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标题: [求助] 求问~~为什么追求性能就会导致游戏性下降？ [打印本页]

作者: huimei 时间: 2010-8-4 17:44 标题: 求问~~为什么追求性能就会导致游戏性下降？

我思考多年还是未能渗透其中奥秘eek:

作者: 恨水无痕 时间: 2010-8-4 17:46

我答不出，不过我宁愿去玩马银2也不会去玩船长2，原因不详:D

作者: zero3rd 时间: 2010-8-4 17:49

[color=DarkRed][size=2]posted by wap[/size][/color]

对于成熟的类型游戏来说，性能的追求不会减少其游戏性。至于异质性的东西，无论是否追求性能，都不是其游戏性的关键。在我看来，性能和游戏性之间的关系就是做菜中食材和手艺的关系。

[i] 本帖最后由 zero3rd 于 2010-8-4 17:53 通过手机版编辑 [/i]

作者: 岩波书店 时间: 2010-8-4 17:52

比如说MD版的大战略吧，如果性能高了，就不用等那么久了，就失去了SLG的醍醐真味

[ 本帖最后由岩波书店于 2010-8-4 20:20 编辑 ]

作者: tdk01 时间: 2010-8-4 17:53

一般好玩的游戏画面也比较好，就这么简单

作者: 任黑 时间: 2010-8-4 17:54

任地狱用来欺骗可怜任情而提出的谬论

作者: 李鬼 时间: 2010-8-4 17:55

引用:

原帖由 岩波书店 于 2010-8-4 17:52 发表
比如说MD版的大战略吧，如果性能高了，就不用等那么久了，就失去了SLG的醍醐

233

作者: 大头木 时间: 2010-8-4 17:56

鱼与熊掌不可兼得也

作者: 卖哥 时间: 2010-8-4 17:57

真没有流传这句话

勉强有点意思的是“追求画面会导致游戏性下降”，也是经过总结的发言不是原文了。
具体的话零碎的分布在wii的社员访谈中
大概意思是

追求画面会消耗更大比例的人月成本在程序和美工上而只有较少的内容设计和测试。
另一方面，画面对于对于消费者来说效果是有限的，0到1会感到很强烈，但是1到10就觉得没什么大不了的。

作者: tdk01 时间: 2010-8-4 17:57

引用:

原帖由 大头木 于 2010-8-4 17:56 发表
鱼与熊掌不可兼得也

oot泪流满面

作者: 7vav 时间: 2010-8-4 17:57

异质是指什么？在中国游戏文化里，异质貌似就是指体感和wii吧。
但是，谁敢说度假胜地这个被部分中国玩家称作是异质的游戏不是一个非常好的游戏？
游戏讲求的就是操作，代入感，挑战，剧情，或者是规则，电子游戏的方式将来肯定会越来越多，排斥游戏业向多元化发展的人不要自称是核心玩家，纯粹只是传统玩家而已。核心玩家概念是会随时代而改变的，当将来体感操作完全注入到各种类型游戏中去的时候，现在排斥体感游戏的核心玩家何去何从？死抱传统按键游戏？那么我只能说，传统玩家的游戏体验真是单调得可以。

作者: zero3rd 时间: 2010-8-4 18:03

posted by wap

引用:

原帖由 @7vav 于 2010-8-4 17:57 发表异质是指什么？在中国游戏文化里，异质貌似就是指体感和wii吧。但是，谁敢说度假胜地这个被部分中国玩家称作是异质的游戏不是一个非常好的游戏？游戏讲求的就是操作，代入感，挑战，剧情，或者是规则，电子游戏的 ...

优秀的体感也是需要机能来支持的，比如ms的kinect，未来的立体投影和脑后插管等等。

本帖最后由 zero3rd 于 2010-8-4 18:05 通过手机版编辑

作者: 7vav 时间: 2010-8-4 18:03

对于楼主这个疑问，作为不是游戏业内的人，我感觉是钱的原因。
因为游戏开发有一定的资源预算，创意和经验虽然有时候可以很廉价或者说“很超值”，但是，至少在世界上，创意和经验等级与金钱等级还是可以划上个约等号的。
挖掘人才的成本可不只是薪酬这么简单。

作者: 7vav 时间: 2010-8-4 18:07

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-8-4 18:03 发表
posted by wap

优秀的体感也是需要机能来支持的，比如ms的体感，未来的立体投影和脑后插管等等。

貌似手柄操作的体感对机能要求不是很高。机能或者性能一般是指运算能力吧，算法和机能之间的关系，我这种水平的人就无法理解了。

作者: 昵称无效 时间: 2010-8-4 18:08

画面本来就是被包含于“游戏性”里面的一个东西

作者: 测试一下 时间: 2010-8-4 18:09

赞同三楼和九楼的看法...

