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标题: ss究竟有没有半透明？ [打印本页]

作者: ddr911 时间: 2010-8-13 12:00 标题: ss究竟有没有半透明？

索尼克R和救火奇兵里明明有的，为什么恶魔城不行？是科乐美黑ss吗？

作者: md2 时间: 2010-8-13 12:09

既然诚心诚意的问了，大慈大悲地全面解答一次~~~

1 SS的2D 3D都有半透明机能。

2 SS的硬件设计有问题，对3D的优化不足，半透明和光照投影非常耗费机能，假设有100%的机能，实现半透明和光影就要耗费50%以上，还不如节省下来增加多边形和贴图。最典型的就是一系列街机移植游戏，从VF完美版开始，SS的3D游戏就不再使用半透明和光照投影，半透明都用网点代替，光照用帖图代替，影子变成动画贴图。
直到格斗之蛇，SEGA才发展出全新的开发工具，大幅降低3D特效的实现难度。救火奇兵这些带有半透明和光影的游戏就是技术革新后的成果。

3 恶魔城是针对PS开发的，它不是一个2D游戏，很多东西是用3D透镜实现的，比如SFC上用半透明活动块来实现的物体，在PS上是一个半透明的多边形。这种方式在单独特效中不如2D，但实现多重效果叠加时比2D技术要简单得多。SS原本可以用2D特效来实现PS的3D效果，但是KONAMI认为这样做效率太低，于是就直接照抄PS版的3D结构。于是很多PS上的3D效果在SS上就失去了。

4 SS很多2D游戏也用网点代替半透明效果，这倒不是因为2D半透明实现困难，而是很多公司在开发时沿用了MD时代的资源，使用网点来表现特效。如果仔细看就知道，SS的很多2D游戏是网点，半透明都有的，甚至还有半透明的叠加，这明显和机能无关，单纯就是开发公司的习惯问题。

[ 本帖最后由 md2 于 2010-8-13 12:40 编辑 ]

作者: zy19811005 时间: 2010-8-13 12:13

总结概括的说就是K社黑SS:D

作者: asdqwe 时间: 2010-8-13 12:48

就算有了又如何？

作者: tooomy 时间: 2010-8-13 12:53

世嘉当年的ＭＤ气势如洪，老任正是弱势时期，索尼又是个新丁，结果推出的土星硬件设计失误，软件策略傻比，兵败如山倒，也算天注失败了

作者: md2 时间: 2010-8-13 12:55

引用:

原帖由 asdqwe 于 2010-8-13 12:48 发表
就算有了又如何？

其实这事儿不怨KONAMI
月下里的3D效果其实SS的2D方式完全可以实现，公主皇冠比月下华丽多了，那又怎么样呢？游戏又不会多卖几万。
再说SS加了MARIA，够意思了。
就和PS上的格斗游戏一样，未必做不到SS一样的效果，但是太费劲，何必呢

作者: 孤高の英雄 时间: 2010-8-13 14:53

SEGA黑老任有一套，NGC的PSO和沙滩排球，光头杀手。

作者: realclone 时间: 2010-8-13 14:54

ps刀魂里面的刀光剑影，我在SS上从来没见过，即便是救火骑兵，也没见过类似的特效

作者: 大头木 时间: 2010-8-13 15:02

完美移植ss就等于重做一遍......

作者: china_ktv 时间: 2010-8-13 15:19

应该是不支持硬件ALPHA混合吧，用软件模拟代价太大

作者: 老五 时间: 2010-8-13 15:28

SS月下拖慢比PS还严重态度问题啊
还有那个脑残的START-L 看地图

作者: asdqwe 时间: 2010-8-13 15:37

引用:

原帖由 大头木 于 2010-8-13 15:02 发表
完美移植ss就等于重做一遍......

98年第3方都马马虎虎了

作者: hanzo 时间: 2010-8-13 16:14

引用:

原帖由 tooomy 于 2010-8-13 12:53 发表
世嘉当年的ＭＤ气势如洪，老任正是弱势时期，索尼又是个新丁，结果推出的土星硬件设计失误，软件策略傻比，兵败如山倒，也算天注失败了

SFC弱势么

作者: Leny 时间: 2010-8-13 16:17

为什么我印象中救火英雄里火焰燃烧的颜色表现还是不如PS很多普通游戏……

作者: hein 时间: 2010-8-13 16:20

引用:

原帖由老五于 2010-8-13 15:28 发表
SS月下拖慢比PS还严重态度问题啊
还有那个脑残的START-L 看地图

问一下
我记得PS版人物大，SS人物相对小是不是？
SS逆城入口那里，快速行走必卡，PS不卡，但是貌似屏幕上的敌人SS多

PS我玩过一遍，因为东西比S上很多，就没再玩过，不是记得了

作者: hudihutian 时间: 2010-8-13 16:33

这么说吧，如果机器放在一起玩，感觉就是SS是介于MD和PS之间一代的东西，画面观感比MD好了一代，比PS差了一代

作者: ndyhm 时间: 2010-8-13 16:33

引用:

原帖由 hanzo 于 2010-8-13 16:14 发表

SFC弱势么

sfc在日本大优势这当然不用说的北美MD也被SFC反超。

作者: md2 时间: 2010-8-13 16:54

引用:

原帖由 realclone 于 2010-8-13 14:54 发表
ps刀魂里面的刀光剑影，我在SS上从来没见过，即便是救火骑兵，也没见过类似的特效

SS到最后也没找出半透明光影同时解决的方案

救火有光和透明，但是无影
SONIC也是
几个格斗记不清了，但是战士大集合应该是SS特效最全的一个游戏

作者: soraya 时间: 2010-8-13 17:12

ss虽然能实现光影半透明，但效果比ps还是差很远的，而且游戏速度也会大打折扣

作者: youngwilly 时间: 2010-8-13 17:28

搞不懂什么半透明不透明的~~

我只知道SS后期有个钢铁世纪的SRPG,本社作品吧,村田莲尔人设.3D战斗动画惨不忍睹到极至...............................

这作品绝对属于自社黑自己

为什么不扬长避短

作者: realclone 时间: 2010-8-13 17:49

引用:

原帖由 md2 于 2010-8-13 16:54 发表

SS到最后也没找出半透明光影同时解决的方案

救火有光和透明，但是无影
SONIC也是
几个格斗记不清了，但是战士大集合应该是SS特效最全的一个游戏

SS的阴影处理感觉非常不自然，远没有PS处理看的舒服，最明显的例子就是ps铁拳2雷武龙的场地，即便是后期的光明力量3部曲，光影效果也差的一比，不过SS上有一个3D格斗游戏特效还算不错，虽然没刀魂绚丽，但也算对得起SS的机能了，名字好像叫DX什么，中文名叫恶神转，手感和斗神转一个熊样，但是特效比SS早期的3D格斗好不少， BGM是亮点，几乎都不错，不知道谁还有这游戏的ISO，真想重温一下

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2010-8-13 17:54

引用:

原帖由 realclone 于 2010-8-13 17:49 发表

SS的阴影处理感觉非常不自然，远没有PS处理看的舒服，最明显的例子就是ps铁拳2雷武龙的场地，即便是后期的光明力量3部曲，光影效果也差的一比，不过SS上有一个3D格斗游戏特效还算不错，虽然没刀魂绚丽，但也算对 ...

有盘，不晓得读不读得出……

作者: 老五 时间: 2010-8-13 18:07

引用:

原帖由 youngwilly 于 2010-8-13 17:28 发表
搞不懂什么半透明不透明的~~

我只知道SS后期有个钢铁世纪的SRPG,本社作品吧,村田莲尔人设.3D战斗动画惨不忍睹到极至...............................

这作品绝对属于自社黑自己

为什么不扬长避短:confus ...

片头CG做的可是不错这游戏叫制裁之旅世界观比较独特走皇家骑士团路线不过没成功
对光源把握的还可以就是超级耗费机能

作者: gloria 时间: 2010-8-13 19:07

MD机子也是脑残的结果, 速度,处理能力都不错,但为了减那么几百日元的成本竟然在发色数上这么重要的项目上严重缩水,比早一年的PCE更差,令人惊叹.

作者: 快乐的蛆 时间: 2010-8-13 19:27

引用:

原帖由 realclone 于 2010-8-13 17:49 发表

SS的阴影处理感觉非常不自然，远没有PS处理看的舒服，最明显的例子就是ps铁拳2雷武龙的场地，即便是后期的光明力量3部曲，光影效果也差的一比，不过SS上有一个3D格斗游戏特效还算不错，虽然没刀魂绚丽，但也算对 ...

这游戏画面虽然NB但是却不是全屏的，总的来说解析度应该低于300X200

作者: WWWLH 时间: 2010-8-13 21:29

SONIC合集里的那个3D的SONIC场地，SONIC赛跑，救火奇兵，铁甲飞龙系列，光明三部曲，DOA，VF
这些游戏以前觉的是SS上3D效果最好的几个游戏，虽然有几个没有光影半透明效果，但也要结合游戏性来看。

作者: 奎托斯 时间: 2010-8-13 22:10

有的你不一定能买到现在

作者: 少先队员 时间: 2010-8-13 22:11

我以为是SS的骷髅机。。。

作者: k62163 时间: 2010-8-13 22:58

MODEL2基板也靠实打实的多边形来撑场,几乎没什么特效. 您们还想机能远不如MODEL2的SS有什么好特效?

作者: k62163 时间: 2010-8-13 22:58

引用:

原帖由 hudihutian 于 2010-8-13 16:33 发表
这么说吧，如果机器放在一起玩，感觉就是SS是介于MD和PS之间一代的东西，画面观感比MD好了一代，比PS差了一代

2D和PS一样吧,3D就是3DO与PS之间的过渡...

