身后的追逐者，愈来愈窄的通道，无法沟通的语言和紧迫的环境……这一切多么多么的像我们梦里经常遇见的场景啊，一种焦虑情绪的体现……

第三个，去找尤瑟夫的时候，一些人聚集在一起，男主角认为他们是来做梦的，但是尤瑟夫却说道“他们来这里是为了醒来，这里才是他们的梦……”

第四个，最后，回家，熟悉的环境，熟悉的家具摆设，熟悉的孩子们的服装（一说法是孩子长大了，所以不是梦，长大了的孩子会穿两年前一模一样的衣服吗？而且两个人都是？？？所以，孩子确实是长大了，这是Cobb在梦境中的创造力，但是衣服没有换，则是他创造力还不足……）

第五个，Mal自杀的场景非常的不自然，两个相对的相同结构的窗户，这在现实生活着不太容易做到吧，但是梦里就不奇怪了……

最后我认为，Cobb的梦逻辑上是严谨的，但是，他依然最后没有醒来，而早他一步跳楼的Mal，还在上面一层等着他醒来呢……

引用:

原帖由 lithium 于 2010-9-1 23:59 发表
那Mal为何不直接把Cobb Kick回来。

“如果你在梦境里死了，就会进入Limbo，记忆不再，也Kick不回来，只能等自己发现梦境”

两个人都被火车碾头了，关于最上面的记忆都不存在了，Cobb也Kick不能了
MAL发现了，而Cobb没发现

引用:

原帖由 neversc0t 于 2010-9-2 00:02 发表

有理

而且在LIMBO里死掉后
没道理不会到最上层
而是在最上+1层啊

哪个才是Limbo？
这真的是个问题？影片根绝Cobb的视角去判断，那一定是海滩，但是如果通过Mal的视角呢？
Cobb认为Limbo是海滩，而最后Mal发现，这个大都会才是Limbo……

[ 本帖最后由 sunix 于 2010-9-2 00:06 编辑 ]

本帖最后由 sunix 于 2010-9-2 13:54 通过手机版编辑

[ 本帖最后由 sunix 于 2010-9-2 20:28 编辑 ]

作者: ValuePack 时间: 2010-9-1 23:54

我很赞同。

作者: scalper 时间: 2010-9-1 23:57

这……我以为在看瓶子的帖子……

作者: 恋妖壶 时间: 2010-9-1 23:58

书记标题对于看过的人不觉得算剧透，但是没看过的多少算透东西了，改改吧

作者: lithium 时间: 2010-9-1 23:59

那Mal为何不直接把Cobb Kick回来。

作者: ValuePack 时间: 2010-9-2 00:01

引用:

原帖由 lithium 于 2010-9-1 23:59 发表
那Mal为何不直接把Cobb Kick回来。

和另外人好上了。。。

作者: neversc0t 时间: 2010-9-2 00:02

引用:

原帖由 lithium 于 2010-9-1 23:59 发表
那Mal为何不直接把Cobb Kick回来。

有理

而且在LIMBO里死掉后
没道理不会到最上层
而是在最上+1层啊

作者: sunix 时间: 2010-9-2 00:03

引用:

原帖由 lithium 于 2010-9-1 23:59 发表
那Mal为何不直接把Cobb Kick回来。

作者: hexagon 时间: 2010-9-2 00:05

衣服换了
字幕中有4个孩子。。。

作者: sunix 时间: 2010-9-2 00:05

引用:

原帖由 neversc0t 于 2010-9-2 00:02 发表

有理

而且在LIMBO里死掉后
没道理不会到最上层
而是在最上+1层啊

哪个才是Limbo？Cobb认为是海滩那个场景，而最后Mal发现，这个大都会才是Limbo……

作者: sunix 时间: 2010-9-2 00:08

引用:

原帖由 hexagon 于 2010-9-2 00:05 发表
衣服换了
字幕中有4个孩子。。。

那我再去看的时候注意一下吧，第一遍我真的没看出最后一幕里面的衣服和前面有什么变化？

作者: neversc0t 时间: 2010-9-2 00:09

引用:

原帖由 sunix 于 2010-9-2 00:05 发表

哪个才是Limbo？Cobb认为是海滩那个场景，而最后Mal发现，这个大都会才是Limbo……

那这个limbo又是谁建的呢

作者: easyrider 时间: 2010-9-2 00:13

最后孩子的打扮是不同的

作者: fenny 时间: 2010-9-2 08:42

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这种可能是有的，只是没觉得有什么出彩
关于第三点也只是说他们沉迷梦境
没有对论点形成支撑

作者: 我不懂 时间: 2010-9-2 08:49

这片子势必和Matrix2结束时一样.引发超多的讨论啊...