综合下就差不多了~

本身就不是绝对对立的词语...

而且画面和游戏性互相渗透...

有的人看到画面好就H了...

对这些人来说游戏性就是画面...

有的人觉得好玩就无视马赛克...

对这些人来说画面只是游戏性其中的比较不重要的部分~

[ 本帖最后由测试一下于 2010-8-4 18:12 编辑 ]

作者: 碎南瓜 时间: 2010-8-4 18:10

有些乐趣，和砸钱出的画面没有直接关系，游戏好玩就可以了

作者: Leny 时间: 2010-8-4 18:13

这当然不是绝对的了，而是在神级工作室以下的通常工作室，他们精力如果那么有限，又只能在鱼和熊掌之间选其一的话………………

作者: LILIT 时间: 2010-8-4 18:15

开发经费
开发能力
开发时间
三者无法兼得导致该命题的出现

GT是好看+好玩
但一作要等好几年啊

作者: zero3rd 时间: 2010-8-4 18:15

posted by wap

引用:

原帖由 @测试一下于 2010-8-4 18:09 发表
赞同三楼和九楼的看法...

综合下就差不多了~

本身就不是绝对对立的词语...

而且画面和游戏性互相渗透...

有的人看到画面好就H了...

对这些人来说游戏性就是画面...

有的人觉得好玩就无视马赛克... ...

京剧里三五个小兵就是千军万马，而如果一般的战争电影这么做就十分可笑了。

作者: 7vav 时间: 2010-8-4 18:18

引用:

原帖由 昵称无效 于 2010-8-4 18:08 发表
画面本来就是被包含于“游戏性”里面的一个东西

画面属于游戏性？画面是属于艺术性的我觉得。
游戏性在于【规则】。

作者: 大头木 时间: 2010-8-4 18:18

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-8-4 17:57 发表

oot泪流满面

233，你咋知道如果oot如果不追求画面的画，游戏性不会更高......

作者: tdk01 时间: 2010-8-4 18:21

引用:

原帖由 大头木 于 2010-8-4 18:18 发表

233，你咋知道如果oot如果不追求画面的画，游戏性不会更高......

这诡辩太无敌了，你知道？
我只看到画面和游戏性都很好

作者: zero3rd 时间: 2010-8-4 18:22

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引用:

原帖由 @大头木于 2010-8-4 18:18 发表
233，你咋知道如果oot如果不追求画面的画，游戏性不会更高......

oot不清楚，但是如果ps2有xb的性能的话，真三国无双2的游戏性会更高

作者: bushsq001 时间: 2010-8-4 18:23

画面当然跟技术性密切相关

这么说吧

如果程序员平时的时间都花在如何实现图像绘制方面

自然会影响对于规则手感的优化

然后GT5这种BUG级别的除外

它追求的过分真实性已经脱离了游戏的本质

PS 借用以前某老师的话

当一件虚拟的事物已经做到跟真的差不多时候

你会突然发觉它一点都没意思

[ 本帖最后由 bushsq001 于 2010-8-4 18:25 编辑 ]

作者: 7vav 时间: 2010-8-4 18:23

【规则】有很多中体现
例如游戏程序里各种各样的系统，操作系统，游戏数据限制，“游戏规则”，画面也有一点点规则的体现------ -一定画面要求下的同屏人数。

作者: 7vav 时间: 2010-8-4 18:25

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-8-4 18:22 发表
posted by wap

oot不清楚，但是如果ps2有xb的性能的话，真三国无双2的游戏性会更高

我那个汗，我们就在说差不多的事情----同屏人数。
感觉有种被人监视了文字输入的感觉。

作者: waterfirestart 时间: 2010-8-4 18:26

PS1上做不出GTA3，这应该算是性能对游戏性的绝对性作用。性能可以为游戏性提供更多可能，就看制作者是不是往这方面靠了。
另外，物理引擎应该算到画面里呢还是算到游戏性里？

作者: 测试一下 时间: 2010-8-4 18:29

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-8-4 18:15 发表
posted by wap

京剧里三五个小兵就是千军万马，而如果一般的战争电影这么做就十分可笑了。

这不正好说明不同类型的受众对某些需求是不同的嘛...

比真还真5的受众要求车子细节都和真车一样...

打鸭子的受众无所谓那只鸭子身上有几根毛...