作者: tooomy 时间: 2010-8-14 00:09

因为土星内存较PS大，2D还是比PS有优势的

作者: 快乐的蛆 时间: 2010-8-14 00:11

我现在都很难理解为啥SEGA设计家用机硬件时会那么脑残，要是换我我一定会用最尖端基板做SS互换基板，反正软件最后一定能捞回来

作者: asdqwe 时间: 2010-8-14 20:30

引用:

原帖由 快乐的蛆 于 2010-8-14 00:11 发表
我现在都很难理解为啥SEGA设计家用机硬件时会那么脑残，要是换我我一定会用最尖端基板做SS互换基板，反正软件最后一定能捞回来

那就不止45000日元了

作者: tdk01 时间: 2010-8-14 20:41

sega的硬件设计部门应该是有腐败问题，不然不会这么弱智，好歹还设计街机基板，基本常识都没有

作者: jinyibo 时间: 2010-8-14 20:59

引用:

原帖由老五于 2010-8-13 15:28 发表
SS月下拖慢比PS还严重态度问题啊
还有那个脑残的START-L 看地图

同意，即使用SS模拟器，月下的读盘比PS真机还慢

作者: jinyibo 时间: 2010-8-14 21:04

引用:

原帖由 hein 于 2010-8-13 16:20 发表

问一下
我记得PS版人物大，SS人物相对小是不是？
SS逆城入口那里，快速行走必卡，PS不卡，但是貌似屏幕上的敌人SS多

PS我玩过一遍，因为东西比S上很多，就没再玩过，不是记得了

礼拜堂半空中的云，SS版只有惨不忍睹的几片在飘，而PS版却是云雾缭绕。

作者: zhaolinjia 时间: 2010-8-15 10:22

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LS图赞

作者: zhaolinjia 时间: 2010-8-15 10:32

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LS图赞

球更多对比图

作者: md2 时间: 2010-8-15 12:28

引用:

原帖由 jinyibo 于 2010-8-14 21:04 发表

礼拜堂半空中的云，SS版只有惨不忍睹的几片在飘，而PS版却是云雾缭绕。

这倒是和机能没关系
两边的其实都是一张帖图，全白和全蓝是一样的，不然也不会有那些马赛克了
这画面SFC做出来效果一样

啊，不敢说死了，KONAMI在这个游戏中体现出来的神奇思路，即使玩出其他的什么花样我也不奇怪
万一人家把云彩上的马赛克用多边形来表现呢？

[ 本帖最后由 md2 于 2010-8-15 12:37 编辑 ]

作者: 很有趣的小朋友 时间: 2010-8-16 10:43

ss基本没有设定半透明功能，除了和sfc一样的静态2d图片的半透明，这机能sfc就能实现。3d方面没有任何半透明机能，完全是硬件上的问题，model2貌似也是这样，半透明全部用点阵模拟。也许这是sega的硬件思路。

作者: 古兰佐 时间: 2010-8-16 10:48

引用:

原帖由 realclone 于 2010-8-13 17:49 发表

SS的阴影处理感觉非常不自然，远没有PS处理看的舒服，最明显的例子就是ps铁拳2雷武龙的场地，即便是后期的光明力量3部曲，光影效果也差的一比，不过SS上有一个3D格斗游戏特效还算不错，虽然没刀魂绚丽，但也算对 ...

TAKARA的D-XHIRD。渣到爆的一个游戏啊，画面也一塌糊涂。

唯一的卖点就是可以通过秘籍让女主角的裙子变成透明或者消失掉。:D :D :D

作者: GAYBL 时间: 2010-8-16 10:56

SS的2D和3D都有半透明机能呀！但是SS的3D半透明机能无法使用。

作者: jinyibo 时间: 2010-8-16 14:52

SS版生化危机，开枪时候的烟雾是点阵，网状烟雾，其中以榴弹枪发射最明显。

作者: hourousha 时间: 2010-8-16 15:10

引用:

原帖由 china_ktv 于 2010-8-13 15:19 发表
应该是不支持硬件ALPHA混合吧，用软件模拟代价太大

PS和SS都没有实现通常意义的Alpha Blending，而是半透明，比如1/2当前绘制颜色+1/2背景颜色等等。
SS由于是基于sprite形变来实现3D中的透视等变形效果，而绘制sprite是以‘线’的单位进行多次填充，因此会存在同一个像素被绘制多次的情况，于是此时半透明不可使用。相对来说PS比较接近现代的GPU光栅化，它会得到每一个像素的UV然后做查表贴图，因此每个像素只需绘制一遍（简而言之，SS渲染多边形用的是线，而PS用的是点），因此可以和半透明联用。

作者: kaitlinna 时间: 2010-8-16 15:11

没玩过不怎么清楚

作者: DIO 时间: 2010-8-22 11:29

SS对我最大的吸引就是Power Instinct 3 - Groove On Fight。

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