作者: ujmko 时间: 2010-9-2 09:18

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俺看的字幕版说陀螺是mal的图腾，我就很好奇那cobb自己的图腾呢？

作者: hghonline 时间: 2010-9-2 09:27

标题剧透不厚道，BS

作者: neji1234 时间: 2010-9-2 09:56

引用:

原帖由 ujmko 于 2010-9-2 09:18 发表
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俺看的字幕版说陀螺是mal的图腾，我就很好奇那cobb自己的图腾呢？

其实说孩子是图腾也是可以的。。。。

作者: Pele 时间: 2010-9-2 10:26

几点看法
第一：就算是梦境中，时间也是正常推演的，梦境中的人物，一样会变老，事物一样会发展。哪怕是梦中，既然时间过去了，那么小孩一样要长大要换衣服，纠结这种细节恐怕得不出任何结论。

第二：所谓limob，所谓kick，事实上都是当前这个世界中的理论，正如Page被告知的那样，在梦境中，物理规则是可以被改变的，这些规则呢？当然巨大的改变会伤害梦的稳定性，但是并不是不能改。所以基于这个世界的规则来推断更高一层的世界那是基本上不靠谱。

第三：上面到底有几层并不重要，既然你按照剧中的逻辑去思考，那么就代表作为观众，你认同了当前这层逻辑的真实，也就是说MAL(长得真TMD像宁静）在上面的层或者下面的层活着与否其实无所谓，她在当前这个层的死亡才是真实的。怀疑当前层的真实只能构造出无休止无意义无内涵的逻辑死结罢了。毕竟，虽然你晚上躺床上做的那玩意叫梦，这片子里面把你麻翻了构造的那东西也叫梦，但是两者其实不是一码事，拿你现实中的经验摇着剧中人大喊WAKE UP，未必是真理。

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 11:14

没看懂的问一句，Leo是怎么在limbo这个相对极致的世界里面，实现对他老婆的inception...？
他超越了limbo么？

作者: adds 时间: 2010-9-2 11:19

麻痹这也是剧透好不好

作者: 恨水无痕 时间: 2010-9-2 11:45

引用:

原帖由 Guycc 于 2010-9-2 11:14 发表
没看懂的问一句，Leo是怎么在limbo这个相对极致的世界里面，实现对他老婆的inception...？
他超越了limbo么？

我的理解是他们以前到过深层的梦境，可能还没到迷失域男主角就偷偷给他老婆做了植入

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 11:52

记忆的剧情，是Leo两口子，到了limbo，幸福快乐了很多年，他老婆才逐步坚定了太爽了不走了这就是真实世界的想法...
于是Leo不忍了，在limbo里，给自己老婆做了inception...这是虚幻的啊我们不能这样啊...

问题是，limbo应该是做梦中梦中梦然后再也做不下去的状态，在这里，还可以实现inception么？

作者: ujmko 时间: 2010-9-2 14:27

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引用:

原帖由 @neji1234 于 2010-9-2 09:56 发表
其实说孩子是图腾也是可以的。。。。

图腾一个原则就是不能被别人碰到，孩子怎么可能做为图腾。
图腾是梦主的标志，所以其实我倾向一切都是梦，所有人都在Mal的梦里。
不过有一个问题就是梦主穿越后，梦境是否还会存在？

作者: Guycc 时间: 2010-9-2 14:30

引用:

原帖由 ujmko 于 2010-9-2 14:27 发表
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图腾一个原则就是不能被别人碰到，孩子怎么可能做为图腾。
图腾是梦主的标志，所以其实我倾向一切都是梦，所有人都在Mal的梦里。
不过有一个问题就是梦主穿越后，梦境是否还 ...