作者: lyt777 时间: 2010-8-4 18:30

引用:

原帖由 Leny 于 2010-8-4 18:13 发表
这当然不是绝对的了，而是在神级工作室以下的通常工作室，他们精力如果那么有限，又只能在鱼和熊掌之间选其一的话………………

+1，画面的好坏相比核心规则的调控更加容易实现。

作者: 测试一下 时间: 2010-8-4 18:32

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2010-8-4 18:26 发表
PS1上做不出GTA3，这应该算是性能对游戏性的绝对性作用。性能可以为游戏性提供更多可能，就看制作者是不是往这方面靠了。
另外，物理引擎应该算到画面里呢还是算到游戏性里？

画面和物理引擎都属于性能方面...

平台性能进步可以在一定范围内能以更小的代价做出更好的画面~

作者: kevinpank 时间: 2010-8-4 18:33

以FF13来说吧
制作人表示迷宫会做成一本道、取消城镇就是因为成本的关系
时间有限、人力有限、资金有限
人力拿去搞画面，其它部份必然有所牺牲

FF13画面是漂亮了
但是资源有限，所以没有办法做出FF系列作的壮大世界观
失去了以往在广大世界地图探索的乐趣，这就是游戏性方面的牺牲

作者: elia 时间: 2010-8-4 19:02

关键是钱放在哪方面

作者: 三棱镜 时间: 2010-8-4 19:25

关键是投资、时间的制约，都是五年磨一剑的状态去做当然可以画面、游戏性兼得，问题是有几个游戏能有这资本。

作者: 7vav 时间: 2010-8-4 19:49

引用:

原帖由 lyt777 于 2010-8-4 18:30 发表

+1，画面的好坏相比核心规则的调控更加容易实现。

但成本投入也应该会更加大，是必然的大。
而游戏创意或者是所谓游戏性的东西，是更加难把控，更难求。

作者: acoolbat 时间: 2010-8-4 20:44

原因不详

反正我现在还在玩发售n年的wii初夜，而船长系列完全无欲望去游戏

作者: TGFC.h 时间: 2010-8-4 20:54

posted by wap, platform: UC

...因为在非宅的现实社会里，游戏对游戏公司来说是一个工程项目，有上市时间的要求，有人力物力成本压力，财力和人力配置倾向于图像质量就会降低关卡设计等方面的投入力度。。。等等，这是大概率的现实必然

作者: coolbill 时间: 2010-8-4 21:03

画面当然重要，不然主机不用升级换代了，现在还FC。要不是SEGA出MD早，估计老任还死抱FC不放不出SFC。
喜欢看无码高清片的是画面党，喜欢看带剧情有码片的是游戏性党。

作者: jolinheart 时间: 2010-8-4 21:19

很简单，在废宅眼里或许游戏是艺术，是生命，但是在软件商眼里，再牛B的游戏无非就是一个项目，是项目自然有投入预算限制，项目必须完成时间限制，人力投入限制，在画面上需要投入大，做到精细，那在其他方面的投入比例自然会少，比如某SB厂商认为只要画面牛B就能卖钱在PS2初期出了个保镖这个SB游戏，在机能有所限制，即使投入再大也是那个鸟画面情况下，为了使这个项目具有卖钱的实际利益项目，那制作人自然要从画面外的东西上入手，那项目组自然会想出更多的好玩的要素，比如画面一坨屎却意外好玩的wii party

作者: asd11123 时间: 2010-8-4 21:29

引用:

原帖由 kevinpank 于 2010-8-4 18:33 发表
以FF13来说吧
制作人表示迷宫会做成一本道、取消城镇就是因为成本的关系
时间有限、人力有限、资金有限
人力拿去搞画面，其它部份必然有所牺牲

FF13画面是漂亮了
但是资源有限，所以没有办法做出FF系列作的壮 ...

一直以为制作人是故意要做成一本道的快餐游戏的

作者: 古兰佐 时间: 2010-8-4 21:31

在拥有几乎无限资金预算的前提下，自然是可以画面和游戏性两立的，各大厂商的招牌作品大多数都属于这个范畴。

但在资金比较有限的情况下，特别是些中小规模公司的作品，把太多资金花在美工上，必然导致游戏开发周期变短，很多东西无法调整到位。

除了FFB，还有个比较典型的例子就是寄生前夜了，并非当年SQUARE的招牌作，所以预算不会特别充足，CG动画多牛逼，画面在当时也算很不错了，背景CG很精致，但这款游戏就是标准的很多东西都没调整到位，从跑步速度，敌我平衡，到最终迷宫等等等等，游戏性可以说根本就一个三流游戏啊。

作者: asd11123 时间: 2010-8-4 21:34

性能提升原本是为了让游戏更有乐趣，栩栩如生的世界，高智能的同伴。
但现在成本太高，反而限制了部分游戏的突破。

作者: 岩波书店 时间: 2010-8-4 21:38

引用:

原帖由 jolinheart 于 2010-8-4 21:19 发表
很简单，在废宅眼里或许游戏是艺术，是生命，但是在软件商眼里，再牛B的游戏无非就是一个项目，是项目自然有投入预算限制，项目必须完成时间限制，人力投入限制，在画面上需要投入大，做到精细，那在其他方面的投入比例自然会少，比如某SB厂商认为只要画面牛B就能卖钱在PS2初期出了个保镖这个SB游戏，在机能有所限制，即使投入再大也是那个鸟画面情况下，为了使这个项目具有卖钱的实际利益项目，那制作人自然要从画面外的东西上入手，那项目组自然会想出更多的好玩的要素，比如画面一坨屎却意外好玩的wii party

很简单在正常人眼里游戏是商品，画面好游戏性高的才更有买的价值，只有废宅或者游戏厂商投资者，才会替厂商考虑，认为厂商的成本是固定的，非要在画面和游戏性之间做个取舍，表舍“嘿虽然画面差点但是总比不好玩来的好些”

作者: 岩波书店 时间: 2010-8-4 21:41

一般消费者根本不会去替厂商考虑，只有宅到一定境界的人才会关心厂商财报，关心销量，让人觉得他买的不是游戏机而是厂商债券或者股票

作者: kenhirai 时间: 2010-8-4 21:43

应该说前提是相同的时间内开发一款软件，因为人的精力是有限的，不可能什么都顾及~
所以再简单点说就是这些东西不可兼得，或者你花大力气。

作者: wulongx 时间: 2010-8-4 22:00

引用:

原帖由 岩波书店 于 2010-8-4 21:41 发表
一般消费者根本不会去替厂商考虑，只有宅到一定境界的人才会关心厂商财报，关心销量，让人觉得他买的不是游戏机而是厂商债券或者股票

厂商财报和销量都是用来战的道具而已，作为消费者当然不用考虑这些，不过在论坛战的话，有利于自己的拿出来战并没什么错

其实你越是这么说越显得你对这两样耿耿于怀的样子

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2010-8-4 22:01

这只能局限于鬼子
详见SFC的RPG和PS3的RPG
其他的看看创世纪6和MASS EFFECT就好了

作者: 岩波书店 时间: 2010-8-4 22:07

引用:

原帖由 wulongx 于 2010-8-4 22:00 发表

厂商财报和销量都是用来战的道具而已，作为消费者当然不用考虑这些，不过在论坛战的话，有利于自己的拿出来战并没什么错

其实你越是这么说越显得你对这两样耿耿于怀的样子

宅的同时却动辄表示自己很LU很蓝海很主流就没意思了对吧

作者: wulongx 时间: 2010-8-4 22:22

引用:

原帖由 岩波书店 于 2010-8-4 22:07 发表

宅的同时却动辄表示自己很LU很蓝海很主流就没意思了对吧

在游戏论坛里面混的确实都算是宅吧
一般普通消费者是不会来的，呵呵
不过宅也有兴趣和爱好的不同啊，所以才会战

作者: kknd2005 时间: 2010-8-4 22:22

我觉得不抵触，只能说美术和CG人才比较多，而优秀的制作人太少了

作者: 岩波书店 时间: 2010-8-4 22:25

引用:

原帖由 wulongx 于 2010-8-4 22:22 发表

在游戏论坛里面混的确实都算是宅吧
一般普通消费者是不会来的，呵呵
不过宅也有兴趣和爱好的不同啊，所以才会战

既然大家都宅，在宅论坛里放“废宅”这种地图炮有什么意思呢？

作者: 测试一下 时间: 2010-8-4 22:27

引用:

原帖由 岩波书店 于 2010-8-4 22:25 发表

既然大家都宅，在宅论坛里放“废宅”这种地图炮有什么意思呢？

这叫批评与自我批评...

作者: klarth 时间: 2010-8-4 22:31

画面和游戏性并不冲突。
只不过开发商的时间和金钱有限，看他们相对侧重哪些。
不过有的花钱能解决，有的花了钱也不一定能解决。

作者: tdk01 时间: 2010-8-4 22:34

引用:

原帖由 TGFC.h 于 2010-8-4 20:54 发表
posted by wap, platform: UC

...因为在非宅的现实社会里，游戏对游戏公司来说是一个工程项目，有上市时间的要求，有人力物力成本压力，财力和人力配置倾向于图像质量就会降低关卡设计等方面的投入力度。。。等等， ...