可以想想开头的第一个梦，JGL被射杀强迫清醒，但是他的梦还是逐步在坍塌的，别人也可以继续，不会立刻就消失...

作者: ujmko 时间: 2010-9-2 14:30

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看了下主楼，原来lz也是这个观点。

作者: sunix 时间: 2010-9-2 20:30

[flash=600,450]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTk0OTU3ODky/v.swf[/flash]

预告片的1分30秒，Cobb对Ariadne说的话，再听一遍，是不是有些意味呢

作者: badfly 时间: 2010-9-3 09:24

引用:

原帖由 ujmko 于 2010-9-2 09:18 发表
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俺看的字幕版说陀螺是mal的图腾，我就很好奇那cobb自己的图腾呢？

中文版也是这么说得
这一点我觉得很关键

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2010-9-3 09:56

引用:

原帖由 Guycc 于 2010-9-2 11:14 发表
没看懂的问一句，Leo是怎么在limbo这个相对极致的世界里面，实现对他老婆的inception...？
他超越了limbo么？

他老婆把象征着清醒和梦境的图腾锁在了一个保险箱里面，这个保险箱就相当于mal的潜意识，这么做其实是等于锁死了自己区别显示和梦境的唯一出路，她不想出去了
cobb于是找到了这个保险箱，打开，把图腾转了起来。我的理解是，这个图腾一直旋转的话，相当于mal的潜意识中会一直认为是在梦境中，那么cobb就实现了“植入”
但是因为图腾给别人碰过了以后就失效了，就是说图腾主人再也无法用图腾区别是现实还是梦境，所以导致最后mal跳楼自杀

作者: badfly 时间: 2010-9-3 09:58

这种类似死循环的电影个人来讲有些审美疲劳了
诺兰要表述的故事用一部电影来说短了点

作者: ny 时间: 2010-9-3 10:02

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-3 09:56 发表

他老婆把象征着清醒和梦境的图腾锁在了一个保险箱里面，这个保险箱就相当于mal的潜意识，这么做其实是等于锁死了自己区别显示和梦境的唯一出路，她不想出去了
cobb于是找到了这个保险箱，打开，把图腾转了起来。我 ...

别人碰过就不能用了，完全也可以是只能存活于梦中的理论

作者: GougouTGFC 时间: 2010-9-3 10:32

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引用:

原帖由 @ny 于 2010-9-3 10:02 发表
别人碰过就不能用了，完全也可以是只能存活于梦中的理论

这么说就没底了，我也可以认为图腾本来就是梦境的产物，根本不存在区别现实和梦境的功能

作者: zamus 时间: 2010-9-3 10:59

我觉得片子里Cobb一直在说对别人inception，其实这片子整个就是他自己被inception了

作者: 一切 时间: 2010-9-3 11:11

第四个，最后，回家，熟悉的环境，熟悉的家具摆设，熟悉的孩子们的服装（一说法是孩子长大了，所以不是梦，长大了的孩子会穿两年前一模一样的衣服吗？而且两个人都是？？？所以，孩子确实是长大了，这是Cobb在梦境中的创造力，但是衣服没有换，则是他创造力还不足……）

这点是关键，最后陀螺听声音是停了，但孩子的穿着打扮和房间布局跟以前是一模一样的，如果按照主角说的，2年没回去了，小孩还有环境怎么可能一成不变，所以全片Cobb一直在梦境里。

作者: asher 时间: 2010-9-3 13:30

一个是Cobb想自己的岳父求助时，岳父对他说“回到现实里来吧”

按书记话说，那这一刻也是在梦中了，那Cobb脑补在梦里他岳父对他说回到现实中来吗？
我一想觉得这挺奇妙的。

据说孩子的衣服是不同了的。需要再看一次确认啊。
最近见孩子那一段，这个解析我觉得挺OK的。。
---》
诸多细节表明最后回家团聚是梦境，仅仅是现实之前的是梦境，见到孩子后梦境中和现实中的场景一模一样，也就是既视感(现实与梦境的重叠)。就在Dom看到孩子梦和梦中一模一样的背景时，他差点分不清现实和梦境，拿出了陀螺。但他看到了孩子们的脸，真切清楚，所以也就不管陀螺去抱孩子了。