在现实中，性能最好的跑车一般也比较丑是吧

作者: 测试一下 时间: 2010-8-4 22:39

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-8-4 22:34 发表

在现实中，性能最好的跑车一般也比较丑是吧

理论上同公司两辆价格相同成本一样的车子...

性能好点的细节上应该会有瑕疵...

作者: klarth 时间: 2010-8-4 22:40

游戏性这东西是相对的，不同的人有不同的看法。
同样一款游戏。
有人跟踩了G点似的，High得要死；
有人就会像踩到路边的狗屎一样，嗤之以鼻。

画面和性能这东西是可以量化、比较的。
花了多少钱、用了多少时间、用的啥引擎，基本就肯定能达到某种效果。

作者: klarth 时间: 2010-8-4 22:42

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-8-4 22:34 发表

在现实中，性能最好的跑车一般也比较丑是吧

好看不好看看个人喜好。
性能无论你喜好不喜好，量化的数据就摆在那里。
NB就是NB。

作者: 岩波书店 时间: 2010-8-4 22:43

对所以应该说内饰比较差点比较准确

作者: tdk01 时间: 2010-8-4 22:45

引用:

原帖由 测试一下 于 2010-8-4 22:39 发表

理论上同公司两辆价格相同成本一样的车子...

性能好点的细节上应该会有瑕疵...

根本不存在这样的理论
现实中画面好的游戏一般预算比较高，投入其他方面的预算也相应较高

作者: zero3rd 时间: 2010-8-4 23:18

posted by wap

引用:

原帖由 @klarth 于 2010-8-4 22:40 发表
游戏性这东西是相对的，不同的人有不同的看法。
同样一款游戏。
有人跟踩了G点似的，High得要死；
有人就会像踩到路边的狗屎一样，嗤之以鼻。

画面和性能这东西是可以量化、比较的。
花了多少钱、用了多少时间 ...

只要不是追求神作或者完美，游戏性量化也不是完全不可能，比较好把握的是类型发展十分成熟的游戏，只要用点心去做就能够保证基本的游戏体验，比如车枪球、act、rpg等。

作者: waterfirestart 时间: 2010-8-4 23:21

引用:

原帖由 wulongx 于 2010-8-4 22:22 发表

在游戏论坛里面混的确实都算是宅吧
一般普通消费者是不会来的，呵呵
不过宅也有兴趣和爱好的不同啊，所以才会战

那些喜欢动不动bs“宅”的人怕不会同意你。:D

作者: 测试一下 时间: 2010-8-5 00:27

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-8-4 22:45 发表

根本不存在这样的理论
现实中画面好的游戏一般预算比较高，投入其他方面的预算也相应较高

你自己硬要拖现实来比...

不要理论的话...

某些厂商外观差不多档次的低端车型高配的价格和中端车型标配的价格一样的话...

两者性能就一样了？~

理论只是说明厂商不是傻子...

价格一样的东西某些方面有特长自然要在其他方面弥补...

要不然就不会分什么基本配置和豪华配置...

[ 本帖最后由测试一下于 2010-8-5 00:31 编辑 ]

作者: tdk01 时间: 2010-8-5 07:03

引用:

原帖由 测试一下 于 2010-8-5 00:27 发表

你自己硬要拖现实来比...

不要理论的话...

某些厂商外观差不多档次的低端车型高配的价格和中端车型标配的价格一样的话...

两者性能就一样了？~

理论只是说明厂商不是傻子...

价格一样的东西某些方 ...

为什么要提价格一样？
游戏界恰恰是售价和开发成本无关性很高的，因为可变成本很低

作者: 酸性体质 时间: 2010-8-5 07:10

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-8-5 07:03 发表

为什么要提价格一样？
游戏界恰恰是售价和开发成本无关性很高的，因为可变成本很低

你俩算老冤家了吧:D

作者: McLovin 时间: 2010-8-5 10:06

引用:

原帖由 岩波书店 于 2010-8-4 17:52 发表
比如说MD版的大战略吧，如果性能高了，就不用等那么久了，就失去了SLG的醍醐真味

作者: sgg163 时间: 2010-8-5 11:03

追求性能是需要花巨量钱和时间的，在老板逼着开发团队快点卖游戏的时候，哪还来多余的钱和时间去追求游戏性啊。
所以，只有牛B大牌制作人才能跟老板硬耗着，去追求那理想中的完美游戏。

作者: jolinheart 时间: 2010-8-8 19:14

引用:

原帖由 岩波书店 于 2010-8-4 21:38 发表

很简单在正常人眼里游戏是商品，画面好游戏性高的才更有买的价值，只有废宅或者游戏厂商投资者，才会替厂商考虑，认为厂商的成本是固定的，非要在画面和游戏性之间做个取舍，表舍“嘿虽然画面差点但是总比不好玩来 ...

只有没做过项目的废宅才会说出这种话，实际项目操作中，就算想做也做不了的事实在太多了，在各个领域

作者: jolinheart 时间: 2010-8-8 19:17

引用:

原帖由 tdk01 于 2010-8-4 22:34 发表

在现实中，性能最好的跑车一般也比较丑是吧

你知道为什么有人会在翼神和马6之间纠结吗

作者: 愤怒的双翼 时间: 2010-8-8 19:33

仔细想想这句话一开始就是错的吧，从错的基础上去讨论根本就不可能有一个正确的结论

作者: 卖哥 时间: 2010-8-8 20:52

重要的是，机能宽裕只会降低开发成本。
捉襟见肘又想做好效果，那浪费的时间绝对不会少。
机能宽裕直接显卡算体积影、全局光、HDAO，几个参数完事，机能不足想做类似效果只好去做光影烘培。

作者: west2046 时间: 2010-8-8 21:33

就现在来说，所谓画面好，游戏性都很难双赢吧，总是有所妥协吧

就拿这贴里很多人提起的ＧＴ系列来说，用了５年多，６０００Ｗ来制作ＧＴ５，这时间这开发费游戏界里算很充足吧，山内这个制作人对游戏够认真了吧，这贴里很多人都认为ＧＴ是画面＋游戏性兼得的好游戏，但是这游戏还不是车辆好看景色不行，车损还不是一般般，物理也跟真实差很多，车辆的ＡＩ也是一般

ＧＴＡ４也是算一个画面好＋游戏性高的游戏吧，资金和时间都很充足，但是这游戏最好还是受到机能的限制有不少东西妥协了

作者: west2046 时间: 2010-8-8 21:36

就现在来说反而出现了画面好而玩家相对忽略游戏性的游戏（船长２等），游戏性超高而玩家对画面不重视的游戏（马车等）

作者: klarth 时间: 2010-8-8 21:56

引用:

原帖由 west2046 于 2010-8-8 21:33 发表
就现在来说，所谓画面好，游戏性都很难双赢吧，总是有所妥协吧

就拿这贴里很多人提起的ＧＴ系列来说，用了５年多，６０００Ｗ来制作ＧＴ５，这时间这开发费游戏界里算很充足吧，山内这个制作人对游戏够认真了吧， ...

一个民用车模拟驾驶游戏，要那么高的AI做啥用……

作者: west2046 时间: 2010-8-8 23:24

引用:

原帖由 klarth 于 2010-8-8 21:56 发表

一个民用车模拟驾驶游戏，要那么高的AI做啥用……

驾驶游戏不需要高ＡＩ，赛车游戏才需要

作者: DarthVadar 时间: 2010-8-9 00:08

性能是实现某些游戏性的必要条件..

作者: 2006arg 时间: 2010-8-9 00:17

引用:

原帖由 west2046 于 2010-8-8 21:33 发表
就现在来说，所谓画面好，游戏性都很难双赢吧，总是有所妥协吧

就拿这贴里很多人提起的ＧＴ系列来说，用了５年多，６０００Ｗ来制作ＧＴ５，这时间这开发费游戏界里算很充足吧，山内这个制作人对游戏够认真了吧， ...

你所提到的gt5缺陷还是性能不足啊，这个到真不是山内追求游戏性不追求画面。ps3就那个机能了。。。

作者: allensakura 时间: 2010-8-9 06:38

引用:

原帖由 klarth 於 2010-8-8 21:56 發表

一個民用車模擬駕駛遊戲，要那麼高的AI做啥用……

這讓我想到某人對GT的評價：
GT就是一款自己開車逛大街的遊戲，敵車都只是流動路障罷了

作者: zero3rd 时间: 2010-8-9 08:00

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原帖由 @卖哥于 2010-8-8 20:52 发表
重要的是，机能宽裕只会降低开发成本。
捉襟见肘又想做好效果，那浪费的时间绝对不会少。
机能宽裕直接显卡算体积影、全局光、HDAO，几个参数完事，机能不足想做类似效果只好去做光影烘培。