[ 本帖最后由 asher 于 2010-9-3 13:31 编辑 ]

作者: karlmao 时间: 2010-9-4 13:24

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你们都被导演inception了，其实无所谓，结局是真实或梦境也就是差了一层

作者: tjt1983 时间: 2010-9-4 14:29

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这个问题不用讨论了，妻子mal在所谓现实世界中出现过一次(一闪而过，这也是诺兰常玩的把戏。就在那个小美女和主角从主角自己构建的那个十二层电梯的潜意识梦境里回来的时候)，因此所谓的现实世界绝逼是假的，因为按理说她早就死了。看电影看到那儿的时候我就知道所谓的现实世界就是主角的梦境。

作者: tjt1983 时间: 2010-9-4 14:31

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原帖由 @tjt1983 于 2010-9-4 14:29 发表
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这个问题不用讨论了，妻子mal在所谓现实世界中出现过一次(一闪而过，这也是诺兰常玩的把戏。就在那个小美女和主角从主角自己构建的那个十二层电梯的潜意识梦境里回来的时候)，因此所谓的现实世界绝逼 ...

等清晰下载版出来验证了，再回来挖自己的坟，哈哈。

作者: winnerace 时间: 2010-9-4 15:18

引用:

原帖由 tjt1983 于 2010-9-4 14:29 发表
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这个问题不用讨论了，妻子mal在所谓现实世界中出现过一次(一闪而过，这也是诺兰常玩的把戏。就在那个小美女和主角从主角自己构建的那个十二层电梯的潜意识梦境里回来的时候)，因此所谓的现实世界绝逼 ...

即使是现实当中，由于精神不稳定和紧张压力，幻觉看到某人很正常，我觉得即使的确有一闪而过的Mal，也表示不了什么。

作者: lilianp 时间: 2010-9-4 23:08

额，看了书记的分析，原来我理解的太肤浅了

作者: rb 时间: 2010-9-4 23:35

蒙巴萨在肯尼亚，斯瓦希里语和英语为肯尼亚的官方语言。斯瓦希里语是该国的国语，但在高等法院和上诉法院的诉讼中仍然只能使用英语。因此杰克听不懂黑鬼说什么很正常，您去香港的茶餐厅也说英语的吗？
所谓细节怎么说都行，我看很普通的追逐场面，如果非要代入所谓梦境含义，也可以。
而且追逐中对方杀手说了“你丫现在没在做梦吧”，这种暗示，在分析的时候，就选择性无视了啊？

作者: rb 时间: 2010-9-4 23:36

引用:

原帖由 Pele 于 2010-9-2 10:26 发表
几点看法
第一：就算是梦境中，时间也是正常推演的，梦境中的人物，一样会变老，事物一样会发展。哪怕是梦中，既然时间过去了，那么小孩一样要长大要换衣服，纠结这种细节恐怕得不出任何结论。

第二：所谓limob， ...

球王第一次见玛丽昂-歌蒂亚？

作者: Apocalypse 时间: 2010-9-4 23:44

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有一定道理

不过我还是更倾向于结尾真实论

作者: redxii 时间: 2010-9-5 00:09

除了2、4、5比较牵强，1、3都是比较耐人寻味的细节啊。

但是语言实在是太过微妙了，比如“岳父对他说‘回到现实里来吧’”，你可以理解为是在劝他回到真正的现实，也可以理解为只是一种相对夸张的劝说。

这里的疑点就是如果全都是cobb的梦境，为何他会制造一些让自己不确信自己的确处于现实的因素，而且岳父还在梦里给他介绍造梦者？

想到这里就说不过去了，估计导演还没调皮到这种地步~

作者: cgbox2006 时间: 2010-9-5 22:18

男主角一直说要要完成这任务。。。才能回去。。。。是不是一直都在梦里。。。。飞机那世界那层也是梦里

作者: 赖赖414 时间: 2010-9-6 01:50

这片子且得讨论呢，成功了......

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