+65535
对于喜欢挖掘极限的厂商来说，至少目前机能还是远远不够用的。
而对于其他厂商来说机能高会有更多的机能可以浪费。
性能就好像钞票一样，没有人会嫌多，至于花钱的效率则是另外一个问题了

作者: 电灯胆 时间: 2010-8-9 09:14

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机能上升开发成本上升，我觉得上世代的游戏内容都好丰富，现世代的普遍不怎么厚道，近的就说basara3吧…

作者: kevinpank 时间: 2010-8-9 09:26

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原帖由 电灯胆 于 2010-8-9 09:14 发表
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机能上升开发成本上升，我觉得上世代的游戏内容都好丰富，现世代的普遍不怎么厚道，近的就说basara3吧…

Basara 3的敌方武将模组早就做好
只是不让玩家用而已
Wii版本可以用金手指将敌方武将修改出来使用
Basara 3只能用16人，表示Capcom还准备出英雄外传捞钱...

作者: west2046 时间: 2010-8-9 10:42

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原帖由 2006arg 于 2010-8-9 00:17 发表

你所提到的gt5缺陷还是性能不足啊，这个到真不是山内追求游戏性不追求画面。ps3就那个机能了。。。

Ps3的机能现在又不行了？

作者: 坳由根 时间: 2010-8-10 14:10

游戏性就是游戏才有的特性~

简单的说，下橡木象棋塑料象棋和下黄金象棋象牙象棋在玩法和乐趣上有没有区别？

如果有区别，那么这个区别是否是这个游戏独有的区别？？

比如下象牙象棋与橡木象棋的区别和用象牙筷子吃饭与橡木筷子吃饭的区别是不是几乎相同？

另外，对于游戏来说，画面无疑是用来给把游戏环境规则和状况传递给用户的最主要的媒介之一。（除了画面，还有声音，触感~等）

但是，是不是画面无限好，无限精细就能更好的把游戏信息传递给大家？？

象棋是简单的几根线和楚河汉界的传统版本还是需要把每个格子都出非常漂亮的地形有山川河流森林洞窟（并且这些玩意只是好看，不会对棋子的行走造成障碍，否则就会改变游戏规则）的高清强化版本下起来更清晰明了，更适合长期玩耍？？

最后极端点吧~~

是下纸面象棋电子象棋比较有趣还是下盲棋比较有趣？？？

象棋是一个规则严格的游戏，只要记忆力够好，水平够高，盲棋这个完全没有画面的game是不是对于高手来说会更有趣，更有挑战？？

作者: 电灯胆 时间: 2010-8-11 10:01

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原帖由 @kevinpank 于 2010-8-9 09:26 发表
Basara 3的敌方武将模组早就做好
只是不让玩家用而已
Wii版本可以用金手指将敌方武将修改出来使用
Basara 3只能用16人，表示Capcom还准备出英雄外传捞钱...

不单可操纵是武将数量，这次的游戏模式也少了，剧情也烂了，当年那个爆笑的剧情可以说是惊艳（战队等n多搞笑neta），现在这样的剧情模式给人的感觉就是每个角色出来跑过场，我都快闷倒了，还有场景也来来去去这么几个…

作者: 耶稣复临 时间: 2010-8-11 10:22

lz，谁也没说过你标题这句话啊。

原话的意思是如果开发成本恒定，精力人力有限，还要赶发售时间推出游戏。
如果画面方面占用太多资源，势必影响游戏本身的一些东西，包括bug测试

所以兼得的游戏是有的，前提是钱够多，人够多，时间也够多。（问题就在于有这种待遇的游戏不多）
毕竟游戏还是个熟练工种，做cod的续作你就一定要用cod原班人马来做，所以钱可以多（开发时间延长），人不是说多就多的（没准还添乱）

作者: 岩波书店 时间: 2010-8-11 11:08

我觉得买游戏的人的确是觉悟最高，非但要考虑价格想不想玩，还要考虑制作方的成本、制作周期、经营利润，你买衣服的时候替服装厂操这份心么？
我非买这个电视不可，因为这有这个电视厂家能赚最多的钱，你们的那个虽然便宜，但是考虑到厂家的成本、开发周期我认为你们的那个不行

作者: saiya0 时间: 2010-8-11 12:08

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原帖由 坳由根 于 2010-8-10 14:10 发表
游戏性就是游戏才有的特性~

简单的说，下橡木象棋塑料象棋和下黄金象棋象牙象棋在玩法和乐趣上有没有区别？

如果有区别，那么这个区别是否是这个游戏独有的区别？？

比如下象牙象棋与橡木象棋的区别和用象牙 ...

跟画面饭讨论游戏性是徒劳的，他们会反问：如果有黄金象棋和木头象棋让你选择，你会选择哪个？

作者: 岩波书店 时间: 2010-8-11 12:18

原来性能只表现在画面上，那棋类游戏只要一直玩FC版就可以了嘛

作者: tdk01 时间: 2010-8-11 12:35

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原帖由 @saiya0 于 2010-8-11 12:08 发表
跟画面饭讨论游戏性是徒劳的，他们会反问：如果有黄金象棋和木头象棋让你选择，你会选择哪个？

我没看出黄金象棋不如木头象棋好玩啊？

作者: zero3rd 时间: 2010-8-11 13:07

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原帖由 @saiya0 于 2010-8-11 12:08 发表跟画面饭讨论游戏性是徒劳的，他们会反问：如果有黄金象棋和木头象棋让你选择，你会选择哪个？

相同价格下有智力缺陷的人才选木头的。而且把性能仅仅和画面精细程度划上等号智力估计也高不到哪里去。地图大小，物理效果，同屏人数，电脑ai，载入速度等难道就不算性能了？按照某人的逻辑，我们可以推导出：大家还玩啥游戏呀，脑内补完就行了。
说到这我想起了一副战区曾经贴过的漫画，wii的下代主机是"禅"的那副

本帖最后由 zero3rd 于 2010-8-11 13:14 通过手机版编辑

作者: 电灯胆 时间: 2010-8-11 13:58

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我说尽管两者没正面冲突，但现在出来的普遍现象是这样嘛，现世代的生化5鬼泣4三国无双5辐射3画面历代最好评价历代最低，显卡危机还有地铁画面fps里最强但除画面外干得过黑佬cod甚至kz2么？

作者: zero3rd 时间: 2010-8-11 14:26

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原帖由 @电灯胆于 2010-8-11 13:58 发表
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我说尽管两者没正面冲突，但现在出来的普遍现象是这样嘛，现世代的生化5鬼泣4三国无双5辐射3画面历代最好评价历代最低，显卡危机还有地铁画面fps里最强但除画面外干得过黑佬cod甚至 ...

生化5在pc上的杀无赦模式很明显地证明了性能的重要。
dmc4系列最低，你把2代忘了？

作者: hong693 时间: 2010-8-11 15:24

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原帖由 岩波书店 于 2010-8-11 11:08 发表
我觉得买游戏的人的确是觉悟最高，非但要考虑价格想不想玩，还要考虑制作方的成本、制作周期、经营利润，你买衣服的时候替服装厂操这份心么？
我非买这个电视不可，因为这有这个电视厂家能赚最多的钱，你们的那个虽 ...

你这个是对一般消费者而言，对于狂热的信徒们就不一样了，他们把忠于厂商当作一种信仰。当然要为厂商考虑多多了。

作者: 岩波书店 时间: 2010-8-11 15:28

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原帖由 hong693 于 2010-8-11 15:24 发表

你这个是对一般消费者而言，对于狂热的信徒们就不一样了，他们把忠于厂商当作一种信仰。当然要为厂商考虑多多了。

那有这份忠心不如去买厂商股票，岩田氏一觉醒来发现任天堂的股票都被任饭买走了，而且表示万年持有传之子孙，估计一定内纽曼面了

作者: 小僵尸 时间: 2010-8-11 15:35

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原帖由 电灯胆 于 2010-8-9 09:14 发表
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机能上升开发成本上升，我觉得上世代的游戏内容都好丰富，现世代的普遍不怎么厚道，近的就说basara3吧…

这话可以用在每一代主机升级的时候

作者: zero3rd 时间: 2010-8-11 15:47

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原帖由 @小僵尸于 2010-8-11 15:35 发表这话可以用在每一代主机升级的时候

现在的营销手法上去了，比如好好的一部游戏拆成几部发卖，为了后续发展故意砍掉某些流程设计，为了赚钱把某些正式的游戏内容封锁，非要你花钱dlc去解锁等等。

本帖最后由 zero3rd 于 2010-8-11 15:48 通过手机版编辑

作者: 小僵尸 时间: 2010-8-11 15:58

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原帖由 zero3rd 于 2010-8-11 15:47 发表
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现在的营销手法上去了，比如好好的一部游戏拆成几部发卖，为了后续发展故意砍掉某些流程设计，为了赚钱把某些正式的游戏内容封锁，非要你花钱dlc去解锁等等。

本帖最后由 zero3rd 于 2010-8-11 15: ...

怎么看都是在说CAPCOM

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